原標題：法治德治 相得益彰——訪中國社會科學院原副院長李慎明
黨的十八屆四中全會《決定》明確提出，堅持依法治國和以德治國相結合，并把其作為實現全面推進依法治國總目標必須堅持的重要原則。如何在國家和社會治理中充分發揮法律和道德的作用?如何實現法治和德治的相得益彰?記者采訪了中國社會科學院原副院長、研究員李慎明。
記者：依法治國和以德治國應該是怎樣的關系?在國家和社會治理中，各自發揮著怎樣的作用?
李慎明：依法治國是實現黨領導人民當家作主的基本途徑和法治保證。無論是堅持和完善黨的領導，還是堅持和完善我國的國體、政體或是基本政治制度，切實保障人民群眾的民主權利，都離不開社會主義法治。
但依法治國并不是黨領導人民實現當家作主的唯一方式和途徑，也不是黨的領導的全部內容。黨的領導中很重要的是靠正確的理論武裝，靠共產主義的遠大理想和中國特色社會主義共同信念，靠黨員的先鋒模范作用，靠基層黨組織的戰斗堡壘作用，靠各級黨組織和各級領導對群眾的思想政治工作。正因如此，我們常常說“革命理想高于天”。
從這個意義上講，依法治國主要是他律，而以德治國主要是自律。如果失去了道德的基礎支撐作用，很有可能連一部“良法”也制定不出來，怎么談得上依法治國？所以，在我國傳統文化中，一直遵循“德主刑輔”的法律文化傳統。 當前，我們黨面臨國內外的機遇與挑戰前所未有，社會價值取向多元，一些黨員領導干部喪失了正確的理想信念，導致“自律”明顯減弱。在這種情況下，黨中央在堅定不移地走中國特色社會主義法治道路的基礎上，特別重視抓好黨的意識形態工作，強調廣大黨員、干部堅定正確的理想信念，強調黨的宣傳紀律、政治紀律和組織紀律，強調全社會培育和踐行社會主義核心價值觀，強調德治的作用，具有十分重大的現實意義。
記者：您認為，我們應該在國家和社會治理中如何體現以德治國?
李慎明：我們追求國家治理體系和治理能力的現代化，必然與我們國家的歷史傳承和文化傳統密切相關的。“明德慎刑”“用法務在寬簡”“禮法合一”，這些都是中華法系的優秀傳統。孔子說：“禮樂不興，則刑罰不中;刑罰不中，則民無所措手足。”充分說明了德治與法治同樣重要。
其實，在憲法中，就有以德治國的實質內容。憲法第二十四條規定：國家通過普及理想教育、道德教育、文化教育、紀律和法制教育，通過在城鄉不同范圍的群眾中制定和執行各種守則、公約，加強社會主義精神文明的建設。第五十三條強調：中華人民共和國公民必須遵守憲法和法律，保守國家秘密，愛護公共財產，遵守勞動紀律，遵守公共秩序，尊重社會公德。這實際上分別從國家和公民兩個不同層面對德治進行了強調。堅持依法治國和以德治國相結合，這不僅是十八屆四中全會《決定》所強調的基本原則，更是憲法本身所明確載入的規定和要求。
記者：目前，反腐工作持續深入推進，“打虎拍蠅”動作不斷。請問，在反腐工作中，法治和德治應當怎樣發揮作用?
李慎明：西方有句名言：“資本為了100%的利潤，就敢踐踏一切人間法律;有300%的利潤，它就敢犯任何罪行，甚至冒絞首的危險。”換言之，如果能夠賺取足夠多的利潤，法律就可能失去作用。而腐敗的領導干部利潤率何止300%。因此，反腐敗不能只講法治，不講德治。如果只講法治，不講德治，這是不教而誅，既與我們黨的光榮傳統不相容，也與中華民族優秀法律文化傳統所相違。
反腐敗要以預防為主，關卡前設，至少要有四道防線：第一是正確的理想信念，第二是道德，第三是制度規章，即黨規和行政紀律，第四才是法律。中央提出，要讓領導干部“不敢腐、不能腐、不想腐”，這正是反腐敗工作的成套制度設計：正確的理想信念和高尚的道德，是不想腐的防線，制度規章是不能腐的防線，而法律則是不敢腐的防線。這四道防線筑得更牢，腐敗現象才能得到有效遏制，并隨著經濟社會的發展，逐漸減少。
在經濟社會生活中，我們不能只講法律這一道防線，如果在政治文化領域只提倡“法無禁止皆可為”，這很有可能造成社會道德的滑坡，結果使法律這最后一道防線也守不住。
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