這是根據(jù)美國(guó)記者艾愷，在梁漱溟晚年對(duì)梁采訪錄音整理的。此時(shí)，毛澤東已經(jīng)去世數(shù)年。非毛化最猖獗的時(shí)候，所以梁漱溟老先生的個(gè)人回憶完全不存在拍馬屁、吹捧、個(gè)人崇拜的嫌疑。
“幾十年過(guò)去了，當(dāng)時(shí)是我的態(tài)度不好，講話不分場(chǎng)合，使他（毛澤東）很為難。現(xiàn)在看，毛澤東是對(duì)的。特別是在對(duì)待我個(gè)人的問(wèn)題上，毛澤東襟懷大度、心胸豁達(dá)，關(guān)心我這樣的民主人士，其情、其理感人至深。這么多為代表的中國(guó)共產(chǎn)黨人，確實(shí)是中國(guó)各民主黨派真誠(chéng)的朋友。”——梁漱溟
摘要：
蔣的政府眼看沒(méi)有什么能力，沒(méi)有什么辦法。我對(duì)他很失望，對(duì)南京政府很失望。——梁漱溟
（今天的孩子們，可以好好看看，好好讀讀梁漱溟。看看梁漱溟老先生晚年的回憶，而不是去聽(tīng)公知們瞎忽悠什么民國(guó)當(dāng)歸，蔣公完人。）
我就想看看共產(chǎn)黨是不是有辦法，我就這樣去。一去，看到他完全不悲觀，我是悲觀地去的，他(毛澤東)告訴我，沒(méi)有問(wèn)題，中國(guó)非有這樣一天不可，非有這樣一個(gè)大災(zāi)難不可，不過(guò)日本人他不要高興太早。……這個(gè)時(shí)候，他正在寫(xiě)《論持久戰(zhàn)》。——梁漱溟
（梁漱溟第一次見(jiàn)到毛澤東，我在孔和尚的微博里說(shuō)過(guò)這事。兩人爭(zhēng)論了一宿，梁老先生很不服氣。但是，老先生總算在毛澤東那里看到了中國(guó)的一點(diǎn)希望。）
美國(guó)無(wú)論哪一方面，軍事方面什么都是支持國(guó)民黨，我們沒(méi)有料想在兵力多、有美國(guó)的武器幫助、外交上的援助，種種好條件、便利，被趕出大陸，這個(gè)沒(méi)想到，實(shí)在沒(méi)想到，為什么就是這樣子被趕出大陸了？就是蔣介石太壞了，蔣介石太不得人心，他一點(diǎn)信義沒(méi)有，說(shuō)話不算話，一點(diǎn)信義沒(méi)有。——梁漱溟
(這段話呢，印證了我上面說(shuō)的老先生對(duì)毛澤東起初是不大服氣的。事實(shí)上，老先生一輩子都不怎么服氣毛澤東，不然也不會(huì)“廷爭(zhēng)面折”了。延安相見(jiàn)多年后，老先生仍不敢相信毛澤東會(huì)得天下。說(shuō)“實(shí)在沒(méi)想到”。老先生最后給了解釋：我們實(shí)在沒(méi)想到的事，為什么就實(shí)實(shí)在在的發(fā)生了呢？因?yàn)槭Y介石太壞了！不得人心。公知們就不要看這段話了，不明真相的公知粉就好好看看吧。)
毛主席這個(gè)人呢，我跟他接觸很多，他是雄才大略，那是很了不起。并且他沒(méi)有什么憑借，居然創(chuàng)造一個(gè)新中國(guó)，實(shí)在是了不起，實(shí)在是了不起。——梁漱溟
（前面老先生說(shuō)到毛澤東得天下，用了個(gè)實(shí)在，就是實(shí)在沒(méi)想到。這里說(shuō)到毛澤東這個(gè)人，連續(xù)用了兩個(gè)實(shí)在。“實(shí)在是了不起，實(shí)在是了不起。”連續(xù)兩句，足以體現(xiàn)毛澤東在梁漱溟心中的偉大地位。）
到了晚年就不行，到了晚年人就糊涂了。這個(gè)時(shí)候旁人沒(méi)法救，因?yàn)樗耐吡颂罅恕?/strong>——梁漱溟
(梁漱溟晚年還是認(rèn)為毛澤東犯過(guò)一些錯(cuò)誤，這個(gè)錯(cuò)誤和彭真黃克誠(chéng)等人的回憶和記述是基本一致的。就是毛澤東的威望實(shí)在是太高太高了！就是梁漱溟連用的兩句“實(shí)在是了不起”。我想，假如梁漱溟老先生能夠活到現(xiàn)在，會(huì)改變毛澤東晚年犯過(guò)錯(cuò)誤的一些看法。就像王震臨去世前說(shuō)的那樣：毛主席比我們?cè)缈戳?0年。)
艾：您覺(jué)得最偉大的中國(guó)人物——無(wú)論歷史上的人物還是在人世的，是誰(shuí)？
梁：我覺(jué)得也不是太過(guò)去，也不是現(xiàn)在的，恐怕還是毛澤東。
艾：還是毛澤東？那您……(艾愷很吃驚！為什么？因?yàn)槊珴蓶|叫梁漱溟靠邊站。艾愷的意思就是那您？沒(méi)節(jié)操？還是確實(shí)認(rèn)為毛澤東偉大？章立凡先生應(yīng)該好好品味品味。)
梁：毛澤東實(shí)在了不起，恐怕歷史上都少有，在世界上恐怕都是世界性的偉大人物。
(看來(lái)老先生實(shí)在是認(rèn)為形容毛澤東的偉大的漢語(yǔ)不夠用了，在這里老先生再次說(shuō)出了“毛澤東實(shí)在了不起”。老先生確實(shí)實(shí)在啊！)
整個(gè)兒地創(chuàng)造了共產(chǎn)黨，沒(méi)有毛澤東不能有共產(chǎn)黨，沒(méi)有共產(chǎn)黨沒(méi)有新中國(guó)，這個(gè)是百分之百的事實(shí)，百分之百的事實(shí)。——梁漱溟
(老先生在回答艾愷提問(wèn)“那您認(rèn)為毛澤東最偉大成就是什么”的時(shí)候，再次用了個(gè)排比。“百分之百的事實(shí)，百分之百的事實(shí)。”不明真相的小年輕們，好好思考下吧！梁漱溟老先生可是吃了毛澤東苦頭的。)
下為部分錄音整理。艾，即艾愷。梁，即梁漱溟。
艾：那么，我以為您是研究哲學(xué)，他是要講一些哲學(xué)方面的，您說(shuō)不是如此。（李爺注：這是談到梁漱溟第一次去延安見(jiàn)毛澤東的事。）
梁：隨便談。我是從盧溝橋事件，日本侵略中國(guó)，從那兒，然后盧溝橋事變6個(gè)月我就去了延安，很早。
艾：是，這本書(shū)里有的。
梁：從那個(gè)時(shí)候起，從那開(kāi)頭吧，好像彼此都很愿意談話，彼此交談都很有興趣。我記得我第一次到延安，盧溝橋事件剛剛6個(gè)月，我為什么那么早去延安呢?就是因?yàn)槿毡救藖?lái)了之后，全國(guó)有一種崩潰之象，北方就是盧溝橋七七事變，南方上海是“八一三”打起來(lái)。就是都不行了，上海退南京，南京退武漢，北京、天津都淪陷了，山東也淪陷了，全國(guó)人都是在逃難，你逃難，我逃難，大家各自逃難，崩潰，好像無(wú)主了。蔣的政府眼看沒(méi)有什么能力，沒(méi)有什么辦法。我對(duì)他很失望，對(duì)南京政府很失望。
艾：噢，就因?yàn)檫@幾個(gè)月，日本人占領(lǐng)那么多地方，南京政府沒(méi)有辦法，您就到延安去……
梁：退到武漢的時(shí)候，我取得蔣的同意，我說(shuō)我要到延安去看看。到延安去看的時(shí)候，我心里是很悲觀的，不知道怎么好，大家都在逃難，南京政府毫無(wú)能力，怎么好啊?怎么辦呢?我就想看看共產(chǎn)黨是不是有辦法，我就這樣去。一去，看到他完全不悲觀，我是悲觀地去的，他告訴我，沒(méi)有問(wèn)題，中國(guó)非有這樣一天不可，非有這樣一個(gè)大災(zāi)難不可，不過(guò)日本人他不要高興太早。……這個(gè)時(shí)候，他正在寫(xiě)《論持久戰(zhàn)》，(艾：是。)把《論持久戰(zhàn)》的話講給我聽(tīng)，他說(shuō)日本人是不自量，他想吞并中國(guó)，(笑)那是妄想、笑話。中國(guó)是大國(guó)，太大了，他太小了。也不是中日兩國(guó)，世界列強(qiáng)不能看著日本人來(lái)侵吞中國(guó)。“失道寡助，得道多助”，后來(lái)列強(qiáng)都反對(duì)他。
艾：噢，您也是見(jiàn)過(guò)泰戈?duì)枺L問(wèn)中國(guó)的時(shí)候。今天的中國(guó)是不是比50年前的中國(guó)改善了很多，在哪些方面改善了，在哪些方面尚有待改善?
梁：中國(guó)本來(lái)是經(jīng)過(guò)好幾十年的內(nèi)戰(zhàn)，軍閥內(nèi)戰(zhàn)，在軍閥內(nèi)戰(zhàn)里頭不能有建設(shè)，不能有進(jìn)步，破壞多，進(jìn)步少。起初我們沒(méi)有料到蔣介石、國(guó)民黨能夠被趕出大陸，以前沒(méi)有料到，因?yàn)轱@然國(guó)民黨政府是中國(guó)政府嘛，共產(chǎn)黨只占局部地方，對(duì)外國(guó)民黨代表中國(guó)，美國(guó)無(wú)論哪一方面，軍事方面什么都是支持國(guó)民黨，我們沒(méi)有料想在兵力多、有美國(guó)的武器幫助、外交上的援助，種種好條件、便利，被趕出大陸，這個(gè)沒(méi)想到，實(shí)在沒(méi)想到，為什么就是這樣子被趕出大陸了?就是蔣介石太壞了，蔣介石太不得人心，他一點(diǎn)信義沒(méi)有，說(shuō)話不算話，一點(diǎn)信義沒(méi)有，就在……
……
梁：毛主席這個(gè)人呢，我跟他接觸很多，他是雄才大略，那是很了不起。并且他沒(méi)有什么憑借，他不是原來(lái)就有勢(shì)力的一個(gè)人，他都是單身一個(gè)人。他的家鄉(xiāng)韶山，我去過(guò)兩次，他進(jìn)修的地方，我都去看，他讀書(shū)的地方，他家鄉(xiāng)的人，我們都見(jiàn)到。他十五、六歲還在鄉(xiāng)里種地，這么樣一個(gè)光身一個(gè)人，居然創(chuàng)造一個(gè)新中國(guó)，實(shí)在是了不起，實(shí)在是了不起。
可是由于這個(gè)樣子，沒(méi)有毛澤東就沒(méi)有共產(chǎn)黨，沒(méi)有共產(chǎn)黨沒(méi)有新中國(guó)，所以黨依靠他，大家也依靠黨，所以，本來(lái)他就是孤身一人，可是變成了最高的權(quán)威，什么事兒都攬?jiān)谒掷镱^。到了晚年就不行，到了晚年人就糊涂了。這個(gè)時(shí)候旁人沒(méi)法救，因?yàn)樗耐吡颂罅恕?/p>
艾：您以前說(shuō)，總有一天，勢(shì)必有一天，人類的文化，西方的人，還是會(huì)轉(zhuǎn)回到中國(guó)或者儒家的路上。
梁：這個(gè)就是要到社會(huì)主義的時(shí)候，要在資本主義之后。資本主義，照我的看法，它慢慢地要成為過(guò)去，就是社會(huì)主義要到來(lái)。社會(huì)主義跟資本主義的不同，在我看來(lái)，一個(gè)是個(gè)人本位，一個(gè)是社會(huì)本位。資本主義是“個(gè)人本位，自我中心”，以我為中心。社會(huì)本位就不能夠說(shuō)是以自我為中心了，就變成要互相尊重了。
……
艾：最后的問(wèn)題是您最佩服的中國(guó)人是誰(shuí)，章士釗還是……
梁：兩個(gè)章，還有一個(gè)章太炎。
艾：假如問(wèn)您覺(jué)得最偉大的中國(guó)人是誰(shuí)，回答會(huì)不會(huì)有不同?佩服與覺(jué)得偉大有分別嗎?
梁：有分別。
艾：您覺(jué)得最偉大的中國(guó)人物——無(wú)論歷史上的人物還是在人世的，是誰(shuí)?
梁：我覺(jué)得也不是太過(guò)去，也不是現(xiàn)在的，恐怕還是毛澤東。（不是過(guò)去，不是現(xiàn)在，是誰(shuí)？毛澤東）
艾：還是毛澤東？那您……
梁：毛澤東實(shí)在了不起，恐怕歷史上都少有，在世界上恐怕都是世界性的偉大人物，不過(guò)他晚年就不行了，晚年就糊涂了，有很多的錯(cuò)誤。
艾：那毛澤東最偉大的成就是什么？
梁：整個(gè)兒地創(chuàng)造了共產(chǎn)黨，沒(méi)有毛澤東不能有共產(chǎn)黨，沒(méi)有共產(chǎn)黨沒(méi)有新中國(guó)，這個(gè)是百分之百的事實(shí)，百分之百的事實(shí)。不過(guò)他這個(gè)人到晚年就糊涂了，有很多做錯(cuò)的事情。這個(gè)錯(cuò)的事情，失敗的事情，在周恩來(lái)沒(méi)有。周恩來(lái)是中國(guó)從前叫做“完人”——完全的人，你指不出來(lái)他的不好的、做錯(cuò)的事情，幾乎沒(méi)有，非常的完全他這個(gè)人。不過(guò)，很巧地，他是天生的第二把手，天生的給毛澤東做助手的這么一個(gè)人。論人可是最好了，周恩來(lái)人最好了，最好。
艾：我也倒是覺(jué)得您這個(gè)說(shuō)得很對(duì)。
梁：人人都紀(jì)念周，可是對(duì)毛，有人就不滿意，某一件事情不滿意。
艾：毛主席同中國(guó)歷史上的人物來(lái)比，您覺(jué)得他比較像歷史上的什么人物?再過(guò)100年，100年以后的歷史學(xué)家研究這個(gè)時(shí)代的中國(guó)歷史，他們會(huì)不會(huì)把毛的角色和過(guò)去的什么人的角色來(lái)做一個(gè)比較?
梁：中國(guó)過(guò)去幾千年的歷史，一般的說(shuō)法都說(shuō)漢高、唐太，漢高祖、唐太宗，一般大概都是說(shuō)這樣子。可是(笑)毛看這些人，不那樣，好像他看得平常。- (李爺我估計(jì)可能是老先生從《沁園春.雪》感受到的吧。唐宗宋祖秦皇漢武成吉思汗，毛澤東給弄了個(gè)“俱往矣，數(shù)風(fēng)流人物，還看今朝”。)
李爺說(shuō)：梁漱溟才是中國(guó)真正的知識(shí)分子，不以個(gè)人榮辱去客觀的評(píng)價(jià)毛澤東。所以李爺說(shuō)，梁漱溟是中國(guó)最后的公共知識(shí)分子。
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