滄海精神--《紅海洋》帶來的“海洋、海權(quán)、海軍”的思考

《紅海洋》作品研討會(huì)

時(shí)間：2009年11月14日14：00

地點(diǎn)：北京東城圖書館三層報(bào)告廳

    張志勇：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家學(xué)者、讀者朋友和新聞媒體的朋友，大家下午好。今天我們?cè)谶@里舉辦《紅海洋》作者、編劇、評(píng)論家與讀者研討交流會(huì)，今天的主題是滄海精神——《紅海洋》帶來的“海洋、海權(quán)、海軍”的思考。今天的主辦單位是東城區(qū)文委員、新世界出版社和東城區(qū)文聯(lián)，承辦單位是東城區(qū)圖書館、北京精典博維文化發(fā)展有限公司。參加此次研討交流會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)和專家有：中國(guó)人民解放軍總政治部原文藝局局長(zhǎng)汪守德；中國(guó)人民解放軍海軍政治部宣傳部副部長(zhǎng)楊秀晨。光明日?qǐng)?bào)文藝部副刊主編、東城區(qū)作家協(xié)會(huì)主席韓小蕙；海軍電視藝術(shù)中心主任張勇；海軍電視藝術(shù)中心編劇、《紅海洋》作者翟曉光；北京大學(xué)中文系韓毓海教授；社會(huì)科學(xué)院研究員黃紀(jì)蘇；艦船雜志網(wǎng)絡(luò)版主編宋曉軍，烏有之鄉(xiāng)負(fù)責(zé)人范景剛；新世界出版社社科編輯部主任、北京精典博維文化發(fā)展有限公司陳黎明；文藝?yán)碚撆c批評(píng)理論員李云雷；小說選刊編輯魯太光。為籌備此次活動(dòng)?xùn)|城區(qū)圖書館、北京精典博維文化發(fā)展有限公司做了大量的工作，許多熱心讀者也打來電話提出建議和意見，在此我代表主辦單位對(duì)各位專家、新聞媒體及廣大讀者的光臨與支持表示熱烈的歡迎和衷心的感謝。

    首先有請(qǐng)總政治部原文藝局局長(zhǎng)汪守德講話。

    汪守德：今天來參加翟曉光同志的作品研討會(huì)特別的感動(dòng)，因?yàn)檫@打破了我們以往的一些習(xí)慣，不光是請(qǐng)了專家，還請(qǐng)了很多的讀者代表來參加這樣一個(gè)研討會(huì)交流活動(dòng)，這個(gè)特別有意義。對(duì)于作品的發(fā)言權(quán)有的時(shí)候在于專家，其實(shí)更多的在于讀者。可以聽到讀者觀眾的意見，這是最重要的。第一次閱讀翟曉光同志的《紅海洋》是在數(shù)年之前，我第一次讀的感覺有一種被雷打的感覺，因?yàn)樽鳛槲疫@種閱讀軍事題材作品比較多的人來講，軍事題材的作品看的比較多，翟曉光的作品看的時(shí)候給我的震撼，我相信可能超過今天我看電視劇給我的震撼，因?yàn)樗峁┑臇|西實(shí)在是太豐富了。我們今天看電視據(jù)的時(shí)候依然覺得很精彩，但是很多東西是小說里給我的，只不過是它變了一個(gè)形式。今天來說這樣一個(gè)話題，我們今天在談電視劇、談小說的時(shí)候，這里有很多的話題，依然改變不了當(dāng)初閱讀這個(gè)小說的美好感覺。

    當(dāng)時(shí)的印象就是，當(dāng)時(shí)這個(gè)作者我并不太熟悉，是一個(gè)文壇的奇女子，是這樣的印象，所以才會(huì)寫出這樣的好作品。我覺得電視劇和小說比較各有千秋，電視劇的那種節(jié)奏、那種形式、那種沖擊力是毋庸置疑的，但是小說本身的精彩、那種豐富，也是電視劇難以達(dá)到的。我們?cè)诳磧煞N不同形式作品的時(shí)候，給我們的印象比較深刻。還有一個(gè)印象是通過《紅海洋》我們可以感覺到作家的精神軍人在作品當(dāng)中是很有深度的。今天上午我把這個(gè)又看了一下，我覺得很多作品、很多小說充滿了灰色的、怨恨的、頹廢的氣氛下，我們看這樣的作品受到的震撼和鼓舞，這一點(diǎn)作為這個(gè)作品它的意義非同尋常。再一個(gè)印象是作者在作品里面表現(xiàn)了他所描寫生活的熟悉程度，他那種體驗(yàn)觀察的細(xì)致，在這個(gè)作品里面表現(xiàn)的特別充分，在小說里面是這樣，在電視劇轉(zhuǎn)為視頻形象的時(shí)候同樣是這樣，有些東西對(duì)生活不熟悉寫不出來，那種細(xì)微的東西、那種精彩的東西，我覺得這一點(diǎn)也給我的印象很深刻。

    作品在里面表達(dá)的內(nèi)涵的豐富，那種清晰、那種準(zhǔn)確，是非常難能可貴的。小說里面一些奇妙的地方，我覺得看過以后，你熟悉這個(gè)生活的，可以認(rèn)為他寫的好、寫的準(zhǔn)確。不熟悉生活的，也可以被他描寫中所傳達(dá)的東西感動(dòng)。當(dāng)時(shí)看是這種印象，今天看依然可以發(fā)現(xiàn)小說作品里面有許多讓人怦然心動(dòng)的東西。這部作品，包括電視劇塑造的人物，特別是中國(guó)當(dāng)代軍人的性格之細(xì)膩，中國(guó)軍人當(dāng)中，我覺得有一種高貴的氣質(zhì)在里面，從海軍這些人物上傳達(dá)出來更加典型，更加有沖擊力或者說更加有殺傷力。這一點(diǎn)在我們這樣一個(gè)作品里，通過這個(gè)作品來表現(xiàn)也是難能可貴的。

    再一個(gè)感覺是小說給我特別深的印象是，作為一個(gè)女作家在里面顯示出硬朗的氣質(zhì)，這讓很多讀過作品的同志都有這樣強(qiáng)烈的印象。但是我覺得作為這位作者，不僅僅是有硬朗，還有很多是屬于女作者特別細(xì)膩的地方，這個(gè)僅僅用硬朗解釋是不夠的，她對(duì)生活細(xì)致的觀察和表達(dá)，把女作家的優(yōu)勢(shì)發(fā)揮的淋漓盡致，而且在小說的推薦過程當(dāng)中，文字干凈利索，絕不拖泥帶水，這一點(diǎn)和我們動(dòng)輒百萬元的小說形成強(qiáng)烈對(duì)比。

    這部小說每一頁讀的時(shí)候都會(huì)有精彩的東西打動(dòng)你，文字的、生活的、智慧的等等方面，可以看到作者在寫作時(shí)候那種智慧、那種對(duì)生活充分的準(zhǔn)備，才有可能在作品中有飽滿而生動(dòng)的東西。從幾年前到今天依然對(duì)這樣的作品保持清新的感覺，我們應(yīng)該感謝作者的創(chuàng)作勞動(dòng)。我們也希望作家在這樣生活里面繼續(xù)耕耘。作為我個(gè)人的思考，我覺得中國(guó)在當(dāng)代，起碼從我的角度來觀察，我們走到了一個(gè)新的起點(diǎn)，就是中國(guó)社會(huì)生活走到了新的起點(diǎn)，中國(guó)的思想、觀念、哲學(xué)等等一系列形而上的東西也走了新的起點(diǎn)，中國(guó)的文學(xué)也走到了新的起點(diǎn)。我們?cè)谶@樣一種起點(diǎn)當(dāng)中，我們能有什么作為？我覺得文學(xué)，包括電視劇都可以有自己的貢獻(xiàn)。對(duì)于像翟曉光同志，對(duì)于像海軍電視中心，包括楊部長(zhǎng)海軍宣傳文化部門的領(lǐng)導(dǎo)，我們的小說出來、電視劇出來在社會(huì)上產(chǎn)生這樣的反響，有這么多專家、觀眾、讀者代表參加會(huì)議，我相信他們肯定會(huì)發(fā)表很多對(duì)作家、對(duì)藝術(shù)生產(chǎn)單位有價(jià)值的建議，促使我們的文學(xué)藝術(shù)能夠得到更大的進(jìn)步，更好的發(fā)展，這一點(diǎn)對(duì)于翟曉光來說，不一定是《紅海洋》，還可以處于更高、更具有世界影響力的作品創(chuàng)作角度再下一點(diǎn)功夫。

    我想說的就是這么多，不一定正確，請(qǐng)大家批評(píng)。謝謝。

    張志勇：非常感謝汪局長(zhǎng)的點(diǎn)評(píng)和講話。下面有請(qǐng)海政宣傳部副部長(zhǎng)楊秀晨發(fā)言。

    楊秀晨：剛才聽汪局長(zhǎng)發(fā)言時(shí)我有特別的感受，因?yàn)槲覀兯械膭?chuàng)作當(dāng)時(shí)都是在汪局統(tǒng)領(lǐng)下完成的，他對(duì)海軍作品的關(guān)注和對(duì)海軍藝術(shù)家的關(guān)注，事實(shí)上代表著全軍對(duì)我們海軍文藝創(chuàng)作的關(guān)注。這部作品他一直關(guān)注著，無是他也有了特殊的情感，在這部分情感當(dāng)中更投入了他很多心血，所以我們特別感謝汪局，今天又百忙中抽出時(shí)間來出席這個(gè)會(huì)議，再次表示感謝。

    除了這個(gè)感動(dòng)之外還有一點(diǎn)，作為海軍的一員，或者說從事這方面管理工作的一個(gè)工作者，當(dāng)我坐在這的時(shí)候我突然有一種責(zé)任感，還有一種光榮感，這種責(zé)任感是一部小說讓這么多人、這么多專家學(xué)者、親愛的讀者還有媒體朋友坐在一起來討論“海洋、海權(quán)、海軍”問題，我不知道這是這個(gè)民族的進(jìn)步還是我們這個(gè)民族對(duì)未來發(fā)展空間的關(guān)注？這之間有一種巨大的張力。其實(shí)這里面也有很多的悲哀和傷情。海軍60年的時(shí)候，我們海軍在黃海搞了一個(gè)多國(guó)的海軍活動(dòng)，那個(gè)時(shí)候我們?cè)谙耄瞧Ｓ虼_實(shí)給我們留下了很多的傷痕，但是今天多國(guó)海軍再到這里來的時(shí)候，我想他的想法和過去的想法完全不同，這種不同不在于海與海洋之間有著多大的距離，而是說中華民族從那個(gè)時(shí)候到這個(gè)時(shí)候，中間的發(fā)展和進(jìn)步有了多大的張力。于是我在想，坐在這的時(shí)候我有一種責(zé)任感。所以我想深情的說一句，主辦方東城區(qū)文化委員會(huì)、新世界出版社和東城區(qū)文聯(lián)，以及親愛的媒體朋友和親愛的讀者，感謝你們，真誠(chéng)的說一些感謝，向你們致敬。這是我想說的第一個(gè)感受。

    通過這樣一個(gè)視角來審視海軍文藝工作者和作家的責(zé)任和使命的時(shí)候，我有一種新的認(rèn)知，一部《紅海洋》就能引起這樣的關(guān)注，因?yàn)椤都t海洋》所改編的一部電視劇《滄海》，在海軍成立60周年，也是新中國(guó)成立60周年的時(shí)候，在中央一套推出，有很多人給我們?cè)u(píng)價(jià)，包括今天坐在這里大家的這種目光和熱情，我覺得我們的責(zé)任很大。我們應(yīng)該有這樣的使命，去進(jìn)一步抓好海軍的創(chuàng)作。我跟曉光因?yàn)椤都t海洋》認(rèn)識(shí)，那時(shí)候她在搜集素材，我在學(xué)校當(dāng)老師，因?yàn)檫@樣我們認(rèn)識(shí)了。后來因?yàn)樗@個(gè)作品出來之后，我是她的讀者，也因此成為了朋友。我一直對(duì)她有一個(gè)評(píng)價(jià)，她想用她生命中最精彩那個(gè)段落傾注她全部的心血和熱情畫出中國(guó)海洋的豐富色彩。我相信這個(gè)畫出不是只用筆來寫，而是用她生命的全部鋪就這個(gè)色彩，所以《紅海洋》紅色已經(jīng)出來了，我相信后面還會(huì)走到深藍(lán)，還會(huì)走的更遠(yuǎn)，這也是這位女作家值得崇敬，或者說作為朋友我們感到自豪的感受。

    任何一個(gè)作品從其真正生活的真實(shí)到藝術(shù)真實(shí)這個(gè)過程當(dāng)中，在穿越這條精神隧道的過程中，確實(shí)是需要我們藝術(shù)家付出艱辛的努力，這部作品如果說得到對(duì)它還有期待，或者說這個(gè)作品大家還覺得不錯(cuò)的話，我想應(yīng)該為這樣的作者的努力而感到高興。也有理由相信像這樣的作家應(yīng)該寫出更好的作品，因?yàn)橹挥羞@樣，我們的期待、我的希望才不會(huì)落空。有人講我們可以看到我們的期待、希望就可以看到幸福。所以我真誠(chéng)的希望這些讀者，我們媒體的朋友、學(xué)者和專家給我們提出更多的寶貴意見，讓我們海軍的作家能走的更遠(yuǎn)，因?yàn)橹挥羞@樣我們作為海軍一員才能感到自豪，也才能感到滿足，也才能覺得對(duì)得起所有關(guān)注我們的觀眾和親愛的讀者。謝謝。

    張志勇：非常感謝楊秀晨副部長(zhǎng)，也感謝他用經(jīng)典的語言開創(chuàng)了第二個(gè)發(fā)言。下面有請(qǐng)新世界出版社社科編輯部主任、北京精典博維總經(jīng)理陳黎明發(fā)言。

    陳黎明：大家下午好。首先我謹(jǐn)代表本次活動(dòng)的主辦方北京新世界出版社，承辦方北京精典博維文化發(fā)展有限公司，感謝各位的到來。今天有幸請(qǐng)到這么多位海軍領(lǐng)導(dǎo)以及我們的作者和各位學(xué)者教授，還有東城區(qū)圖書館的各位領(lǐng)導(dǎo)，我們非常榮幸，大家能夠針對(duì)《紅海洋》這本書在這里舉辦研討會(huì)非常重要也非常必要。由于軍事題材的小說《紅海洋》改編的電視劇《滄海》正在央視一套熱播，隨著對(duì)此劇的熱情評(píng)價(jià)，對(duì)于原著《紅海洋》的探討更是此起彼伏，媒體關(guān)注度迅速提高，《紅海洋》逐步被推向大眾，也逐步成為一種精神的代言詞，也就是“滄海”精神。作為本書的策劃人責(zé)編也是本書作者翟曉光老師的朋友，我想簡(jiǎn)單的介紹一下《紅海洋》這本書的出版過程以及我們出版方對(duì)滄海精神的一些理解和看法。

    應(yīng)該說《紅海洋》這部小說在02年翟曉光老師已經(jīng)寫作出版，當(dāng)時(shí)第一版是在作家出版社出版，出版五年的時(shí)間里，逐步引起了大家對(duì)海軍的關(guān)注，也深深為這個(gè)書的出版很多讀者包括制片方希望這部書做成電視劇，也是經(jīng)歷很長(zhǎng)的時(shí)間，有很多知名的導(dǎo)演、策劃人，還有很多的演員，用了很長(zhǎng)時(shí)間去打造這部很有影響力的電視劇，最近在央視一套已經(jīng)熱播。我們得到這樣一個(gè)消息以后，很主動(dòng)的找到翟曉光老師，當(dāng)時(shí)是今年的夏天，7月份的時(shí)候，我們得到信息說8月份要在中央一套開播，作為出版方，尤其是在建國(guó)60周年這樣一個(gè)很好的出版時(shí)機(jī)，我們認(rèn)為這本小說再度出版有非常重要也是非常有意義的，于是我和翟曉光老師進(jìn)行很長(zhǎng)時(shí)間的溝通。當(dāng)時(shí)翟曉光老師剛剛做完了電視劇的編劇審片，當(dāng)時(shí)和我們溝通的時(shí)候，她的眼睛都已經(jīng)看不清東西，特別辛苦，非常負(fù)責(zé)任審了兩次片，每個(gè)情節(jié)、每個(gè)環(huán)節(jié)都認(rèn)真進(jìn)行重視和關(guān)注，這部作品要對(duì)讀者負(fù)責(zé)。出于這樣的感動(dòng)，我們用了最大的努力和熱誠(chéng)，在一個(gè)月時(shí)間內(nèi)對(duì)本書進(jìn)行了編輯加工，以及用最快的時(shí)間用最好的品質(zhì)能夠及時(shí)上市，今年8月份在上海書展期間進(jìn)行了一次大型的讀者、演員、制片方見面會(huì)，也是今年上海書展上最為轟動(dòng)的一場(chǎng)讀者見面會(huì)，也是《紅海洋》真正的一次“面試”。

    作為出版方我們發(fā)現(xiàn)距離電視劇真正的開播還有一個(gè)時(shí)間，我們對(duì)這個(gè)小說和讀者進(jìn)行接觸，像新浪網(wǎng)、搜狐以及很多的讀書媒體都對(duì)本作品進(jìn)行了深度的評(píng)論。其實(shí)我們這次出版已經(jīng)是全新意義上的小說“面試”，而不是說一個(gè)作品的再版，因?yàn)槲覀兏訌?qiáng)調(diào)它在新時(shí)代的意義，也就是我們今天大家在討論的“滄海”精神。我們有幸在建國(guó)60周年慶典的十月黃金時(shí)間，央視一套對(duì)電視劇進(jìn)行了熱播，應(yīng)該說功夫不負(fù)有心人，獲得了廣大的讀者、觀眾的一致好評(píng)，我們這個(gè)作品《紅海洋》也是在大眾的閱讀之上獲得了很好的評(píng)價(jià)，也獲得更多讀者的認(rèn)同。出版社、制作方幾乎每天都可以收到很多來自于媒體、書店、讀者對(duì)本書的好評(píng)和鼓勵(lì)，而且我們也很有信心在今年將《紅海洋》打造成為年度最受歡迎的一部文學(xué)作品。

    今天這個(gè)研討會(huì)也是這個(gè)作品繼電視劇還有圖書發(fā)行出版方的一個(gè)回顧，同時(shí)也覺得有社會(huì)的責(zé)任心和意義，向大眾提出我們的滄海精神。無論是“海洋、海權(quán)、海軍”，都是很需要我們作為一個(gè)普通的讀者，一個(gè)文化工作者，尤其是海軍領(lǐng)導(dǎo)，要向大家普及的一個(gè)意識(shí)。因?yàn)楣埠蛧?guó)的海洋特別感人的一個(gè)過程，60年的發(fā)展過程，從沒有海軍，到“海上拼刺刀”都是來自于真實(shí)的，翟曉光老師去基層采集到一手資料，作為出版方我們是用了很深的情感把這部作品用心出版，隨著越來越多的讀者閱讀，隨著越來越多的收看這部電視劇，我們可以深入感受到這樣一種滄海精神，幾年前大家可能知道有一個(gè)亮劍精神，是電視劇的影響，我們看到了狹路相逢亮劍精神。這個(gè)精神無論是企業(yè)界、文化界還是廣大讀者心目中，都留下很深刻的印象。我們現(xiàn)在提出“滄海”精神，它應(yīng)該是更為廣闊的，更為和共和國(guó)有直接命運(yùn)相關(guān)的，和在座每個(gè)人有深深相關(guān)的精神，它帶來從無到有，從有到精，從一個(gè)弱小的國(guó)家逐步強(qiáng)大的信念和力量，我今天在圖書館門口看到很多年輕人在閱覽室看這些書，我們希望除了在座的讀者、各位領(lǐng)導(dǎo)和專家以外，年輕人都去看這部書。自從這部小說出版以后，海軍今年招人越來越容易，因?yàn)槟贻p人愿意加入到海軍，為共和國(guó)海軍建設(shè)貢獻(xiàn)自己的力量。這也是我們這些工作者最大的欣慰。再次感謝各位參加今天的研討會(huì)，希望無論是《紅海洋》還是滄海，給大家?guī)砀嗟臏婧＞瘢o大家以鼓勵(lì)。

    張志勇：下面有請(qǐng)海軍電視藝術(shù)中心主任張勇發(fā)言。

    張勇：首先感謝主辦方和承辦方為我們舉辦今天這樣一次研討活動(dòng)，來了這么多的專家學(xué)者，還有讀者代表大家圍繞一個(gè)共同的話題，關(guān)心“海洋、海權(quán)、海軍”，我特別的感動(dòng)，也特別的感謝，我作為海軍的一員我非常感謝有這么一次機(jī)會(huì)，這么多人坐下來關(guān)注我們國(guó)家的海洋狀況，關(guān)注我們的海權(quán)狀況、海軍狀況。這些都是源自于有了《紅海洋》這部作品，我們海軍電視中心主要從事電視劇創(chuàng)作，特別是剛剛由《紅海洋》小說改編而創(chuàng)作的《滄海》在中央電視臺(tái)一套黃金時(shí)間播出，我想借這個(gè)機(jī)會(huì)把播出這一段時(shí)間以來我們搜集到的一些情況，從一個(gè)側(cè)面來印證社會(huì)各階層，普通老百姓也好，高層也好，對(duì)《紅海洋》這部作品，對(duì)《滄海》這部作品的一些反響。

    《滄海》電視劇的創(chuàng)作是從《紅海洋》小說改編的，小說到改編電視劇經(jīng)歷十年之久，可以說是十年磨一劍，我們是十年磨一部作品，電視劇創(chuàng)作也有四年時(shí)間，從改編劇本到搬上銀幕，這個(gè)期間很多專家學(xué)者傾注大量的心血和勞動(dòng)，包括汪局當(dāng)時(shí)在總政文藝局局長(zhǎng)親自抓這部作品，包括原來中宣部文藝局的局長(zhǎng)，還有北大中文系一些老的教授，他們都給予了很高的評(píng)價(jià)，同時(shí)也都期待著這部電視劇盡快搬上銀幕。恰逢新中國(guó)成立60周年，人民海軍成立60周年，我們把電視劇搬上熒幕。這部電視劇的播出，為新中國(guó)成立60周年中央電視臺(tái)電視劇的創(chuàng)作播出增添了新的內(nèi)容和亮點(diǎn)，為人民海軍60周年的慶祝活動(dòng)畫上一個(gè)圓滿的句號(hào)。據(jù)我們初步的搜集和統(tǒng)計(jì)，《滄海》電視劇播出以后，國(guó)內(nèi)外近百家新聞媒體，特別是網(wǎng)站都做了報(bào)道，網(wǎng)上點(diǎn)擊率幾百萬人次，目前在中央電視臺(tái)今年的收視率情況名列前五名。應(yīng)該說觀眾的反響還是非常熱烈的。主要有這么幾個(gè)方面，一是突顯了作為主旋律作品的政治意義和現(xiàn)實(shí)意義，確實(shí)為中央電視臺(tái)新中國(guó)成立60周年的電視劇創(chuàng)作增添了亮點(diǎn)，大家都知道今年海軍60周年，國(guó)慶60周年，海軍和國(guó)慶60周年同步，4月23日人民海軍在海上舉行閱兵，胡主席親自參加檢閱，10月1日人民海軍方隊(duì)也是最受人民歡迎的威武之師。再加上我們這部電視劇的海洋，軍事題材和海洋題材的獨(dú)特，電視劇一播出以后觀眾非常關(guān)注，給予的反映非常強(qiáng)烈。

    我簡(jiǎn)單收集了一些媒體上的題目，我覺得這些題目可以說明一些問題，有的說是寫實(shí)說法顯史詩風(fēng)格。還有說全方位展現(xiàn)海軍60年波瀾壯闊。滄海的思考原比央視的救市重要。以這些標(biāo)題發(fā)表了評(píng)論，都普遍認(rèn)為是《滄海》喚醒國(guó)人多年的海洋夢(mèng)。我們沒有想到的是高層知識(shí)分子層面引起了一些振動(dòng)，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院一些專家、學(xué)者寫信來，為劇中馬建成這個(gè)人物給予了積極肯定，認(rèn)為他身上既有兩彈一星元?jiǎng)椎挠白樱灿挟?dāng)代知識(shí)分子愛國(guó)的情懷。馬建成是小說當(dāng)中的總工程師。我在網(wǎng)上看到一個(gè)海外學(xué)者講，滄海有中國(guó)人血性，還專門講了馬建成這個(gè)人物，具有血性的知識(shí)分子，這個(gè)人物非常成功。一部軍旅題材的電視劇，能夠在中國(guó)高層的知識(shí)分子層面引起振動(dòng)，我覺得確確實(shí)實(shí)是起到它應(yīng)有的作用和影響。可以說弘揚(yáng)了愛國(guó)主義和革命英雄主義情懷。引用一位網(wǎng)民的話說，今年紅劇扎堆，因?yàn)?0周年嘛，都是革命歷史題材，《滄海》突出重圍，因?yàn)閺念}材各方面具有獨(dú)特點(diǎn)。

    作為海軍部隊(duì)來講，海軍幾十萬官兵積極收看，受到的鼓舞非常大，堅(jiān)定了我們建設(shè)強(qiáng)大海軍的決心和信念。《滄海》電視劇播出以后，通知各部隊(duì)組織收看，官兵紛紛寫一些觀后感。特別是曾經(jīng)在海軍部隊(duì)服役的老戰(zhàn)士、老同志以及他們的親屬，這段時(shí)間都坐在電視機(jī)前積極的收看，而且用心的去感受。我們初步的了解，包括跟我們有過接觸，打電話、寫信等各種方式表達(dá)他們對(duì)電視劇中那段歷史的回顧，特別是一些老首長(zhǎng)們，都有反饋。在任的各艦隊(duì)的領(lǐng)導(dǎo)也紛紛打來電話。應(yīng)該說部隊(duì)官兵還是非常受鼓舞的。這里有幾個(gè)部隊(duì)官兵寫的讀后感的題目，可見特點(diǎn)對(duì)這部戲的感想。比如說新時(shí)期學(xué)好文化科技強(qiáng)兵、用拼搏精神建強(qiáng)大海軍，還有寫認(rèn)識(shí)差距迎頭趕上、知識(shí)明智強(qiáng)國(guó)海軍等等，有很多這樣的觀后感，表達(dá)了戰(zhàn)士官兵們對(duì)建設(shè)強(qiáng)大海軍的決心。

    人民群眾通過這部電視劇作品更加關(guān)注海洋、關(guān)注海軍建設(shè)，極大的增強(qiáng)了國(guó)民的海洋意識(shí)或者說海洋國(guó)土觀念。包括我們今天開這個(gè)會(huì)，我覺得都來之不易，我們多少年來對(duì)海洋的認(rèn)識(shí)，中華民族對(duì)海洋的認(rèn)識(shí)是有一個(gè)逐漸的過程。大家都知道我們是黃土文化，過去對(duì)海洋的認(rèn)識(shí)不如歐洲等其他國(guó)家對(duì)海洋的認(rèn)識(shí)，長(zhǎng)期以來對(duì)海洋的開發(fā)利用，海洋對(duì)于中華民族生存的巨大關(guān)系，這種認(rèn)識(shí)是不夠的。包括現(xiàn)在一問小學(xué)生我們的國(guó)家領(lǐng)土，他們只認(rèn)為是960萬領(lǐng)土土地，都沒有想到還有360萬平方公里的藍(lán)色領(lǐng)土，大量沿海島嶼。這些東西對(duì)他們來講是很淡漠的，國(guó)民是很淡漠的。典型的例子，中央電視臺(tái)世紀(jì)壇上面有一個(gè)領(lǐng)土的土，恰恰把南海諸島忘了。這不是簡(jiǎn)單的忽視，這些人在設(shè)計(jì)的時(shí)候沒有想到我們的海洋領(lǐng)土。南海為什么不畫上呢？這是我們的領(lǐng)土，南海諸島也是非常重要的。尤其是在二十一世紀(jì)，作為海洋的世紀(jì)來講，海洋對(duì)中華民族的重要性，對(duì)中華民族生存的重要性是非常巨大的。我們要強(qiáng)調(diào)海洋、海權(quán)、海軍，這是擺在我們面前非常緊迫的問題。我們經(jīng)常在新聞里看到南海爭(zhēng)端、東海油氣田開發(fā)問題，亞平灣護(hù)航，這些都展示了中華民族已經(jīng)面臨著海洋生存方面需要認(rèn)真解決的問題。據(jù)統(tǒng)計(jì)我們國(guó)家的財(cái)富90%以上要通過海上流轉(zhuǎn)，海洋資源、石油貿(mào)易、鐵礦石、銅礦石等等資源百分之六七十要從海上走，90%的對(duì)外貿(mào)易要從海上走，可以說是我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)建設(shè)的生命線，海洋對(duì)于我們來講越來越重要，一旦海上出了問題，被人卡死了，我們?cè)诙唐趦?nèi)一個(gè)月、兩個(gè)月、三個(gè)月內(nèi)國(guó)家經(jīng)濟(jì)建設(shè)就會(huì)受到巨大影響，沒有能源。所以作為海軍來講我們深刻面臨巨大的任務(wù)，胡主席提出新世紀(jì)、新階段部隊(duì)要面臨新的任務(wù)，作為海軍來講就是國(guó)家的利益拓展到哪里，海軍或者說軍隊(duì)的任務(wù)就要跟到哪里。我們的觀念不是僅僅停留在我們的領(lǐng)海之內(nèi)，不是僅僅停留在保護(hù)我們的疆土，而是我們的經(jīng)濟(jì)利益，說白了公司開到哪里，海軍就要到哪里，時(shí)刻保護(hù)我們民族的利益。這個(gè)就是海權(quán)，就是海軍。現(xiàn)在海上沒有海軍力量保護(hù)我們的運(yùn)輸船隊(duì)，我們所有的能源、資源怎么保持正常的運(yùn)轉(zhuǎn)呢？這只是一個(gè)方面，還有海洋資源的保護(hù)開發(fā)，大家都知道南海油氣周圍國(guó)家已經(jīng)在蠶食，據(jù)我了解，越南每年從南海開采的原油相當(dāng)于我們的大慶，而我們目前在南海還沒有一座中國(guó)人的油井，都是越南、馬來西亞、菲律賓等等國(guó)家在打，那海上就有爭(zhēng)議。我們還不能有效的去保衛(wèi)我們的資源，而且這些資源是我們子孫賴以生存的資源，幾十年、幾百年后子孫要用的。

    《滄海》或者《紅海洋》小說當(dāng)中所表現(xiàn)出來的這種憂患意識(shí)，和對(duì)海洋、海權(quán)的前瞻意識(shí)是非常鮮明的，老百姓為什么關(guān)注這些。所以網(wǎng)上大部分網(wǎng)民反映的還是希望建設(shè)一支強(qiáng)大的人民海軍，而且從近代海軍總受恥辱的經(jīng)歷當(dāng)中，希望能有強(qiáng)大的人民海軍。中華民族下一步要面向海洋，陸地資源是有限的，海上的開發(fā)非常重要，需要我們海軍去保衛(wèi)。今天我們講的“海洋、海權(quán)、海軍”的思考，更多的可能還是從全民族的利益、國(guó)家的利益，從這個(gè)角度出發(fā)。而恰恰是《紅海洋》這部作品為我們提供了這樣一個(gè)思想內(nèi)涵非常豐富、主題非常鮮明的作品。《滄海》播出以后，除了我剛才說的這些反響以外，碟片賣的非常暢銷，盜版碟滿天飛，中央電視臺(tái)沒有播出之前，碟片到處都有，很多人是先買碟片回家看，軍事發(fā)燒友對(duì)《滄海》電視劇，海軍的戰(zhàn)例、裝備提出不同的意見，包括用的什么劍、什么槍都非常細(xì)。前天我們海軍首長(zhǎng)秘書打電話說，今年海軍征兵工作兵源非常好，因?yàn)榭催^《滄海》很多青年都向往海軍，今年的征兵特別順利。這也是我們沒有想到的，一部文藝作品，一部藝術(shù)作品帶來的社會(huì)影響，就是這樣潛移默化的。電視劇從小說改編而來，它能夠帶來這么廣泛的社會(huì)影響。這是第一點(diǎn)。

    第二，作為《紅海洋》小說本身，作為反映海軍、海洋題材的作品，它的位置、它的力量是非常重要的。大家可以回想一下建國(guó)以來有過幾部反映海洋，反映海軍的，有重大影響的文學(xué)作品。我們作為海軍專業(yè)創(chuàng)作的從事，海軍專業(yè)作者來講，寫這種比較厚重的反映海軍歷史也好，這種大的題材的作品沒有，這是第一部。真正把海軍幾十年來走過的路反映出來，而且提出的問題很尖銳，帶有思考性的東西，這部作品反映出來，提高全民族的海洋意識(shí)，這非常重要。因此小說也好，《滄海》電視劇也好，包括中宣部、總政文化部都高度重視，電視劇播出中宣部劉云山部長(zhǎng)親自看了，而且有批示，要求我們做一個(gè)反饋，看觀眾看完以后有哪些影響。而且就下一步海洋題材的東西，海洋意識(shí)的宣傳和教育，李長(zhǎng)春同志也專門有批示，要提高全民族的海洋意識(shí)刻不容緩，意義重大，要從研究和宣傳兩方面入手。高層對(duì)海洋的認(rèn)識(shí)都非常深。從這個(gè)角度來講，從“海洋、海權(quán)、海軍”這個(gè)角度來講，今天這個(gè)會(huì)議開的是緊扣主題，非常重要的。

    借這個(gè)機(jī)會(huì)感謝這么多的同志，特別是地方上的這些學(xué)者專家、讀者，能夠?qū)Ｑ螅瑢?duì)海軍有這么大的關(guān)注，說明我們?nèi)褡宓暮Ｑ笠庾R(shí)確實(shí)在提高的，所以借這個(gè)機(jī)會(huì)向大家表示衷心的感謝。我的發(fā)言完了，謝謝。

    張志勇：非常感謝張主任為我們上了一堂三海的知識(shí)普及課，讓我們從中體會(huì)到海洋當(dāng)中蘊(yùn)藏豐富的海洋資源，同時(shí)這種海洋資源的使用和開發(fā)是受海洋的海權(quán)所決定的，海權(quán)的保障依賴于強(qiáng)大的國(guó)防和強(qiáng)大的海軍，我們?cè)僖淮胃兄x張主任對(duì)我們國(guó)防知識(shí)的培訓(xùn)。剛才是作為領(lǐng)導(dǎo)同事進(jìn)行的點(diǎn)評(píng)，下面有請(qǐng)《紅海洋》一書的作者《滄海》電視劇編劇翟曉光談一談創(chuàng)作過程和體會(huì)。

    翟曉光：首先感謝這次研討會(huì)的主辦方，我來之前也沒有任何的準(zhǔn)備，我一直在說我是想帶著耳朵來聽大家對(duì)這部作品的反映，而且要真實(shí)的反映。追溯十多年以前寫這本書的時(shí)候，其實(shí)自己是一個(gè)學(xué)習(xí)的過程。當(dāng)時(shí)覺得那個(gè)過程現(xiàn)在也是有一種享受，在寫作的過程中間我老記得那一盞孤燈，當(dāng)時(shí)有一本書，我在翻閱的時(shí)候有幾行字，我現(xiàn)在還反復(fù)的在想，是從1840年到1949年，在外國(guó)暴力下中國(guó)各個(gè)港口都被占領(lǐng)過，大概是470次，非常大的戰(zhàn)役是80多次。在這個(gè)過程中，我對(duì)當(dāng)時(shí)中國(guó)大家關(guān)注的這些問題，我倒是沒有特別關(guān)注，只是覺得自己是一名海軍，要完成一部作品，這個(gè)作品怎么樣完成對(duì)我是個(gè)考驗(yàn)。我經(jīng)過六年多的時(shí)間，交上了一個(gè)答案，這個(gè)答案我現(xiàn)在還是想由諸位老師還有領(lǐng)導(dǎo)來評(píng)判。我就想說這么多，謝謝大家。

    張志勇：感謝翟曉光為我們提供一個(gè)紅色的經(jīng)典。下面有請(qǐng)艦船雜志社宋曉軍教授發(fā)言。

    宋曉軍：翟曉光給我打電話的時(shí)候我并不知道她是曾經(jīng)跟我在一個(gè)地方呆過一年的，當(dāng)時(shí)我在海軍北海艦隊(duì)作戰(zhàn)部做一次演習(xí)的辦公室，后來這個(gè)演習(xí)取消了，當(dāng)時(shí)是住在海軍療養(yǎng)院的一個(gè)樓里面，她那時(shí)候好象是剛畢業(yè)，通過另外一個(gè)海療的朋友知道，她當(dāng)時(shí)也在，不過她那時(shí)可能很小，后來知道《滄海》是她寫的劇本，后來把書也寄過來了。其實(shí)那些細(xì)節(jié)我看了很熟悉，那些事也經(jīng)歷過。因?yàn)?6年的時(shí)候我在當(dāng)兵，上完大學(xué)回來之后又到潛艇學(xué)院教書，所以在海軍的時(shí)間也比較長(zhǎng)。《紅海洋》這個(gè)名字很好，比“滄海”的名字好。這個(gè)“紅”字表示作為中國(guó)革命，包括1846年被人堵在家門口，在家門口解決我們的貿(mào)易順差、人家的貿(mào)易逆差，我們的茶葉、我們的瓷器、我們的絲綢順差很大，最后人家賣鴉片給我們，我們不干人家開始來打我們。當(dāng)時(shí)中國(guó)人打了一次以后還不夠，覺得還要打，打第二次以后軍艦都來了，除了意大利沒有來，基本西方國(guó)家都已經(jīng)來了。基本上是這段歷史沉淀成中國(guó)現(xiàn)代化過程當(dāng)中的一個(gè)起點(diǎn)，這個(gè)起點(diǎn)是讓人覺得痛心的地方，但是確實(shí)它又是不能忘記的起點(diǎn)。當(dāng)然這跟海軍是有關(guān)的。

    中國(guó)革命是一種紅色，這樣的紅色當(dāng)然主要還是通過大革命、土地革命、抗日戰(zhàn)爭(zhēng)、解放戰(zhàn)爭(zhēng)，基本都是在陸地上進(jìn)行的，換了紅色血統(tǒng)，換到1949年，這個(gè)紅色染到海洋里就過去了，我覺得翟曉光這個(gè)書寫的還是基本保持了原態(tài)，我覺得它是一段歷史。《紅海洋》，我覺得“滄海”有點(diǎn)不太扣中國(guó)從1840年以來，特別1949年走向海洋，“紅海洋”反而更扣題。因?yàn)檗r(nóng)民在黨的領(lǐng)導(dǎo)下，通過武裝斗爭(zhēng)情況下走向民族獨(dú)立和國(guó)家主權(quán)的群體，最后走向海洋的時(shí)候，肯定是步履蹣跚，經(jīng)過很多很多的彎路或者說曲折，在摸索。它不正像別的國(guó)家，比如英國(guó)或者荷蘭、西班牙、葡萄牙，他們是由于通過農(nóng)業(yè)文明無法解決生存，他們先下了海，最后當(dāng)海盜，最后英國(guó)達(dá)到工業(yè)革命以后有了蒸汽機(jī)，通過海上貿(mào)易。就像我們種地一樣，他們是從海上長(zhǎng)起來，他們那種海軍的感覺和我們不一樣，或者說我們是兩種人。我們后來走向海洋的過程，走了60年，這個(gè)過程其實(shí)有一個(gè)真實(shí)的歷史記錄，那一段，她有一些點(diǎn)抓的比較不錯(cuò)。盡管很多人看電視劇也好，或者看書也好，可能有一些不滿意。但是我覺得這些瑕疵，有些好象不專業(yè)的地方，我覺得更是那個(gè)時(shí)候的真實(shí)寫照，因?yàn)槲易约壕驮谀莻€(gè)時(shí)候當(dāng)兵，我自己非常清楚老一代的這些海軍將領(lǐng)，包括更多的一種陸軍意識(shí)的東西，肯定是有很多瑕疵的，其實(shí)真實(shí)把這個(gè)東西寫出來，才會(huì)讓后面的人才能記住走向海洋的機(jī)會(huì)。我們?cè)趺纯创弦淮＼娮哌^來的磕磕絆絆的路，這是很值得思考的。

    中國(guó)海軍在49年之后，整個(gè)服務(wù)的對(duì)象也是陸軍，包括我們第一代的驅(qū)逐艦，主要還是為我們的東風(fēng)五導(dǎo)彈，打到南太平洋護(hù)航，最后到80年“508任務(wù)”，打到南太平洋之后，基本上海軍發(fā)展也就停滯了。這段時(shí)間有些人回過頭來又從一個(gè)農(nóng)耕文明所生出來的“文”的角度去，我管它叫文藝腔，從這種文藝腔角度再思考海洋，當(dāng)時(shí)海軍有很多人像張帆，寫海洋文化這些東西，很詩詞歌賦的感覺描述海洋。這有很大的錯(cuò)位，海洋伴隨工業(yè)革命，是很現(xiàn)代化的東西，比如說一艘驅(qū)逐艦大概有幾十萬個(gè)零件，每一個(gè)零配件怎么樣管理，它的工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)是什么，它的可靠性是怎么磨出來的，它是現(xiàn)代的東西，不是用文化的東西展現(xiàn)的。但是恰恰由于我們自己國(guó)家走的是這樣一個(gè)過程，所以其他的電視劇，比如陸軍的《士兵突擊》張千他們做的，更容易被老百姓接受。反過來講再寫海軍這樣的電視劇的時(shí)候或者說作品的時(shí)候，讓中國(guó)老百姓在一個(gè)土生土長(zhǎng)的兩千多年的農(nóng)耕文明非常發(fā)達(dá)的土壤上長(zhǎng)出來的人去理解有巨大的困難，但是好在這些年的物質(zhì)文化走的比較快，而且信息相對(duì)比較暢通，下一代的年輕人，我說的是現(xiàn)在的80后、90后，他們反而更加能夠理解這種海洋文明，而且從他們的知識(shí)結(jié)構(gòu)，像這次09年1月8號(hào)在索馬里護(hù)航，咱們護(hù)航的那些年輕的軍官，我跟他們有廣泛的交流，他們理解的海洋這些東西都非常深，而且提出了很多的建議，跟上一代人對(duì)于海軍和海洋的理解有很大的差距。

    但是我覺得曉光把原來的那些東西寫的很真實(shí)，那種東西的再現(xiàn)有缺失、有問題沒有關(guān)系，因?yàn)楫吘雇ㄟ^22年武裝斗爭(zhēng)，27年建軍，到49年拿下這個(gè)國(guó)家，換了一遍血統(tǒng)，接著面臨海防的危機(jī)，基本海軍裝備是以任務(wù)為牽引。其實(shí)海軍真正開始標(biāo)準(zhǔn)化是80年代之后，但是80年代國(guó)家投資很少，因?yàn)閺?9年30%降到89年到了連10%都不到，海軍投資非常少，只是在那喊海洋。到了今天我們確實(shí)也感謝很多當(dāng)年的一些人，還不錯(cuò)的人，比如當(dāng)年的船舶工業(yè)總公司，他們看到外國(guó)軍艦在長(zhǎng)江里走，他很難受，這個(gè)人叫柴樹帆，他考上了北大、清華，由于交不起學(xué)費(fèi)，就去讀海洋。后來他去延安之后，解放后，蘇聯(lián)給我們一些項(xiàng)目，1953年他是我們重工業(yè)局的局長(zhǎng)，80年代改革開放他把造船業(yè)重新拉起來，因?yàn)樗麖男《眠@個(gè)東西。前不久我們?cè)齑唵蔚谝晃唬?100萬噸，去年我們排在第二位，超過日本，大概是6800萬噸。這些過程是一個(gè)物質(zhì)文化的積累和信息的開放，養(yǎng)育出一代一代對(duì)海洋認(rèn)識(shí)的排序過程，一步一步進(jìn)步。好在現(xiàn)在的這些年輕的海軍，他們起步的非常快，我們有了這么好的一個(gè)造船技術(shù)，我們有5萬多億美元的貿(mào)易量，我們的三大船型，像集裝箱、鐵礦石、石油全世界跑的50%都是運(yùn)的中國(guó)的貨。當(dāng)然這個(gè)船并不是中國(guó)的船，我們現(xiàn)在的概念就是怎么把海軍建設(shè)成一個(gè)鏢局，就是海上的鏢局，就是保鏢。不僅僅是簡(jiǎn)單的海防問題，索馬里這件事已經(jīng)很清楚了，像索馬里這次護(hù)航，吳司令堅(jiān)決要求推廣的一件事，這有很深的意義，其實(shí)從軍艦來說我們是最新的，大部分都是05年以后建的，而且很可惜，很多好的東西用不上，比如導(dǎo)彈、火炮，除了動(dòng)力，除了觀察通訊，除了航海有一些訓(xùn)練。但是恰恰這些黃土地走出來的年輕人必須要經(jīng)過這個(gè)過程，反復(fù)的磨才知道海是怎么回事，才知道那些條例有哪些寫的不對(duì)，才知道柴油機(jī)的哪個(gè)曲軸有毛病，都要填上表寄回來。當(dāng)然這個(gè)過程還沒到，現(xiàn)在海軍還沒有到個(gè)細(xì)節(jié)，其實(shí)美軍在二戰(zhàn)的時(shí)候開始這樣做了，每次遠(yuǎn)航也好還是陸軍也好，大量的表格填上，再送到國(guó)防部，再直接找廠家。否則的美國(guó)不可能有沃爾瑪，沃爾瑪就是從軍隊(duì)管理出來的，有這套管理系統(tǒng)才能建沃爾瑪這樣的超市。也就是說它是一個(gè)工業(yè)化、一個(gè)現(xiàn)代化的產(chǎn)物，工業(yè)化和現(xiàn)代化走不到那一步，你的需求沒到那一步的時(shí)候，你不可能海軍有那樣的發(fā)展，而且你的人才也不可能有那樣的一個(gè)大面積的成長(zhǎng)。

    好在我們現(xiàn)在到了這個(gè)時(shí)候，而且跨過這個(gè)平臺(tái)期，物質(zhì)條件、外部環(huán)境、內(nèi)部條件都具備了，在這種情況下，《紅海洋》作為一個(gè)參照，我個(gè)人感覺前面的那部分或者寫老一代那部分的東西更好，如果說曉光要接著寫這些東西，比如索馬里護(hù)航這些，我希望你還能多采訪一些年輕的作者，另外對(duì)整個(gè)中國(guó)海軍發(fā)展的邏輯鏈條，我們說先有邏輯本后有文學(xué)本，這個(gè)邏輯的東西再梳理一下，可能出來以后從紅海洋變成真正的藍(lán)海洋的過程，把它梳理的更清楚，用更好的故事把它串聯(lián)起來就非常好。其實(shí)陸軍的一些電視劇為什么寫的好？因?yàn)樗沁B續(xù)的，所有的知識(shí)是熟悉的，通過大量的陸戰(zhàn)，比如說槍炮時(shí)代，步槍時(shí)代、火炮時(shí)代、機(jī)械化時(shí)代，它的產(chǎn)業(yè)分層也非常清晰。海軍這一塊相對(duì)來講，中國(guó)海軍發(fā)展有點(diǎn)扭曲，因?yàn)槲覀円婚_始先是沿岸防御，然后近海防御。突然變成出口導(dǎo)向，因?yàn)槲覀儾恢肋@樣大出大進(jìn)，后來走著走著突然變成我們建鏢局。今年年初的時(shí)候英國(guó)金融時(shí)報(bào)首席記者采訪我，因?yàn)樗x開北京，英國(guó)金融時(shí)報(bào)每個(gè)駐當(dāng)事國(guó)的記者走的時(shí)候都要寫一本書。他說了一句話讓我很感慨，他說你們改革開放30年，積累了這么多財(cái)富，是靠美國(guó)人給你們?cè)诤Ｑ笊咸峁┍Ｗo(hù)的。他說的從某種意義來說是對(duì)的，否則的話我們?nèi)ニ黢R里，10月6日我們?cè)诒本╅_的協(xié)調(diào)會(huì)叫做分區(qū)護(hù)航，其實(shí)就是490海里長(zhǎng)，12海里寬的一帶，中國(guó)海軍分在哪，他們分在哪，所有東西要重新協(xié)調(diào)，包括法律執(zhí)法東西都要協(xié)調(diào)，跟歐盟海軍的465編隊(duì)，跟多國(guó)部隊(duì)形成的多國(guó)海上力量的155編隊(duì)，這些編隊(duì)的人，當(dāng)然他們祖宗就是海盜這些人，坐在一起來協(xié)商怎么在索馬里護(hù)航。我們中國(guó)是學(xué)生，加入了這個(gè)國(guó)際鏢局在索馬里護(hù)航。這里的差距非常大，無論是裝備還是我們的意識(shí)，還是法規(guī)，還是標(biāo)準(zhǔn)化，差距非常大。但是由于我們的經(jīng)濟(jì)總量上升很快，去年我們是4.3萬億，今年可能會(huì)超過日本，我們被強(qiáng)行的推進(jìn)這個(gè)俱樂部里來，原來5月份和7月份他們一直想讓我們進(jìn)去，我們先是琢磨，回頭再開會(huì)，領(lǐng)導(dǎo)商量怎么回事，能不能進(jìn)去，相當(dāng)于你原來是一個(gè)農(nóng)民，人家貴族俱樂部請(qǐng)你的感覺，你穿什么衣服，打不打領(lǐng)帶，這些事磨蹭半天，最后到10月6日進(jìn)去。這個(gè)進(jìn)去的過程還很痛苦，但是同時(shí)進(jìn)去之后，而且要輪流當(dāng)執(zhí)行官，我們要到哪里去輪流值班，這十幾個(gè)國(guó)家，這就是對(duì)我們現(xiàn)代這一代青年海軍軍官的一個(gè)考驗(yàn)。我比較有信心的是我們這一代青年海軍軍官，由于他的知識(shí)結(jié)構(gòu)，由于他的愛國(guó)熱情，他進(jìn)到國(guó)際鏢局里面學(xué)習(xí)很快，就像當(dāng)年有很多青年拿錢跑到英國(guó)學(xué)習(xí)，也是為了強(qiáng)國(guó)。

    這一段的歷史怎么書寫，從紅海洋到藍(lán)海洋，這一段勾連怎么做，我覺得下一段工作還有很多可做的。普遍的感覺是由于曉光可能對(duì)前面紅海洋體會(huì)很深，寫的比較到位，后面這一塊還是有一些簡(jiǎn)單化的東西，有一些概念化的東西，沒有把骨子里的東西，沒有把關(guān)鍵點(diǎn)拉出來提煉串起來，我覺得還是有機(jī)會(huì)再做的。這也是海軍的機(jī)會(huì)，空軍60周年這么折騰沒有用，海軍剛有一條船，新聞馬上跟進(jìn)了，因?yàn)槟闶钦娴墩鏄專揖驮诠Ｉ稀＿@些豐富的事實(shí)，這些豐富的素材，不是鬧著玩的，空軍再怎么弄也是在國(guó)土上，無非是新的飛機(jī)怎么造這些，它沒有素材。可是海軍走出去有這么多的素材，在這樣一個(gè)物質(zhì)文化高速變遷的情況下，在中國(guó)現(xiàn)實(shí)把中國(guó)海軍推到前排位置上的突變的情況下，所應(yīng)該呈現(xiàn)出來的這一段歷史任務(wù)和事件，以及它對(duì)中國(guó)崛起所產(chǎn)生的影響，都是非常值得記錄的。而且從某種意義來說，甚至比紅海洋的一塊更值得記錄，因?yàn)樗冞w太快，原來紅海洋時(shí)代，海軍是為了陸軍守陸做的，而現(xiàn)在真是要把13億人創(chuàng)造的這些財(cái)富和我們的城市化，我們那些農(nóng)民要進(jìn)城，變成城里人，所需要的這些資源，都要通過海上這條線來解決。海軍在這里面扮演的角色，它的角色轉(zhuǎn)換，當(dāng)事人的心態(tài)的變換，包括《滄海》電視劇的顧問，他很有可能成為我們第一代航母艦隊(duì)的司令。這個(gè)轉(zhuǎn)型的記錄還是有很多素材可挖的，有很豐富的材料作為文學(xué)文藝創(chuàng)作者有很多東西可挖。從某種意義來說是國(guó)家把他們推到這個(gè)位置上，他們?cè)谀莻€(gè)環(huán)境下，他們的知識(shí)結(jié)構(gòu)、他們的意識(shí)發(fā)生的變化是最大的，這些青年人也好，中年人也好，他們?nèi)绻芡瓿蛇@種涅盤，他們對(duì)這個(gè)國(guó)家的強(qiáng)大起的意義是非常重大的。這一段歷史是非常值得記錄的，我只是提建議，紅海洋之后有一個(gè)續(xù)的東西，能往下走的更好一點(diǎn)。當(dāng)然也不是說馬上就寫，注意收集素材，積累這些東西，因?yàn)樗匾耍珜氋F了，太值得記錄了，其他陸軍和空軍相對(duì)來講非常羨慕海軍，在這個(gè)時(shí)刻非常羨慕海軍，如果說海軍的書、小說，海軍的電視劇不能成為在未來軍旅電視劇當(dāng)中最好的電視劇和最好的小說，那就是天理不容，而且也是你們的失職。

    張志勇：感謝宋主編又給我們帶來許多海洋文化的知識(shí)點(diǎn)。每一位專家都能開一個(gè)單獨(dú)的座談講座會(huì)，今后我們通過這個(gè)平臺(tái)單獨(dú)聽一位專家講，非常精彩，再次感謝宋主編。今年東城區(qū)圖書館先后組織百余場(chǎng)活動(dòng)，其中作家與讀者見面會(huì)系列活動(dòng)越來越受到大家的歡迎，我們正式通過搞這么一個(gè)活動(dòng)，給作者、讀者、專家搭建一個(gè)交流研討的平臺(tái)，現(xiàn)在有請(qǐng)這個(gè)品牌的創(chuàng)始人之一光明日?qǐng)?bào)文藝副刊主編東城區(qū)作家協(xié)會(huì)主席韓小蕙女士發(fā)言。

    韓小蕙：我接著張主任的話，把我們作家與讀者見面會(huì)的情況介紹一下。作家與讀者見面會(huì)是我們東城區(qū)圖書館和東城區(qū)作協(xié)，在肖佐剛館長(zhǎng)的創(chuàng)意下我們開展的活動(dòng)，從今年1月份開始，已經(jīng)邀請(qǐng)了著名的作家、編劇家來講課，效果非常好，已經(jīng)初步形成了影響。雖然我們沒有錢做廣告，但是按照歐洲出版界的研究資料，口口相傳的話，如果是正面的宣傳應(yīng)該是兩到三個(gè)人，比如說一個(gè)人覺得在這得到了啟示受到很多教育，他至少會(huì)對(duì)兩個(gè)到三個(gè)人宣傳這件事。當(dāng)然他們的研究是，如果負(fù)面的話一個(gè)人會(huì)傳播十個(gè)人到十二個(gè)人。所以我們也要特別注意負(fù)面的影響。

    今天這個(gè)活動(dòng)又是一個(gè)高潮，因?yàn)榻裉靵淼牟皇且粋€(gè)專家，而是來了這么多名人，除了文學(xué)界之外，還有很多軍事專家，剛才宋曉軍老師講的非常好，特別吸引大家，我聽了也覺得很有教育。今天這個(gè)會(huì)等于把我們這個(gè)活動(dòng)的意義和高度又提升了，學(xué)者也來到我們普通的讀者中間，這是非常可喜的。我想對(duì)到場(chǎng)的讀者說，今天來的這些人都不是一般的人，可惜陳曉明老師因?yàn)楦忻皼]有來。這本書寫序的謝老師也沒有來，謝冕老師是中國(guó)最著名的學(xué)者和評(píng)論家，中國(guó)新詩的崛起跟謝老師的傾心關(guān)注很有關(guān)系，曉光也在書中表達(dá)對(duì)謝老師的感謝。陳曉明老師也是現(xiàn)代文學(xué)大師，他的文字在中青年作家們當(dāng)中如雷貫耳，很多人能夠聽到或者看到他的講座，親自聆聽他的發(fā)言都是夢(mèng)寐以求的事，所以今天他沒有來我們非常遺憾。坐在我身邊這位韓毓海教授也非常熟悉，別看他年輕，他也是北大文學(xué)系的駿捷之一，不但學(xué)問好，而且他的學(xué)術(shù)思想非常前沿，也非常前衛(wèi)。他的散文寫的也特別好，還特別有入世情懷，雖然年輕也已經(jīng)是風(fēng)云人物，待會(huì)大家聽他的發(fā)言，我想會(huì)非常精彩。其他的老朋友里面，汪局長(zhǎng)我們也在一起開過很多次會(huì)，汪局長(zhǎng)是北大畢業(yè)出來的，北大的就是不一樣，人人都是駿捷。宋曉軍老師雖然是第一次見面，但是大家對(duì)他非常熟悉，我就不多說了。

    我想對(duì)在場(chǎng)的學(xué)者們說幾句話，我們讀者特別歡迎你們，別以為諸位今天到我們讀者中間，到我們東城區(qū)圖書館，一個(gè)區(qū)級(jí)圖書館層次低了。完全不是，我們從學(xué)術(shù)水平上跟你們沒法比，但是我們追求文學(xué)，追求學(xué)問的這個(gè)境界不低，今天才有這么多人，包括很多老同志，也包括年輕同志冒著嚴(yán)寒來了，追求的層次跟大家是一樣的，所以我們今天這個(gè)會(huì)議也是非常高層次的會(huì)議，肖佐剛館長(zhǎng)忙活了好多天，進(jìn)行了非常精心的準(zhǔn)備。這就說到東城區(qū)圖書館的工作，一直開展的非常好，因?yàn)樗麄兊墓ぷ鲬B(tài)度，因?yàn)樗麄兊木礃I(yè)精神，我在今天來的路上才了解到，其實(shí)他們的收入是很微薄的，但是他們的工作，星期六、星期天加班就不用說了，基本24小時(shí)都處于工作狀態(tài)，所以他們能把一個(gè)區(qū)的圖書館搞的這么風(fēng)聲水起有聲有色，我們這個(gè)圖書館大樓，包括這個(gè)會(huì)議室是很漂亮的，但是他們的工作更漂亮，所以我特別愿意到圖書館來，有時(shí)候看到很多孩子，中學(xué)生、高中生大家擠在一起做功課，我心里特別高興。前些日子我剛從法蘭克福書展回來，我們也專門跟科龍圖書館的專家在一起交流，他們的圖書館比咱們規(guī)模大，他們有170多名員工，給我們介紹他們的工作，比如他們?yōu)樽x者提供方便，沒有的書可以登記去找，也建立讀者的讀書會(huì)，舉辦作家讀者見面會(huì)，還有作家作品研討會(huì)，不是事后的，是在沒有發(fā)表之前聽各方面的意見。我當(dāng)時(shí)就想到東城區(qū)圖書館，我們圖書館就是這么做的。這么多年我覺得中國(guó)人有一個(gè)心理陰影，什么事都總說我們落后，尤其我們比歐洲，比西方落后，可是在這方面東城區(qū)圖書館的工作做的一點(diǎn)也不落后，而且做的相當(dāng)好，德國(guó)人跟我們的想法是一樣的。順便說一下，德國(guó)人有他們的問題，比如說他們特別的頑固不化，特別的冷漠，特別自我中心。法蘭克福書展開幕式的時(shí)候，習(xí)近平主席就坐在下邊，他們直接點(diǎn)名字批評(píng)中國(guó)，而且說希望習(xí)近平主席回中國(guó)以后應(yīng)該怎么怎么做，完全是這種口氣，非常讓人不能接受的。但是德國(guó)人也有他們的優(yōu)點(diǎn)，比如他們勤奮，他們的那種發(fā)奮，大家都知道歐洲比世界其他州是比較松散的，比如英國(guó)商店的開門時(shí)間，一般都是早上十點(diǎn)，下午四五點(diǎn)他們就關(guān)門了。西班牙人更是，他們?cè)缟鲜c(diǎn)開門，到十二點(diǎn)半就關(guān)門，回家吃飯午休，到下午五點(diǎn)再開兩個(gè)小時(shí)。他們要享受生活。在歐洲的范圍里面，德國(guó)稍微好一點(diǎn)，他們九點(diǎn)開門，大概到晚上七點(diǎn)，他們是非常的勤奮，所以他們的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在是最先恢復(fù)。我聽今天早上的廣播說，現(xiàn)在德國(guó)、法國(guó)在歐盟里面GDP恢復(fù)最好的，這跟德國(guó)人的學(xué)習(xí)精神特別有關(guān)系。德國(guó)人的讀書是非常非常重要的，讀書在他們的生活里非常重要，一個(gè)科龍市的圖書館，比咱們的級(jí)別要高一點(diǎn)，也比咱們大，他們每天讀者四千人，再加上各個(gè)區(qū)的分館，每天可以達(dá)到八千人。在這方面中國(guó)人跟他們確實(shí)有很大差距。今天來的這些讀者，不但自己來，你們來了是好樣的，說明你們還堅(jiān)持讀書，還愛學(xué)習(xí)。再深一步，我們不但自己讀，還要根據(jù)身邊的人，比如家人、朋友一起投入到讀書的行列當(dāng)中來。

    關(guān)于翟曉光的這部《紅海洋》，以前我不認(rèn)識(shí)翟曉光，我非常感謝這個(gè)電視劇把這部小說又重新回放了，等于是重新拽回來了，要不然這部小說可能就過去了。因?yàn)橹袊?guó)每年產(chǎn)生1000多部小說，讓人應(yīng)接不暇。翟曉光這部《紅海洋》我當(dāng)年沒有讀過，電視劇我也沒有看，肖館長(zhǎng)強(qiáng)迫的塞給我這本書讓我讀，剛開始我不太想讀，因?yàn)檫@么厚的一本書我從心理害怕，真的是沒有時(shí)間讀。既然今天要來參加這個(gè)會(huì)，我昨天拿起來，本來想隨便翻番，沒想到從中午開始一直到半夜一兩點(diǎn)，我讀進(jìn)去了。我覺得這本書吸引我讀進(jìn)去的淺層次的因素是結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)的好，很容易的讀進(jìn)去，是環(huán)環(huán)相扣的，你放不下，拿起來就被命運(yùn)和事件牽扯著走，文字也特別流暢，你就得跟著走放不下了。第二點(diǎn)，我覺得也是有思考的，雖然表面文字很輕松，雖然情節(jié)設(shè)計(jì)的像在看一個(gè)故事，但是有一些思考也是令人發(fā)奮的，比如說現(xiàn)在不是和平年代，這種觀念可能大部分中國(guó)人都不太接受，而且沒有人告訴他們現(xiàn)在中國(guó)實(shí)際上是處于非常危機(jī)的年代。我看到70年代蘇聯(lián)曾經(jīng)想對(duì)中國(guó)扔原子彈，我真的第一次聽說。像這種是重量級(jí)的、國(guó)家級(jí)的大的層面，我現(xiàn)在理解了海軍朋友跟我說的一些話，我原來有一個(gè)忘年交葉南先生，當(dāng)時(shí)《甲午海戰(zhàn)》的作者，他當(dāng)時(shí)跟我講中國(guó)太不重視海防，中國(guó)就是一個(gè)陸地文化，就是一個(gè)農(nóng)耕文化農(nóng)民意識(shí)，國(guó)家對(duì)海軍的投入特別不夠。當(dāng)時(shí)跟我說了很多，我半理解半不理解，心理不是特別以為然，咱們有必要像歐洲美國(guó)那樣往外擴(kuò)張嗎，當(dāng)然沒有認(rèn)識(shí)到這個(gè)問題的重要性。實(shí)際上我也代表了中國(guó)廣大國(guó)民對(duì)海軍的不重視，而且對(duì)海外利益的忽視。當(dāng)時(shí)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人可能也沒有意識(shí)到這點(diǎn)。因?yàn)闅v史就是這么規(guī)定下來的，歷史沒有發(fā)展到那一步，尤其剛才聽了宋曉軍老師的發(fā)言，比如荷蘭、西班牙、葡萄牙，這些國(guó)家從來海上的生存對(duì)他們來說是生存存亡的，但是中國(guó)沒有到那一步，所以也認(rèn)識(shí)不到海軍的重要性。

    我非常感謝翟曉光寫了這樣一本書，不但改變普通中國(guó)人，改變幾億中國(guó)人對(duì)海軍、對(duì)海防的認(rèn)識(shí)，你也把領(lǐng)導(dǎo)人說服了。當(dāng)然翟曉光的這部書不是她個(gè)人的，它代表了海軍的聲音，也代表了中國(guó)海防的聲音。但是我覺得這部書的重要性首先在這兒，所以我也非常理解謝老師在序言里所說的，看著翟曉光一個(gè)弱女子，實(shí)際上她寫了非常重要的問題，就像剛才大家說今年海軍征兵也非常順利，這可能就是文學(xué)繼續(xù)存在的一個(gè)重要原因。這么多年文學(xué)已經(jīng)很邊緣了，但是文學(xué)在我們生活當(dāng)中所起的作用是別的任何其他東西都取代不了的。我知道今天中國(guó)對(duì)海防，對(duì)海軍，對(duì)我們是否應(yīng)該應(yīng)對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)依然存在特別激烈的爭(zhēng)論，但是不管怎么爭(zhēng)論，《紅海洋》給我們提供了滄海，引起全民族的深度思考，這是功德無量的一個(gè)大工程。

    我知道海軍有很多優(yōu)秀作家，比如葉南，還有朱秀海，現(xiàn)在又冒出來這么年輕的翟曉光，我覺得海軍真是幸運(yùn)，而且前途無量，忠心祝愿曉光以后寫出更好的作品，因?yàn)閺哪愕淖髌樊?dāng)中可以看出你的厚度和力量，相信你能寫出更棒的作品，也祝愿海軍的創(chuàng)作錦上添花。謝謝。

    張志勇：非常感謝韓主任的點(diǎn)評(píng)，其中也表揚(yáng)了圖書館，這是圖書館應(yīng)該做的，肖佐剛是館長(zhǎng)，左堃是副館長(zhǎng)，我是東城區(qū)文化委員會(huì)的副主任，分管圖書館和文化館工作，我們就是要打造服務(wù)型政府，為社會(huì)所有需要文化的人服好務(wù)，這也是我們的職責(zé)。我收到北京日?qǐng)?bào)文化部記者李楊的短信，他說能不能再找一本書，請(qǐng)作者幫我簽個(gè)名，我正看這本書，挺有意思的。這反映了我們?cè)S多讀者因?yàn)橛惺虏荒艿浆F(xiàn)場(chǎng)，但是也掛念著我們現(xiàn)在開的這個(gè)研討會(huì)，也表現(xiàn)出我們廣大讀者對(duì)翟曉光，對(duì)翟曉光這部書的熱愛。下面有請(qǐng)北京大學(xué)中文系教授韓毓海老師發(fā)言。

    韓毓海：我接著曉軍的話講一下，我贊成宋曉軍說的《紅海洋》這個(gè)題目比滄海好。因?yàn)榧t海洋表現(xiàn)了我們這個(gè)國(guó)家和軍隊(duì)在1840年以來流轉(zhuǎn)推世的過程。曉軍剛才的發(fā)言我很有感慨，我們?cè)?840年的時(shí)候逐漸的軍事失敗，在軍事失敗的時(shí)候并沒有意味中國(guó)的經(jīng)濟(jì)失敗，到1850年的時(shí)候中國(guó)GDP還是英國(guó)的五倍、六倍，中國(guó)是一個(gè)GDP很高的國(guó)家，結(jié)果反而沒有打過英國(guó)。實(shí)際上這在中國(guó)歷史上，這件事情也不新鮮，因?yàn)檫^去中國(guó)的宋代就是經(jīng)濟(jì)非常繁華的，但是宋代打不過遼金西夏部落，不是因?yàn)闆]有財(cái)富，而是社會(huì)缺乏組織能力，我們這些國(guó)家有一個(gè)問題，一方面皇權(quán)下直接面對(duì)松散的小農(nóng)，小農(nóng)沒有組織的。另一方面社會(huì)的很多問題沒法做怎么辦？絕大部分官員是中文系的，只會(huì)談文學(xué)。怎么辦？國(guó)家組織誰來做呢？寫詩是不行了，就交給張主任做，宋代的時(shí)候有一個(gè)開工法，宋代北方邊關(guān)有問題怎么辦，運(yùn)糧食到邊關(guān)，讓商人去運(yùn)。所以這個(gè)社會(huì)組織是靠誰來做呢？長(zhǎng)期是靠商人，包括軍需供應(yīng)靠商人。我們這個(gè)國(guó)家?guī)浊陙恚皇钦f今天才搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，而是幾千年以來都在搞很繁榮的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，達(dá)到很充分的就業(yè)，一個(gè)是市場(chǎng)分工擴(kuò)大，一個(gè)是競(jìng)爭(zhēng)很充分，但是造成很大的問題，這個(gè)國(guó)家的分工太發(fā)達(dá)以后就業(yè)很充分，帶來的壞事就是需求下降，競(jìng)爭(zhēng)非常充分之后帶來利潤(rùn)下降，這是很自然，恰恰因?yàn)槲覀兪袌?chǎng)非常發(fā)達(dá)之后，造成我們公共積累、社會(huì)積累、國(guó)家積累比較差。社會(huì)的組織性很差，不是這個(gè)國(guó)家沒有財(cái)富，沒有市場(chǎng)，幾千年來都很發(fā)達(dá)，但是社會(huì)的組織能力非常差，特別表現(xiàn)為皇權(quán)面對(duì)的一盤散沙的效果，社會(huì)精英只會(huì)寫詩，商人跟生產(chǎn)沒有關(guān)系，商人都是販子，這個(gè)社會(huì)是靠這么一個(gè)松散組織。在1840年左右面臨西方社會(huì)的挑戰(zhàn)就是很自然的。

    社科院原來的老院長(zhǎng)寫了一個(gè)從鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)到五四運(yùn)動(dòng)的，他說英軍來的不過是七千人，而且有四分之三是尼泊爾克拉拉幫的，清朝前后調(diào)動(dòng)40萬軍隊(duì)，打不了7000個(gè)海盜，這是什么原因？這個(gè)問題很簡(jiǎn)單，但是沒有人去問。我們一說鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)就說的很大了，清王朝腐敗，帝國(guó)主義太強(qiáng)了。但是為什么最簡(jiǎn)單的問題沒有回答，胡成回答的很好，他說清朝的軍隊(duì)都是缺餉的，到清朝后期軍隊(duì)只發(fā)不到一半的軍餉。我們這個(gè)社會(huì)的市場(chǎng)還是很發(fā)達(dá)的，市場(chǎng)發(fā)達(dá)以后往往會(huì)造成利潤(rùn)很低需求很少，最后變成社會(huì)積累很差。胡成注意到一個(gè)問題，鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)清朝軍隊(duì)面對(duì)英軍是不同的作戰(zhàn)辦法，因?yàn)榈聡?guó)有一個(gè)作家寫過，歐洲后來發(fā)生的問題不是簡(jiǎn)單的工業(yè)革命，首先它是一個(gè)空間的革命，相對(duì)于陸地上的空間，它是海洋變成了很大的空間革命。從海洋的觀點(diǎn)看陸地，再大的陸地也是一個(gè)島，因此從海洋的角度來看，歐洲關(guān)于自由的想法就是無邊界的，就是從海洋角度得出來的。從空間的變化之后，影響到國(guó)際法案的變化，同時(shí)也影響戰(zhàn)爭(zhēng)觀念的變化。英國(guó)當(dāng)時(shí)7000個(gè)軍隊(duì)來了，但是采用我們完全不熟悉不擅長(zhǎng)的海洋戰(zhàn)爭(zhēng)做法，比如說他們?cè)谀暇┓怄i了，并不意味著他占領(lǐng)南京，但是他們到南京城下之后清朝軟弱了，因?yàn)樗麄冊(cè)谀莻€(gè)地方封鎖長(zhǎng)江口等于封鎖了清朝的朝運(yùn)，朝運(yùn)是糧草運(yùn)行的關(guān)鍵，在那里封死后，就不能再打下去了。面臨是這樣的戰(zhàn)爭(zhēng)。

    在這個(gè)意義來說一方面清朝軍隊(duì)缺餉，清朝也是養(yǎng)著三支軍隊(duì)，另外一方面國(guó)家積累很少，軍隊(duì)缺餉。另外我們確實(shí)面臨一個(gè)完全不擅長(zhǎng)海洋戰(zhàn)爭(zhēng)的做法，這樣的狀況下就會(huì)出現(xiàn)40萬缺餉的軍隊(duì)打不過40萬游擊一樣的軍隊(duì)。問題就是從1840年到1949年中國(guó)靠什么扭轉(zhuǎn)了這個(gè)局面，靠中國(guó)革命。中國(guó)革命就是在中國(guó)歷史上前所未有的第一次建立了嚴(yán)密的立足于基層的組織，中國(guó)共產(chǎn)黨是在基層建立前所未有的組織，這在中國(guó)歷史上沒有的，過去基層就是靠很分散的家族。可是在基層建立這么嚴(yán)密的組織，第一個(gè)就是革命戰(zhàn)爭(zhēng)的動(dòng)員，它的兵源、基層的組織力量。再一個(gè)解放以后形成從基層動(dòng)員起的國(guó)家體制，可以從基層把社會(huì)剩余提起來，發(fā)展工商業(yè)，使很多人就業(yè)，形成國(guó)家財(cái)政，這是很不得了的，為什么說紅海洋經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)革命經(jīng)驗(yàn)是獨(dú)一份？這是中國(guó)幾千年制度松散，社會(huì)經(jīng)濟(jì)很發(fā)展，社會(huì)很自由，好象每個(gè)階層都有淺規(guī)則，但是這個(gè)社會(huì)的組織能力很差，主要就是皇權(quán)和松散的小農(nóng)兩張皮，中間是只會(huì)寫詩的人，中華人民共和國(guó)最大的成績(jī)是什么？建立空前嚴(yán)密組織的國(guó)家，這個(gè)國(guó)家的動(dòng)員能力和組織能力是空前的。而這個(gè)組織能力主要體現(xiàn)在軍隊(duì)身上，這是前所未有的，中國(guó)人會(huì)守紀(jì)律，一聲令下上下流通就是從軍隊(duì)開始。這是我們民族復(fù)興的一個(gè)基礎(chǔ)，永遠(yuǎn)不能丟掉的東西。離開這個(gè)基層組織瓦解，基層沒有組織，我們國(guó)家就沒有抓手，沒有動(dòng)員能力，不管搞什么憲政民主都是失敗的。中國(guó)過去最大的問題不是別的，就是一盤散沙，社會(huì)沒有組織能力，這就是軍隊(duì)，以至于解放以后前30年取得成績(jī)的很重要原因。

    第二個(gè)問題是曉軍說到的藍(lán)海洋，二戰(zhàn)以后把我們中國(guó)放在世界上來看，有三次大的事件，二戰(zhàn)以后形成了美國(guó)所主導(dǎo)支配的資本和金融的世界體，這個(gè)是國(guó)際性的，不是以美國(guó)角度出現(xiàn)的，表現(xiàn)在46年到48年形成世界銀行，IMF國(guó)際貨幣基金組織，包括WTO的前身ITO。這些是1946年的時(shí)候中國(guó)要加入這個(gè)，后來新中國(guó)成立以后，因?yàn)樘K聯(lián)不加入，所以我們錯(cuò)過了。第二次是在1976年，美國(guó)這一套的國(guó)際組織，包括IMF，包括國(guó)際貨幣基金組織都遇到空前的危機(jī)，那個(gè)時(shí)候這套組織不行，需要有人加進(jìn)來幫他們，利用這個(gè)機(jī)會(huì)我們加入到世界組織，包括加入了WTO。WTO的問題也有一種偏激的說法，說我們簡(jiǎn)直就是賣國(guó)了。其實(shí)現(xiàn)在主要的三個(gè)組織是世界國(guó)際金融組織、世界銀行和WTO當(dāng)中唯一一個(gè)可以告美國(guó)的機(jī)構(gòu)就是WTO，這是我們特別積極的加入WTO，而對(duì)IMF增資我們也不是很積極。到二戰(zhàn)以來的美國(guó)主導(dǎo)的國(guó)際金融機(jī)構(gòu)發(fā)生困難的時(shí)候，我們抓住這個(gè)時(shí)機(jī)進(jìn)行改革。今天美國(guó)這一套機(jī)構(gòu)可能都不太靈了，這個(gè)時(shí)候請(qǐng)我們?nèi)ィ覀兌疾灰欢ㄏ肴ァ０ㄟ@次IMF要求增資，我們不愿意拿這個(gè)錢，拿這個(gè)錢也是美國(guó)用。所以現(xiàn)在他這套機(jī)構(gòu)不行了，我們是不是能夠另玩一攤，所謂中國(guó)模式、中國(guó)道路是什么，這是我們今天面臨的極其重要和嚴(yán)峻的問題。現(xiàn)在美國(guó)好象稀里糊涂玩完了，我們稀里糊涂玩成了，無論是從紅海洋到藍(lán)海洋，我們需要有一個(gè)清醒的認(rèn)識(shí)。我們?nèi)魏螘r(shí)候都不能告別紅海洋，任何時(shí)候有嚴(yán)密的組織基礎(chǔ)，面向基層的機(jī)構(gòu)，以中農(nóng)為本的特色，包括功能子弟兵特色，這是絕對(duì)基礎(chǔ)。這個(gè)之外我們是不是今天就像當(dāng)年的海洋海盜國(guó)家一樣，我們就學(xué)西方那一套，我們搞一套藍(lán)海洋走向深藍(lán)就能夠解決問題呢？我覺得這個(gè)可能是擺在面前的一個(gè)問題。

    我完全贊成宋曉軍所，一方面歐洲文明的理解存在很大偏差，所謂歐洲文明這個(gè)說法已經(jīng)講了很長(zhǎng)時(shí)間。我們稱之為歐洲文明的東西實(shí)際上是羅馬帝國(guó)崩潰以后各個(gè)地方羅馬的邊緣省、反叛省，后來有一個(gè)基督教，先是一個(gè)教堂，后來又是一個(gè)國(guó)家，但是本質(zhì)上是在海洋上發(fā)展起來的問題。當(dāng)然后來的發(fā)展跟工業(yè)革命相結(jié)合，跟美國(guó)的信息化相結(jié)合。但是問題是我們今天的中國(guó)，實(shí)際上我們也沒有辦法重復(fù)，也不可能重復(fù)原有的十八世紀(jì)以來歐洲和美國(guó)走過的道路。這不是說我們仿造美國(guó)造一個(gè)海軍，不是說把我們的海軍做成鏢局，而是說中國(guó)能不能說連貫了，從紅海洋也好，我們一個(gè)連貫的中國(guó)發(fā)展和興起的道路，包括中國(guó)的空間觀念涵蓋海洋。從中國(guó)的角度怎么樣理解世界，怎么樣構(gòu)架一個(gè)世界，包括文化上也包括軍事上的。這些問題不是一個(gè)簡(jiǎn)單的重復(fù)歐洲的道路就能解決的，因此在這個(gè)意義上，我跟宋曉軍的看法有一點(diǎn)不同，我覺得《紅海洋》的前半段，農(nóng)民革命黨人，這個(gè)尤其值得今天不能忘記的。像北大、清華這種地方外文講的比美國(guó)人好的有很多，美國(guó)人的英文都不如北大、清華的人講的好，他們很驚奇。重要的是我們?cè)趺茨軌蛳衲且淮四菢釉谏礁F水盡的時(shí)候玩出這一套，這是非常重要的。雖然我們講海洋的時(shí)候和陸地的問題對(duì)立起來看，因此產(chǎn)生一個(gè)觀點(diǎn)，說中國(guó)的問題源自于農(nóng)民工，中國(guó)的一切問題都是農(nóng)民造成的。可是大家想想看，中國(guó)的農(nóng)民和西方工人階級(jí)相比完全不是一回事，過去中國(guó)革命的時(shí)候，極左的說法，中國(guó)農(nóng)民連革命都不配。工人階級(jí)什么都不會(huì)，除了擰螺絲，其他什么都不會(huì)。中國(guó)農(nóng)民在一小塊的土地上，天生就是一個(gè)會(huì)計(jì)，現(xiàn)在農(nóng)民工進(jìn)城沒多久就裝修的很好，很快就會(huì)領(lǐng)導(dǎo)一些人。軍隊(duì)也一樣。農(nóng)民的素質(zhì)、包括軍隊(duì)出來的農(nóng)民士兵，這是我們國(guó)家的一個(gè)長(zhǎng)項(xiàng)。

    就說這些，謝謝。

    張志勇：下面有請(qǐng)社會(huì)科學(xué)院研究員黃紀(jì)蘇發(fā)言。

    黃紀(jì)蘇：我對(duì)這本小說的感受還是在寫一段歷史，記錄一段對(duì)于中國(guó)人來說非常難忘、非常重要的一段當(dāng)代史。實(shí)際上中國(guó)不是一個(gè)中小民族，是一個(gè)歷史民族。中國(guó)這個(gè)民族沒事的時(shí)候三步一反顧四步一徘徊，往前走的時(shí)候也向后看，在向后看的時(shí)候，向歷史尋找未來的方向。我覺得這本書更把它作為當(dāng)代史的一部分來閱讀的，我也跟很多朋友一樣，大概幾年前就讀到了。這本小說的很多細(xì)節(jié)就不用說了，我有一個(gè)特別強(qiáng)烈的感受，我會(huì)特別強(qiáng)調(diào)感受到那個(gè)氣氛。這里面所透露出的作者最基本的人格，這種人格所象征的整個(gè)時(shí)代風(fēng)氣，這是我讀小說或者說我“聞”小說，小說我是要拿來聞聞的，我覺得這里面的確有一種志氣，有一種豪爽。我記得前四五年的時(shí)候，北京當(dāng)時(shí)有一個(gè)女導(dǎo)演排了一部戲《孤兒》，講的是一個(gè)非常老的故事，一個(gè)人為了一個(gè)承諾拿300條人命來實(shí)踐這個(gè)諾言。后來也是開了一個(gè)范圍非常小的討論會(huì)，我當(dāng)時(shí)說這么一件事本來是由男爺們做的事，結(jié)果由一個(gè)女導(dǎo)演把這么一個(gè)血性、充滿志氣，把這么一個(gè)很嚴(yán)重的事承擔(dān)起來。我說我們男同志都干嗎了，跟著張愛玲的后邊或者按照我們新時(shí)代很多所謂中產(chǎn)階級(jí)的教科書弄小情小調(diào)。我有一種感覺，這些年我們還是比較大氣的東西，比較有血性的東西出來了，不光是翟曉光這么一部，還是有一個(gè)方陣的，在方方面面，在各個(gè)領(lǐng)域里面都開始出現(xiàn)了，有一種正氣的。前兩天有一個(gè)女作者在美國(guó)留學(xué)時(shí)寫了一個(gè)回憶錄，讓我寫了一個(gè)序言。她這本書沒有一般留學(xué)生故事的縈回之氣，老是在大膽設(shè)想小心求證，在中國(guó)的確不是人呆的地方。可是她這本書不是，有一種志氣高照，豪情盡吹的感覺。同樣翟曉光這本書里面也能看到近30年以來恢復(fù)了的民族自信，這種民族自信包含在我們對(duì)歷史的，包括對(duì)紅色歷史的認(rèn)識(shí)當(dāng)中。

    中國(guó)到了1840年以后，歷史突然改變了，進(jìn)入資本主義西方擴(kuò)張以工業(yè)文明為后盾的整個(gè)西方近代史里。中國(guó)陷入近代大危機(jī)，它的確是中國(guó)革命把中華民族從這個(gè)溝里帶出來，從近代大危機(jī)里面解救出來。我覺得翟曉光這本書肯定了這一點(diǎn)。當(dāng)然這一段歷史由于當(dāng)時(shí)到了文革搞那些極左的，使我們的民族遭到很大的傷痛，毛時(shí)代結(jié)束這30年也被改造了。但是中華民族的近代基本任務(wù)并沒有改，原來走左的路沒有實(shí)現(xiàn)好的，對(duì)不起你當(dāng)時(shí)走不下去，走一條右的路。當(dāng)然我這么說可能有點(diǎn)簡(jiǎn)單化，但是不管怎么說，中華民族近代以來，尤其左沖右沖實(shí)現(xiàn)近代的基本任務(wù)，這個(gè)基本任務(wù)，到了今年是建國(guó)60周年，很多人認(rèn)為前30年完全失敗，前30年那條路走錯(cuò)了。當(dāng)然也有另外一部分人認(rèn)為后30年的路是錯(cuò)的。實(shí)際上我們實(shí)事求是的，都有他們的問題。前30年、后30年、未來30年應(yīng)該走向和平。

    就這部作品的風(fēng)格來說，由于文革的失敗，我們這30年等于換了一條路線，前30年或者說近代百年要走出這個(gè)大危機(jī)，基層社會(huì)組織的角度來說中國(guó)革命成功，中國(guó)革命解救，從這個(gè)溝里爬出來是需要人民的基層組織，或者說社會(huì)的準(zhǔn)軍事化。這的確是我們中國(guó)的一筆遺產(chǎn)，但這里的問題也是有的。如果換一個(gè)角度，從價(jià)值觀的角度，近代以來中國(guó)農(nóng)業(yè)文明、工業(yè)文明中間是有差距的，有天壤之別的。我們作為一個(gè)后發(fā)民族，在方方面面實(shí)力不強(qiáng)的情況下，一定要在價(jià)值觀上弘揚(yáng)集體主義精神、英雄主義價(jià)值。在這方面我們近代以來還不光是中國(guó)共產(chǎn)黨，實(shí)際上晚清以來這種東西一直作為社會(huì)價(jià)值觀的主流。但這種東西到了近30年的時(shí)候，它的確改變了。近30年我們有這些英雄主義靠邊站，等于走了個(gè)人主義，用個(gè)人主義的價(jià)值觀強(qiáng)調(diào)個(gè)人奮斗，無數(shù)億萬人的你追我趕，靠個(gè)人奮斗的精神，整個(gè)匯集積累成民族向上的提升。我覺得這在相當(dāng)程度上也是成功的，尤其在改革的前幾年的時(shí)候。但是已經(jīng)過了30年，這種精英主義、個(gè)人主義的這種體制文化能量基本上耗盡了，于是這個(gè)時(shí)候，像我們社會(huì)的文學(xué)又有紅色的東西開始出現(xiàn)，歷史又一次出現(xiàn)反彈，正氣的東西，英雄人物不像剛一改革開放的時(shí)候，覺得英雄不是瘋子就是傻子，或者騙子。現(xiàn)在覺得這個(gè)對(duì)象也是合情合理有相當(dāng)?shù)览淼摹＝旰芏嚯娨晞±锩骈_始出現(xiàn)紅色的所謂英雄，他能夠深入群眾，獲得廣大群眾支持的，不僅僅是中宣部肯定的，不僅僅是精神文明辦肯定的，我覺得這真是有很大區(qū)別的。八九十年代的時(shí)候，很多主旋律的電影僅僅是中宣部，但是在青年人基本沒有市場(chǎng)。但是這十年，或者說近六七年，我覺得已經(jīng)獲得了廣泛的肯定。

    中國(guó)歷史跟世界歷史目前都到了非常重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，這個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)如果沒有金融危機(jī)很多人看不出來的，既然去年出現(xiàn)這樣的危機(jī)，那么的確資本主義世界體系的那種弊端又一次顯現(xiàn)出來。我們中國(guó)作為有這么一種歷史規(guī)模、人口規(guī)模、文明規(guī)模的大的板塊，竟然也發(fā)展起來了。我們這30年可能成為偉大的國(guó)家，但是我們還要成為強(qiáng)大國(guó)家，未來還要成為偉大國(guó)家。什么是偉大國(guó)家？中華民族要以自己的歷史積累跟文明境界，像毛主席過去所說，真正對(duì)人類有所貢獻(xiàn)，為人類創(chuàng)造一種別開生面的做這樣的事情。剛才韓毓海對(duì)紅海洋的定義我是非常同意的，在這種情況下我們讀翟曉光這本書以及這一類的書，以及這一類的文藝作品，甚至更寬廣的對(duì)整個(gè)的社會(huì)心理、整個(gè)新的風(fēng)氣，是有特殊的意義。

    我就說這些，謝謝大家。

    張志勇：下面有請(qǐng)文藝?yán)碚撆c批評(píng)理論員李云雷講話。

    李云雷：我簡(jiǎn)單的說一下讀完這個(gè)小說的印象。這個(gè)小說我讀完之后感覺有幾個(gè)特點(diǎn)，主要是三個(gè)特點(diǎn)，我單純從小說的角度來談。第一個(gè)特點(diǎn)是大小結(jié)合的比較好，大是指題材選的大，從海軍60年發(fā)展史這樣一個(gè)大的視野，一種史詩性的創(chuàng)作，它的背后是一種思想價(jià)值觀念，對(duì)近代以來中國(guó)的理解和新的世界視野跟戰(zhàn)略。小的方面是小說中的人物寫的很生動(dòng)，細(xì)節(jié)也很細(xì)致，有很多給我們留下深刻印象的細(xì)節(jié)。有這樣一個(gè)大的題材，通過這些生動(dòng)的人物，細(xì)膩的細(xì)節(jié)結(jié)合起來，是這個(gè)小說很大的一個(gè)特點(diǎn)。第二個(gè)特點(diǎn)，虛實(shí)相生，紀(jì)實(shí)的部分和虛實(shí)的部分結(jié)合起來。現(xiàn)在有一些小說是完全純粹的虛構(gòu)，跟現(xiàn)實(shí)聯(lián)系不是很緊密。但是另外一些報(bào)告文學(xué)太實(shí)，缺乏紀(jì)實(shí)基礎(chǔ)上的虛構(gòu)性、靈動(dòng)性。這部小說把這兩點(diǎn)結(jié)合的特別好，整個(gè)的紀(jì)實(shí)跟虛構(gòu)部分結(jié)合的特別有生氣，其中貫穿一種自由的東西。把不同的題材，紀(jì)實(shí)的部分也好，夠的部分也好，用這樣的方式貫穿起來，形成獨(dú)特的風(fēng)格。另外一個(gè)特點(diǎn)是這個(gè)小說有很硬朗的部分，很剛性的部分，體現(xiàn)在情節(jié)、人物設(shè)計(jì)方面。還有一種比較柔性的細(xì)膩的氣質(zhì)，把這兩個(gè)部分結(jié)合在一起，是剛?cè)嵯酀?jì)的風(fēng)格，這也跟翟曉光老師個(gè)人的氣質(zhì)、性格緊密結(jié)合在一起的。這部小說給我留下的就是這三點(diǎn)印象。謝謝大家。

    韓毓海：我補(bǔ)充一句，剛才我沒有說電視劇，我覺得電視劇有巨大的影響力，同時(shí)電視劇比起小說有不成功的地方，電視劇弱化了李強(qiáng)的形象，因?yàn)槔顝?qiáng)在這個(gè)作品當(dāng)中是極其重要的。我們國(guó)家的體制自古以來就是兩個(gè)，一個(gè)皇帝貴族體制，還有一個(gè)是平民出來，人人皆可為堯舜。這個(gè)作品基本結(jié)構(gòu)王李兩家是一家人，從父子開始。另外一面，我們從農(nóng)民那，從全世界最了不起的平民當(dāng)中涌現(xiàn)出來的我們國(guó)家堯舜的體制。這個(gè)電視劇最大的地方，離開了李強(qiáng)就不能了解軍隊(duì)的實(shí)質(zhì)，為什么支部建在連上，從一個(gè)最基層的軍人，那么聰明的農(nóng)民的孩子，搞一個(gè)高度現(xiàn)代化的驅(qū)逐艦，很多都是農(nóng)民出來的人成為我們這個(gè)國(guó)家的主宰。李強(qiáng)這個(gè)角色太重要了，但是電視劇把這個(gè)人物弱化了。

    黃紀(jì)蘇：我也補(bǔ)充一下。剛才韓小蕙女士從編輯的角度提出一些看法，在文字的層面上覺得有一些缺陷。我覺得多多少少也有類似的這種遺憾，有一個(gè)很一般的、很普遍的印象，搞文學(xué)的人往往不太注重文章，文學(xué)的那些才能，比如大的結(jié)構(gòu)、整個(gè)的節(jié)奏都是不錯(cuò)的，像一些比喻、聯(lián)想、夸張都不錯(cuò)。但是在最普通的文章的鍛煉上，反而有時(shí)候多多少少有一些忽視。這是這么多年普遍的一個(gè)現(xiàn)象。也是希望以后曉光在這方面稍稍注意一下。

    張志勇：由于時(shí)間有限，之后的單獨(dú)發(fā)言不進(jìn)行了，下面給讀者留一點(diǎn)時(shí)間，有什么問題可以提問。提問時(shí)結(jié)合《紅海洋》這本書和《滄海》電視劇提問。

    提問：作者和作品是應(yīng)時(shí)而生，剛才大家說了我們國(guó)家現(xiàn)在海洋、海疆的現(xiàn)狀非常嚴(yán)峻，中日中海之爭(zhēng)，南海無居民，島嶼被侵蝕，索馬里海盜、馬六甲危機(jī)，印度蠢蠢欲動(dòng)，美國(guó)的航母在我們的海疆游弋，非常嚴(yán)峻。所以作者和這本書是應(yīng)時(shí)而生，非常有意義。我也同意宋曉軍剛才說到的，希望作者繼續(xù)向前邁步，再寫出來一部。因?yàn)檫@一部《紅海洋》她寫60年這么長(zhǎng)的階段，我想下一部她應(yīng)該是主題先行。為什么呢？她要用第二本書告訴觀眾，告訴海軍的官兵，告訴國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，現(xiàn)在這個(gè)狀況我們要做什么。這是非常重要的，當(dāng)年年歲大一點(diǎn)的人，江青當(dāng)時(shí)主張主題先行，后來批評(píng)她是反動(dòng)的。但是幾個(gè)樣板戲是經(jīng)得住考驗(yàn)的。要設(shè)計(jì)人物，我們作者要告訴觀眾的是什么，這是非常重要的。所以我希望她的第二本書寫的更好，更精彩。舉個(gè)例子，大家知道思路花語，我去甘肅的時(shí)候看過思路花語，他們的省委宣傳部長(zhǎng)叫吳尖，他們這個(gè)作品搞了兩年，吳尖部長(zhǎng)跟著甘肅省歌舞團(tuán)一年的時(shí)間，他天天到甘歌去上班，跟編導(dǎo)、作者混到一塊，隨時(shí)出現(xiàn)問題隨時(shí)研究問題，隨時(shí)解決問題。思路花語有兩個(gè)成就，一是創(chuàng)造了一種新的舞蹈語匯。二是它誕生的時(shí)候正是改革開放初期，這個(gè)劇本里面的幾個(gè)人物，男主角沈筆長(zhǎng)，畫壁畫的，還有女主角殷娘，還有外國(guó)的商人。當(dāng)外國(guó)商人被劫匪傷害的時(shí)候，我們的沈筆長(zhǎng)和殷娘告訴他們，你們到中國(guó)來投資，我們改革開放了。所以他這個(gè)主題非常鮮明。在中國(guó)舞蹈家協(xié)會(huì)的研討會(huì)上，把他這個(gè)主題提煉的非常高，所以他的兩大貢獻(xiàn)，一個(gè)是重新創(chuàng)造舞蹈語匯，同時(shí)有更高的主題它的思想性。所以我希望曉光在第二部作品的時(shí)候吸收很多成功作品的經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)然領(lǐng)導(dǎo)也是非常重要，領(lǐng)導(dǎo)支持作者是非常重要的，有的時(shí)候解決不了的問題，領(lǐng)導(dǎo)參與就解決了，所以能出好作品，比如里面的部隊(duì)，南京軍區(qū)原來宣傳部長(zhǎng)沈希蒙，他也非常重視創(chuàng)作，所以南京前線出了很多好作品。所以跟領(lǐng)導(dǎo)也是非常有關(guān)系的。另外一點(diǎn)重大歷史題材的東西和現(xiàn)實(shí)的東西要追求真實(shí)，比如原來有西安事變，據(jù)說西安事變以后總理到了西安，我們的作者把總理，有一段戲是總理和蔣介石會(huì)面。但這不是歷史的真實(shí)，蔣介石當(dāng)時(shí)表示不見周恩來，但是我們戲里這么寫了，這是對(duì)歷史的歪曲，也是一種誤導(dǎo)。所以我希望曉光第二部作品，把這些好的吸收進(jìn)來，那些不恰當(dāng)?shù)囊朔簦Ｍ愕诙孔髌犯映晒ΑＶx謝。

    張志勇：謝謝這位讀者，我感覺到讀者同樣是我們的評(píng)論家。

    陳嘉新：我在國(guó)家博物館工作。讀了翟曉光老師的著作，也看了《滄海》電視劇，剛才各位老師評(píng)論的很深刻，我談?wù)勛约旱南敕ā５詴怨饫蠋煹倪@個(gè)電視劇讓中國(guó)人認(rèn)識(shí)到“海洋、海權(quán)、海軍”。第二，讓中國(guó)人想起了被屈辱的中國(guó)一百年來的歷史。第三喚醒了中國(guó)現(xiàn)政府的責(zé)任，他們應(yīng)該認(rèn)識(shí)到必須建立強(qiáng)大的海軍，如果沒有強(qiáng)大的軍隊(duì)和強(qiáng)大的海軍，我相信剛才宋老師說的憂患是沒有的。我提一個(gè)問題，翟曉光老師在創(chuàng)作這部小說的時(shí)候真正的動(dòng)力是因?yàn)槟汩_始講的100多個(gè)字讓你產(chǎn)生責(zé)任感？還是因?yàn)楹＼娚钤谀泐^腦中產(chǎn)生了反映？

    翟曉光：當(dāng)時(shí)創(chuàng)作其實(shí)很簡(jiǎn)單，兩方面都有，一是自己是海軍創(chuàng)作人員，首先要完成作品。二是你的關(guān)注點(diǎn)是什么，這個(gè)很重要。剛才我也簡(jiǎn)單說了一下，一個(gè)是在創(chuàng)作中間，你首先要有一個(gè)歷史感，其次要有一個(gè)現(xiàn)實(shí)感，還要對(duì)未來中國(guó)海軍有一個(gè)展望。這三點(diǎn)促使這個(gè)作品的完成。因?yàn)楫?dāng)時(shí)有兩個(gè)人的名字我一直縈繞在腦海，一個(gè)是馬悍，還有一個(gè)是嚴(yán)賦，這兩個(gè)人有反反復(fù)復(fù)的比較，跟歷史有時(shí)候是輪回的。當(dāng)時(shí)那個(gè)社會(huì)情況，大致上是不一樣的，可是他們當(dāng)時(shí)所提出來的關(guān)懷是一樣的。這是一條。第二條我因?yàn)楸旧硎且粋€(gè)軍人家庭出來的，父輩那一代人給我的印象頗深，他們不但承載了解放中國(guó)的責(zé)任，當(dāng)然說起來可能有點(diǎn)官化，他們還承擔(dān)了建設(shè)國(guó)家的重任。我剛才來晚了，我特別想跟諸位致歉，因?yàn)槲腋赣H現(xiàn)在躺在醫(yī)院里，馬上要做手術(shù)，病危，我現(xiàn)在一想起他很難過，因?yàn)楦赣H參加過三次原子彈建設(shè)，而且他是打過日本鬼子，也打過國(guó)民黨，他從50年開始參加抗美援朝的時(shí)候，他當(dāng)時(shí)的志向我開車，因?yàn)樗f機(jī)械和現(xiàn)代是很接近的，可是他當(dāng)時(shí)的職務(wù)不允許他開車，他后來參加了鐵道兵，現(xiàn)在他躺在床上的時(shí)候，他的手里還是拿著一本書，我說你不要再看書了，你也看不大清楚。這本書還是王志增先生寫的《抗美援朝》。我覺得這代人非常了不起，而且起到承上啟下的作用，他們這代人不單是紅色的，我覺得他們給我們后來注入了國(guó)家概念，我覺得國(guó)家概念就是現(xiàn)代概念，讓我們懂得了什么是公民和國(guó)家的概念。我前兩天又重溫了黑格爾先生的《歷史與哲學(xué)》這本書，黑格爾先生講到歷史在第三個(gè)層次上就是一個(gè)國(guó)家和個(gè)人的關(guān)系。當(dāng)時(shí)他寫作這本書的狀態(tài)我不再贅述，他講到個(gè)人一定要服從國(guó)家，國(guó)家如果強(qiáng)盛的話，個(gè)人也會(huì)強(qiáng)盛。

    張志勇：非常感謝曉光同志。曉光同志對(duì)本次活動(dòng)的重視，對(duì)讀者的尊重，我們?cè)僖淮伪硎靖兄x。同時(shí)祝曉光的父親早日康復(fù)。

    提問：今天來了這么多專家，聽了這堂課給我感受特別深。我是69年下鄉(xiāng)去黑龍江，77年回北京。去年底我是一位退休的黨務(wù)工作者。因?yàn)樵跂|北做了四年黨委辦公室秘書，回來以后一直做黨務(wù)工作。比較熱愛文學(xué)，能夠聽到這么多部隊(duì)的專家以及文學(xué)方面的專家對(duì)這部書的點(diǎn)評(píng)，給我上了一個(gè)特別生動(dòng)的課。時(shí)間特別短，這部書我還沒有讀完，但是聽到大家發(fā)言以后，我感覺這部書的力度、深度、厚度都深深打動(dòng)了我們，雖然電視劇使這部書又弘揚(yáng)了起來，但是這個(gè)腳本，也就是說作為說它能夠從，中國(guó)革命史貫穿了一條紅線，塑造了這些人物，付出了相當(dāng)辛苦的事情。我是52年10月出生的，我們是讀著統(tǒng)一的教材長(zhǎng)起來的，一直認(rèn)為我們的軍隊(duì)是戰(zhàn)無不勝，不打敗仗的。但是05年我去廈門開會(huì)的時(shí)候，知道在解放廈門的時(shí)候部隊(duì)失利了，導(dǎo)演介紹的時(shí)候說到那次因?yàn)椴皇煜ずＱ螅瑳]有海洋的經(jīng)歷，所以打了敗仗。還有一段小說中揭露的歷史，49年金門戰(zhàn)役全軍覆沒。其實(shí)我們大家還在呼喚著像你這樣的作家，能夠?qū)懗鲋餍伞⑦@種宏大氣魄，在這么一本書中濃縮，對(duì)你來講實(shí)屬不宜，我也沒有想到你是這么年輕的女作家，我從心里很欽佩。講到創(chuàng)作日期和《滄海》電視劇出來的歷程，其中的艱辛我心里很感動(dòng)，因?yàn)槲沂峭诵莺蟛诺綎|城圖書館，我77年回東北以后，我住在三里屯，朝陽區(qū)俱樂部是我經(jīng)常聽課的一個(gè)地方，首圖我去過，北圖我去過，這么多講座我覺得吸引力最大的是東城圖書館，給我的感動(dòng)太深了，我熱愛詩歌朗誦，因?yàn)槲业母改付际枪と耍瑥纳綎|出來的，所以這個(gè)東西對(duì)我的感染力使我這么多年沒有忘。但是東城圖書館有這么好一個(gè)平臺(tái)，合作者的見面會(huì)我今天是參加的第三次，你們這些作者真的光芒四射，我們?cè)S多人都期待著，不說主旋律作品、60年大慶，中國(guó)一個(gè)特色，《滄海》是領(lǐng)軍的，就像建國(guó)大業(yè)一樣，老百姓知道什么是有分量的東西。我們都喜歡聽鄧麗君的《甜蜜蜜》，但是我們不能靠著甜蜜蜜打江山，如果沒有這么多官兵為我們守疆土，我們?cè)趺聪硎芴鹈勖邸Ｎ乙苍诤邶埥暨^，我們這一代人需要往下一代傳承，我們當(dāng)然希望80后、90后一樣為我們國(guó)家去奮斗。汶川地震我們就看到了，那么多軍人在救災(zāi)過程中，我們看到了后一輩的精神，還是需要作者的作品，我們還在呼喚著民族的這種精神，雖然我們是從黃土地出來的，但是我們要向海洋文明邁進(jìn)，我們不能丟掉老祖宗給我們的知識(shí)，我們期待媒體也呼喚媒體，在此我們非常感謝肖館長(zhǎng)這樣的人，他在辛勤的耕耘，為我們傳播好的精神，我也算是新加入東城圖書會(huì)的一個(gè)成員，圖書這么多，這里都有一個(gè)便捷，我們當(dāng)然要力推好的作品，不光是我看，我的孩子也要看，我的孩子85年的，小年輕也有理想，孩子們也在尋找精神，他們需要精神食糧。在我們國(guó)家沖向海洋文明的時(shí)候，我也為海軍精神叫好。也特別感謝汪局長(zhǎng)所付出的那些辛苦，給我們讀者帶來了這么欣慰的好作品，讓我們感到激動(dòng)，我們必將把這種感受在教育子孫上以啟示，哪些是好書，哪些是必讀的，哪些是解悶的，我們不光唱《甜蜜蜜》，還要唱《解放軍進(jìn)行曲》，我們不能忘記國(guó)土是由官兵們給我們保衛(wèi)，才有大家的安寧。

    張志勇：非常感謝讀者，聽了讀者的發(fā)言，我們感覺到頭頂?shù)奶炜崭鼜V闊了，但是也感覺到我們肩上的責(zé)任更重大了。我提議再一次為讀者鼓掌。在圖書館的各項(xiàng)活動(dòng)當(dāng)中，有一個(gè)與今天這個(gè)活動(dòng)齊名的品牌叫做“經(jīng)典誦讀”，誦讀經(jīng)典品味書香，誦讀經(jīng)典陶冶心靈，最后我們以掌聲請(qǐng)出東城區(qū)圖書館副館長(zhǎng)左堃朗誦翟曉光小說《紅海洋》中的片斷。

    左堃：今天我很激動(dòng)，也很緊張，因?yàn)槲疫@段時(shí)間一直在黨校學(xué)習(xí)，這次為了跟翟曉光老師的座談會(huì)，我們請(qǐng)了非常專業(yè)的老師朗誦，因?yàn)槟莻€(gè)老師在青島有演出來不了，臨時(shí)把我從黨校叫回來，我這水平實(shí)在是對(duì)不起大家。再有今天張主任親自主持這個(gè)座談會(huì)，而且張主任也是咱們誦讀的專家，水平相當(dāng)高，我每次在張主任面前朗誦時(shí)非常緊張。我選了一小段，因?yàn)閲?guó)慶60周年大閱兵大家都看到了，我想選曉光老師寫的戰(zhàn)士們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)的片斷。

    （左堃現(xiàn)場(chǎng)朗誦《紅海洋》片斷）

    左堃：我補(bǔ)充一下，今天這個(gè)座談會(huì)讓我曾經(jīng)是一個(gè)軍人而自豪，我看見曉光老師有一個(gè)感觸，我覺得同樣是女人，差別咋就這么大呢。謝謝曉光老師，希望你以后寫出更多的好作品。

    張志勇：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家、讀者朋友和新聞媒體朋友們，《紅海洋》一書雖然只有40萬字，但它承載的帶給我們的精神財(cái)富卻是巨大的，《滄海》電視連續(xù)劇雖然只有40余集但是給我們帶來的是震撼，是思索。滄海橫流顯英雄本色，風(fēng)云際會(huì)見時(shí)代精神，《紅海洋》作者編劇、評(píng)論家與讀者研討交流會(huì)到此結(jié)束。謝謝各位的光臨。

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