中國的抗美援朝提早阻止了美帝當時想發動第三次世界大戰的試探
太空無知（蔡衛東）2011年10月25日新浪博客地址：http://blog.sina.com.cn/cbjcwd
按：今天是中國抗美援朝紀念日，但主流媒體對此一片啞然，見下圖。現在，我把前些日子在新浪微博上和一位網友的辯論整理一下（主要是為了便于閱讀），以紀念那些為了今天的和平而付出英勇犧牲的先烈們，這包括我的二舅——王真理！
該辯論源于我對魯天鵬先生的博文《朝鮮戰爭的大意義（http://blog.sina.com.cn/s/blog_5046a3540100v1rt.html#comment2）》所寫的一句評論，即：“中國的抗美援朝提早阻止了美帝當時想發動第三次世界大戰的試探?！?。我的這個評論和我的微博綁定了，所以，也顯示到了我的微博之中。于是，當月的13日，我在我的微博中就發現了MOSAN的一條回評：“如此荒謬的結論只有在中國會出現還有人相信~~~~”，于是辯論就展開了！結果如何呢？結果是MOSAN用自己的實際辯論行為證明了他自己所認為的——美國并不想侵入中國從而引發第三次世界大戰的觀點。在辯論中，MOSAN一方面和我說“打住 ~~~~?。福浮 倍斘一貞昂冒桑裉炀驼f到這里吧。”而準備下線的時候，這個MOSAN卻突然又殺了回來，用他的人性證明：只要有利益或有需要，人就會推翻前諾及原先想法的，而國家也是由人來支配的。自己國家及民族的安危是不能寄予他人的諾言或原有想法之下的，事易時移，只有自己擁有保衛自己的能力才是可靠的。據此，向在中國抗美援朝戰爭中英勇付出及犧牲的先烈們致以崇高的敬意！
整理此次辯論在博客刊發，本想以“對方”兩字隱去“MOSAN”的名字，以免去“MOSAN”的尷尬。但在查閱原始資料時，發現在魯天鵬先生的《朝鮮戰爭的大意義》博文后面的評論中，已因網站的技術原因，赫然顯示著我和“MOSAN”的辯論過程，其中竟還有人插話，看來這已是公開的辯論了，我也就不隱去什么了?！ ?/p>
下面的辯論過程是我由魯天鵬先生《朝鮮戰爭的大意義》后面的評論中復制出的，但有兩條欠缺，目前還不能確定是什么原因，這次，我已照我微博中的記錄補全。微博中的對話，在回答對方前一個問題的時候，可能對方在這段時間又已經發出了其它問題，因此，在時間順序的記錄中，會有問題及回答上的錯位或時移，而有些相對次要的問題也會來不及回答或反駁，當然，由于實時性的要求，打字也容易出錯（我此次辯論是用拼音打字的）；這些希望讀者們能夠分辨好！下面括號中的注是我這次加上去的?！ ?/p>
太空無知
2011-09-07 16:52:27 [舉報]
中國的抗美援朝提早阻止了美帝當時想發動第三次世界大戰的試探。
博主回復：（注：此處的“博主”指魯天鵬先生）
2011-09-09 20:22:51
祝君中秋快樂
MOSAN
2011-09-07 19:34:31 [舉報]
如此荒謬的結論只有在中國會出現 還有人相信~~~~
來自MOSAN的評論
博主回復：
2011-09-09 20:23:00
祝君中秋快樂
太空無知
2011-09-13 15:17:10 [舉報]
回復 @MOSAN :如果你不只是趕時髦的話，那么，請說一下此結論為什么“荒謬”？
來自太空無知的評論
MOSAN
2011-09-13 15:25:42 [舉報]
回覆 @太空無知 :首先美國干預朝鮮戰爭目的是阻止朝鮮統一韓國 也就是蘇朝中是進攻一方 美國聯合國是防御一方 有這樣的目的就不會發動世界級別的大戰 其次 美國在戰爭中一再表明 他們的防御的重點在歐洲 甚至說 絕不會因為朝鮮戰爭而去進攻中國 還說 不可能在朝鮮大打出手 讓蘇聯在歐洲漁利 而使美國失去
來自MOSAN的評論
MOSAN
2011-09-13 15:29:07 [舉報]
歐洲盟友 第三 美國在朝鮮戰爭爆發時 正在全國進行二戰老兵退役工作 以至朝鮮戰爭爆發 它最精銳的海軍陸戰隊只有區區不到10萬人 許多有經驗的士兵軍官都在退役 第四 如果美國真要大打 它會在朝鮮戰場投放更多兵力 會 乘勝前進 絕對不會在五次戰役的反攻階段 止步于三八線附近 而是向前推進 占領平壤 把
來自MOSAN的評論
MOSAN
2011-09-13 15:30:53 [舉報]
中朝軍隊趕過鴨綠江 當時他們的氣勢和優勢具備了這樣的能力
來自MOSAN的評論
（注：美國的目的你怎么就知道得那么清楚呢？而且，怎么就不會因時而變了呢？當時，中國同樣也在進行老兵的復原工作，難道就說明中國不會進行抗美援朝了？“當時他們的氣勢和優勢具備了這樣的能力”，怎么就打不下上甘嶺呢？真是，可憐的“MOSAN”?。 ?/p>
太空無知
2011-09-13 15:33:06 [舉報]
回復 @MOSAN :美國說的一定就不能變嗎？二戰前蘇、德可是簽署過“互不侵犯協定”的，結果怎樣？二戰后，美國有什么權利因朝鮮內戰而操從聯合國以世界級別的軍隊來干涉朝鮮內政，他不怕引起世界社會主義集團和歐美集團的世界大戰嗎？這不是自覺有把握而在試探對手又是什么？你不覺得當時如果麥克阿瑟派
來自太空無知的評論
太空無知
2011-09-13 15:34:59 [舉報]
回復 @MOSAN :你不覺得當時如果麥克阿瑟派占上風會是怎樣一個結果嗎？他是要越過鴨綠江并向中國仍原子彈的人，那時蘇聯如若出兵，世界大戰能不打起來嗎？
來自太空無知的評論
MOSAN
2011-09-13 15:36:22 [舉報]
更為重要的是 當時的大背景是社會主義陣營處于進攻擴張態勢 而美國為首的西方陣營被動防守 在歐洲一些所謂的盟友國內共產主義運動依舊十分活躍 他們仍然處于焦頭爛額 第四 如果 他們想擴大戰爭規模 完全不用更換麥克阿瑟 因為要控制戰爭規模 打有限戰爭 選擇了李奇微去代表政府控制戰爭
來自MOSAN的評論
太空無知
2011-09-13 15:39:51 [舉報]
回復 @MOSAN :你以為他們愿意停戰嗎？你知道小小的一個上甘嶺就爭奪了多長時間嗎？這場戰爭是靠中國人民志愿軍的烈士們用鮮血促停的！你腳下的每一寸土地都來之不易！
來自太空無知的評論
MOSAN
2011-09-13 15:41:51 [舉報]
他們要扔原子彈 在二次戰役之后 美軍撤出長津湖平壤退至三八線以南 完全有空間在北方發動核戰 相反 朝鮮戰爭是美國第一次有限戰爭理論的嘗試 美帝要發動第三次戰爭是60年來我們的教科書 軍史可以宣傳的 目的是表明抗美援朝的正義性 如果美國想擴大戰爭規模 就不會只轟炸鴨綠江朝鮮段就不在意邊界發電廠
來自MOSAN的評論
太空無知
2011-09-13 15:43:39 [舉報]
回復 @MOSAN :如果社會主義陣營真的是處于進攻擴張的態勢，那么，蘇聯為什么不出兵？ 而如果麥克阿瑟不是連吃敗仗你能保證他不得勢？你可知道他在打到鴨綠江邊的時候，連總統都不放在眼里！你可知道，連斯大林都說過：勝利者是不受責備的！
來自太空無知的評論
MOSAN
2011-09-13 15:43:40 [舉報]
回覆 @太空無知 :不要說這些什么腳下土地來之不易的情緒化 我研究軍史 注重客觀數據 注重各種資料比對 從來不看那些情緒性宣言 但我知道絕對不是美軍被打上談判桌 而是我們被打上談判桌
來自MOSAN的評論
太空無知
2011-09-13 15:44:42 [舉報]
回復 @MOSAN :問題是美軍究竟上沒上談判桌？
來自太空無知的評論
太空無知
2011-09-13 15:45:30 [舉報]
回復 @MOSAN :問題是如果沒有中國人民志愿軍的英勇作戰，美軍會不會上談判桌？
來自太空無知的評論
太空無知
2011-09-13 15:46:32 [舉報]
回復 @MOSAN :“腳下之地來之不易”能算情緒化嗎？
來自太空無知的評論
MOSAN
2011-09-13 15:46:34 [舉報]
回覆 @太空無知 : 當時蘇聯的擴張更多表現在政治上 在滲透上 當時 它還沒有能力沒有膽量在軍事上與美國直接沖突 雙雙都在互相忌憚對方 都不敢輕易攻擊對方 當時共產主義運動正在全球蓬勃興起 意大利 西班牙 西德都面臨著極大的壓力 墨索里尼就是被共產游擊隊消滅的
來自MOSAN的評論
博主回復：
2011-09-13 15:51:43
墨索里尼就是被共產游擊隊消滅的-----他是被黑手黨消滅的
MOSAN
2011-09-13 15:48:53 [舉報]
因為朝鮮戰爭與腳下的土地沒有任何關系 腳下土地的主人變換之于抗日戰爭和三年解放戰爭有關 與朝鮮戰爭沒有任何關系 我已經說了 是我們被聯軍打上談判桌的 而不是對手 當我們不知道對手的底線時 我們表現的茫然不知所措
來自MOSAN的評論
MOSAN
2011-09-13 15:51:22 [舉報]
第二次戰役結束 美國在英國和印度等國家的游說下 在聯軍失利的情況下就要談判 并且準備接受中國總理提出的三項條件 但是被中國拒絕了 這個拒絕有一個著名的周總理聲明和譴責 第五次戰役我們兵敗后 開啟談判 你說敗的時候要求談判 誰主動誰被動呢
來自MOSAN的評論
（注：你見過那個戰爭中，具有完全能打敗對方的時機并能因此獲得重大利益的一方，會接受停戰談判？真是可憐的“MOSAN”！）
MOSAN
2011-09-13 15:52:53 [舉報]
美軍的有限戰爭理論特點就是 交戰雙雙都不會完全實現戰役目標 但要確保國家或戰區的最高利益 適當做些讓步
來自MOSAN的評論
太空無知
2011-09-13 15:53:58 [舉報]
你可知道戰爭要講階段性？你可知道擴大戰爭要有充分的把握？你可知道朝鮮戰爭正是在做這種把握的測試？你可知道美國隨后的麥卡錫白色恐怖？
來自太空無知的評論
太空無知
2011-09-13 15:55:09 [舉報]
回復 @MOSAN :對手的底線在于自己的實力，這你不知道嗎？
來自太空無知的評論
MOSAN
2011-09-13 15:56:58 [舉報]
我真服你了 我研究朝鮮戰爭多年 看過官方的資料 看過相關參戰野戰軍的資料 看過軍事叢書 還看了美軍將士的回憶錄 看過李奇微 史密斯 帆佛利特的回憶 當然也看過我軍將領的回憶 當然知道這場戰爭的進度和發展
來自MOSAN的評論
太空無知
2011-09-13 15:57:24 [舉報]
回復 @MOSAN :美國大資本家的代表麥卡錫的白色恐怖，說明了他們對共產主義的仇視，即使現在的奧巴馬在公開的演講中也是反共的，如果他們能夠有一個徹底消除共產主義陣營的機會，即使是戰爭他們就會不利用嗎？
來自太空無知的評論
2011-09-13 16:00:03 [舉報]
我說一個觀點 如果美軍與我們的戰術思想一樣 第五次戰役 中朝軍隊特別是三八線附近的中國10個軍面臨的就是淮海戰役國民黨軍的結局 38 60 64 65 63軍的軍史寫的清楚著 這些部隊的傷亡 尤其是不怕死的精神垮掉后 那是無法想象的震撼
來自MOSAN的評論
（注：你這種“想象”，倒很像是你在照搬某些美國將軍的阿Q精神，只可惜它已為歷史所證明——那只是一種不可能實現的“想象”！）
太空無知
2011-09-13 16:00:20 [舉報]
回復 @MOSAN :我真的很遺憾，你竟看不出朝鮮與中國的關系，你知道中日甲午戰爭因何而起？你知道清朝隨自顧不暇仍然要幫朝鮮抗擊日軍的原因嗎？你知道日軍為什么要占領朝鮮馬？你知道日軍在占領朝鮮的時候說過要占領中國嗎？可為什么
來自太空無知的評論
太空無知
2011-09-13 16:01:04 [舉報]
回復 @MOSAN :可為什么日本在占領朝鮮之后，卻一步一步地侵入中華呢？
來自太空無知的評論
MOSAN
2011-09-13 16:01:16 [舉報]
當你了解美國后 你就會清晰地認識到美國絕對不是一個孤注一擲 干預拼個魚死網破的國家 這是他們的國家屬性決定的
來自MOSAN的評論
MOSAN
2011-09-13 16:02:44 [舉報]
回覆 @太空無知 :日本與美國不同 日本國土狹窄 他們歷來有擴張領土的極端情緒 田中奏折就是最明顯的例子 但美國人的思路與這完全不同
來自MOSAN的評論
（注：如果后來發現不了或揭露不出“田中奏折”，就能說明日本沒有侵略中國的故意嗎？真是可憐的“MOSAN”，完全讓中國當下死讀書的教育給害了！）
太空無知
2011-09-13 16:04:29 [舉報]
回復 @MOSAN :你看到的只是資料而已，但沒有一個既能仰視世界，也能俯瞰世界的、真正的哲學高度，你沒有一個正確的方法，怎么能分析出這些資料的哲理價值呢？難道說只要看書就能成為大家嗎？難道說只要看書就能成為一個有用之人嗎？
來自太空無知的評論
MOSAN
2011-09-13 16:05:45 [舉報]
美國如果要占領中國 45年之后 就不會調停了一年了 以至讓國民黨敗退臺灣后 蔣介石還惱恨美國不已 感嘆美國的調停 讓他們失去了東北 進而失去了大陸
來自MOSAN的評論
（注：美國若不“調?！?，蔣介石能有時間空運軍隊、部署兵力嗎？）
太空無知
2011-09-13 16:05:59 [舉報]
回復 @MOSAN :這只是你個人的假設，可歷史終歸是歷史！不要忘記咱們討論的題目。
來自太空無知的評論
太空無知
2011-09-13 16:06:51 [舉報]
回復 @MOSAN :你怎么知道美國人的思路不會變，思路能勝過利益嗎？
來自太空無知的評論
MOSAN
2011-09-13 16:07:13 [舉報]
回覆 @太空無知 :我不僅僅看這些資料 我還走訪了不下50名朝鮮戰爭老戰士 走訪過不少于10以下的志愿軍軍官 甚至看到過他們沒有發表的回憶錄
來自MOSAN的評論
太空無知
2011-09-13 16:07:14 [舉報]
回復 @MOSAN :你不要忘記美國是怎么來的？
來自太空無知的評論
太空無知 回復@MOSAN:西方文化以現在的美國文化為最盛？但西方文化在本質上就是一格外向型的文化，這表現在領土上，就是侵略！他們所繼承的古希臘文化，不就是有海外殖民嗎？你知道泛希臘化吧？你知道羅馬帝國吧？你知道近百年來的西方殖民運動是被什么力量所阻止的呢？難道是美國的所謂的有限戰爭理論嗎？(9月13日 16:11) （注：此條在魯先生的博客中沒有顯示出來，不知是什么原因？此處是從我的微博中復制的）
MOSAN
2011-09-13 16:11:17 [舉報]
不同歷史階段 每個國家意志都不一樣 比如元朝時期 對外打仗 就是為了占領領土 明清時代 對外用兵 是為了鞏固番邦 新中國成立后 對外用兵是因為邊界糾紛 如果美國是一個掠奪成性的國家 他有這么強大的軍事力量 但 60年來 你能說出它吞并了一塊不屬于它的土地嗎
來自MOSAN的評論
太空無知
2011-09-13 16:12:44 [舉報]
回復 @MOSAN :如果僅僅看資料有用的話，那也就不需要哲學家了。有機會的話，你可以看看我的哲學著作《原因與結果》。
來自太空無知的評論
太空無知
2011-09-13 16:13:54 [舉報]
回復 @MOSAN :意志不一樣，但利益都一樣！
來自太空無知的評論享
MOSAN
2011-09-13 16:14:37 [舉報]
抗美援朝應該客觀看 用公正的態度去看待 我建議你看兩方面的書 一是看一下我國編寫的軍事叢書 抗美援朝部分 二是看一下美國的李奇微回憶錄 然后你自己去印證 想必這樣就會得出標準答案
來自MOSAN的評論
MOSAN
2011-09-13 16:15:36 [舉報]
我只研究戰爭 對哲學沒有多大興趣 當然你要是有關于二戰以后的任何戰爭著作 我都會立刻找來看的
來自MOSAN的評論
太空無知
2011-09-13 16:17:00 [舉報]
回復 @MOSAN :吞并土地只是時勢不允許而已，你看過去的殖民地不是都造反了嗎？但可以加入英聯邦阿？比如新加坡、印度、加拿大、澳大利亞、新西蘭等，可扶持傀儡政權不是更好嗎？利益照樣往本土輸送，還不用操太多心！
來自太空無知的評論
MOSAN
2011-09-13 16:17:04 [舉報]
朝鮮戰爭的大意義 這篇文章是你寫的嗎
來自MOSAN的評論
墨三
2011-09-13 16:18:40 [舉報]
用歷史事實說話 比這些空泛的詞匯 更有意義~~~~~
（注：“墨三”是“MOSAN”在新浪博客中的名字。他的這段話在我的微博中沒有顯示，是我這次在魯先生的《朝鮮戰爭的大意義》博文的評論中他插入的，可能是當時他在點擊這篇博文的鏈接后，發現了我和他在微博中的辯論已在此博文后有顯示了。）
太空無知
2011-09-13 16:18:55 [舉報]
回復 @MOSAN :我憑的是對人性的了解，憑的是對西方之所以如此強大的了解，只見樹木不見森林有什么用？
來自太空無知的評論
太空無知
2011-09-13 16:19:16 [舉報]
回復 @MOSAN :不了解人性，怎了解戰爭？
來自太空無知的評論
MOSAN
2011-09-13 16:21:28 [舉報]
不要拿二戰前與二戰后各國的狀況說事 因為不同階段國家的意志和對利益追求的方式是不一樣的 就如同說新中國 就不能用唐宋元明清說事 更不能用春秋戰國時的狀況說事
來自MOSAN的評論
太空無知
2011-09-13 16:21:33 [舉報]
回復 @MOSAN :你不會是在否定哲學對各學科的指導作用吧？這可是搞科學研究的常識?。磕憧梢詫﹀e誤的哲學不敢興趣，但怎能說對哲學不敢興趣呢？哲學是提供方法論及世界觀等的，如果沒有一個正確的
來自太空無知的評論
太空無知
2011-09-13 16:22:46 [舉報]
回復 @MOSAN :如果沒有一個基本上正確的方法，你怎能保證你的研究是正確的呢？如果你真想在研究歷史方面有所建樹的話？
來自太空無知的評論
太空無知
2011-09-13 16:23:37 [舉報]
回復 @MOSAN :這文章不是我寫的。
來自太空無知的評論
MOSAN
2011-09-13 16:23:57 [舉報]
我只討論戰爭問題 如果有興趣 可以圍繞朝鮮戰爭的各方得與失討論 至于朦朧的哲學 人性 我沒有興趣 88~~~
來自MOSAN的評論
太空無知
2011-09-13 16:25:28 [舉報]
回復 @MOSAN :不能用中國古代說事，那得看什么說的是什么事啊，如果要想說清中國的文化、中國人的本性等，不說中國的古代及文化等，能說得清嗎？對國外也是一樣。
來自太空無知的評論
太空無知
2011-09-13 16:27:22 [舉報]
回復 @MOSAN :你不討論人性，你怎就能斷定：如果中國當時不堪一擊的話，美國不會越境擊打中國，再試探蘇聯呢？
來自太空無知的評論
太空無知
2011-09-13 16:28:58 [舉報]
回復 @MOSAN :你不討論人性，那你怎么研究戰爭的發生呢？因為，戰爭是人的利益沖突而導致的??？你不討論人性，怎么討論戰爭呢？
來自太空無知的評論
MOSAN
2011-09-13 16:31:43 [舉報]
回覆 @太空無知 :我研究戰爭 重在分析戰爭背景 交戰雙雙軍事戰略戰術 裝備保障 以及后果對交戰各國和世界格局的影響
來自MOSAN的評論
MOSAN 回覆@太空無知:按你的思維如果當年中國對越反擊戰 如果打的順利 蘇聯不干預 按春秋戰國時期我們祖先的思維 是不是就會揮師印度支那 把越南柬埔寨老撾全部納入中國版圖 進而占領菲律賓 印尼馬來亞(9月13日 16:34) （注：此條在魯先生的博客中沒有顯示出來，不知是什么原因？此處是從我的微博中復制的）
太空無知
2011-09-13 16:38:11 [舉報]
回復 @MOSAN :但我覺得不懂人性而研究戰爭，就像趙括那樣危險。秦使趙換掉廉頗而用趙括，用的就是散布謠言、買通官僚，不研究人性怎么研究戰爭？我很遺憾！不研究哲學怎么把握戰爭的大道？中國偉大的兵書，幾乎都是兵法哲學！
來自太空無知的評論
太空無知
2011-09-13 16:38:53 [舉報]
回復 @MOSAN :中國的傳統文化和英美的一樣嗎？
來自太空無知的評論
MOSAN
2011-09-13 16:39:42 [舉報]
回覆 @太空無知 :希望你多出哲學著作 我不喜歡哲學 也許有其他人喜歡哲學
來自MOSAN的評論
太空無知
2011-09-13 16:40:28 [舉報]
回復 @MOSAN :而且，中國當時的出兵是和美國溝通好了的，如果中國也達到南越的邊界線，你就能保證蘇聯不出兵？
來自太空無知的評論
MOSAN
2011-09-13 16:40:38 [舉報]
打住 ~~~~?。福浮 ?/p>
來自MOSAN的評論
太空無知
2011-09-13 16:41:58 [舉報]
回復 @MOSAN :好吧，今天就說到這里吧。
來自太空無知的評論
MOSAN
2011-09-13 16:43:07 [舉報]
回覆 @太空無知 :到現在為止 官方沒有拿出一個有力證據表明聯合國軍隊打下朝鮮后要再吞并中國 全是一些情緒性說辭 我手頭上這些書就不少 你拿出證據也行
來自MOSAN的評論
太空無知
2011-09-13 16:54:47 [舉報]
回復 @MOSAN :你不是說“打住 ~~~~ 88”了嗎？你為什么又還說呢？剛才，我沒有任何證據能證明你還會再說，但你不是還說了嗎？既然美國沒打過來，你有怎么能書面證明他要打過來呢？尤其是在他正在全世界得勢的時候？
來自太空無知的評論
太空無知
2011-09-13 16:55:37 [舉報]
回復 @MOSAN :這就是人性的力量，這就是“此一時，彼一時”也。
來自太空無知的評論
太空無知
2011-09-13 17:00:15 [舉報]
回復 @MOSAN :你中書的毒太深了，孟子曰：盡信書不如無書！“假道滅虢”時虞國也不相信晉國會滅了他，結果呢？因為，此前的證據都是晉國在恭維他，但他不知道，人是會在利益的唆使下變的！只要自己處于不利的地位，就具有被消滅的可能！這就是人不能居于危墻下的道理！
來自太空無知的評論
太空無知
2011-09-13 17:01:05 [舉報]
回復 @MOSAN :你不能因為這危墻沒倒，就說你處于其下是應該的！
來自太空無知的評論
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