皮凱蒂：《二十一世紀(jì)資本論》很可讀！

　　訪談嘉賓

　　托馬斯·皮凱蒂(ThomasPiketty)，1971年生于巴黎北郊的克里希市，18歲考入巴黎高等師范學(xué)院，22歲就獲得巴黎高等社會科學(xué)院和倫敦經(jīng)濟(jì)學(xué)院的博士學(xué)位，博士論文就是以財(cái)富分配作為主題，此后一直研究財(cái)富分配和不平等現(xiàn)象，著有多部研究法國和世界關(guān)于財(cái)富分配的著作。2005年，時(shí)任法國總理德維爾潘委托只有34歲的皮凱蒂創(chuàng)建一所能與倫敦經(jīng)濟(jì)學(xué)院抗衡的同類高等院校，2006年他作為創(chuàng)始人出任首任巴黎經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長，兩年后卸任行政工作，專心從事教學(xué)和研究工作。

　　訪談動機(jī)

　　一本論述財(cái)富分配不平等的著作《二十一世紀(jì)資本論》成為全球經(jīng)濟(jì)界、政界和媒體的焦點(diǎn)，此書的作者是法國僅有43歲的經(jīng)濟(jì)學(xué)家托馬斯·皮凱蒂(ThomasPiketty)。6月4日，記者在位于巴黎經(jīng)濟(jì)學(xué)院一間不到5平方米的辦公室采訪了這位全球炙手可熱的經(jīng)濟(jì)明星。

　　2013年9月，皮凱蒂在20多位同事的幫助下，對自己10多年來研究的全球財(cái)富不平等現(xiàn)象進(jìn)行了歸納，出版了長達(dá)900多頁的《二十一世紀(jì)資本論》。2014年此書英文版上市后，連續(xù)幾個(gè)月高居社科類書籍排行榜首位，在美國引起轟動。諾貝爾獎(jiǎng)得主克魯?shù)侣凇都~約時(shí)報(bào)》連續(xù)發(fā)表三篇評論，認(rèn)為皮凱蒂的這本書是本年度乃至最近十年來最重要的經(jīng)濟(jì)著作。據(jù)他介紹，《二十一世紀(jì)資本論》中文版將由中信出版社在今年秋天推出。

　　《二十一世紀(jì)資本論》對從18世紀(jì)工業(yè)革命以來到當(dāng)今財(cái)富分配的數(shù)據(jù)進(jìn)行分析，認(rèn)為自由市場經(jīng)濟(jì)并不能完全解決財(cái)富分配不平等的問題，二十世紀(jì)短暫的財(cái)富不平等降低的現(xiàn)象與兩次世界大戰(zhàn)和冷戰(zhàn)有關(guān)，他建議通過民主制度實(shí)行嚴(yán)格的財(cái)產(chǎn)征稅制度和所得稅累進(jìn)稅制，對高收入人群和資本征收高額稅率，從而對資本主義進(jìn)行制約，有效降低財(cái)富不平等現(xiàn)象。

　　皮凱蒂認(rèn)為，作為一本研究收入和資產(chǎn)分配的歷史著作，這本書之所以獲得成功，是因?yàn)槠鹾狭嗣绹酥寥驅(qū)ω?cái)富不平等現(xiàn)象增加的憂慮。

　　有人把《二十一世紀(jì)資本論》與100多年前馬克思的《資本論》進(jìn)行類比，皮凱蒂表示否認(rèn)這本書與馬克思《資本論》的任何聯(lián)系。“我的書是一本歷史書，而馬克思的書更加注重理論和思辨，另外馬克思的書很難讀!我認(rèn)為我的書非常好讀，雖然有點(diǎn)長，因?yàn)樯婕?0多個(gè)國家的兩個(gè)多世紀(jì)，里面有很多歷史的內(nèi)容。但這本書對任何人來說都是可讀的，不需要任何技術(shù)知識和專業(yè)背景”，皮凱蒂說。

　　皮凱蒂雖然對中國、印度等新興國家的崛起持正面肯定態(tài)度，但這本書對中國、印度等新興國家的數(shù)據(jù)不多。皮凱蒂表示他并不是忽略了中國等新興國家，而是由于缺乏相關(guān)歷史數(shù)據(jù)，無法進(jìn)行研究和對比。但他認(rèn)為，盡管缺乏數(shù)據(jù)等因素致對中國涉及不多，但書中提到的問題對中國等新興國家來說也是直接相關(guān)的問題。

　　皮凱蒂表示，雖然《二十一世紀(jì)資本論》關(guān)于財(cái)富不平等的數(shù)據(jù)和結(jié)論大多是關(guān)于發(fā)達(dá)國家，但是對中國等新興國家有著重要的借鑒作用。中國目前已經(jīng)開始財(cái)富積累的過程，財(cái)富不平等現(xiàn)象加劇。中國未來十年內(nèi)很可能像歐美國家一樣建立現(xiàn)代的收入和財(cái)產(chǎn)稅收制度，也將面臨對財(cái)富分配增加監(jiān)管的問題。由于可以吸取其他國家的經(jīng)驗(yàn)和錯(cuò)誤，中國完全可能建立更加好的制度來降低財(cái)富分配的不平等現(xiàn)象。

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》記者 應(yīng)強(qiáng) 發(fā)自巴黎

　　這本書關(guān)注如何減少不平等現(xiàn)象

　　這項(xiàng)工作過去沒有人去做，因?yàn)閷τ诮?jīng)濟(jì)學(xué)家來說太傾向歷史，對于歷史學(xué)家來說又太傾向經(jīng)濟(jì)

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：你的新書《二十一世資本論》在英美引起巨大轟動，在中國也引起熱議，你自己怎么評價(jià)這本書，這是一本經(jīng)濟(jì)著作還是關(guān)于思想領(lǐng)域的書?

　　托馬斯·皮凱蒂：我認(rèn)為我的這本書主要是一部歷史書，如果說這本書算得上成功的話是因?yàn)檫@是第一本有關(guān)收入和資產(chǎn)的歷史著作。關(guān)于收入和資產(chǎn)分配很久以來就讓很多人感興趣，這是19世紀(jì)的卡爾·馬克思和大衛(wèi)·李嘉圖(《政治經(jīng)濟(jì)學(xué)及賦稅原理》的作者)研究的中心問題。目前的問題是：收入和資產(chǎn)的分配在一個(gè)長期增長的經(jīng)濟(jì)下的演變過程是什么?關(guān)于這個(gè)問題相對來說數(shù)據(jù)的分析和收集非常有限，這也是我和20多個(gè)來自世界各地的研究者所做的工作，試圖從歷史的觀點(diǎn)來回答這個(gè)問題，這是這本書最大的新意。這本書的目的也就是希望把資本、資產(chǎn)、收入和財(cái)富不平等現(xiàn)象放在一個(gè)長期的歷史背景下進(jìn)行研究。這項(xiàng)工作過去沒有人去做，因?yàn)閷τ诮?jīng)濟(jì)學(xué)家來說太傾向歷史，對于歷史學(xué)家來說又太傾向經(jīng)濟(jì)。我認(rèn)為這是這本書能夠成功的主要原因。另外關(guān)于財(cái)富不平等的政治沖突一直以來非常尖銳，這本書一定程度上希望能夠解釋這些沖突的原因和性質(zhì)，從歷史進(jìn)程上演繹沖突的原因。

　　Q：關(guān)于不平等和不平等的爭論在歷史上一直存在……

　　A：是的。財(cái)富不平等一直存在，并在歷史上造成了許多危機(jī)。現(xiàn)在在美國，財(cái)富不平等現(xiàn)象在增加，由此產(chǎn)生很大的憂慮，我認(rèn)為我的書由此產(chǎn)生了共鳴。這本書說明財(cái)富不平等問題一直存在，在過去很多危機(jī)是財(cái)富不平等造成的，尤其是在工業(yè)革命時(shí)期，在經(jīng)濟(jì)快速增長的同時(shí)，竟然有6歲的兒童在礦井下工作。這導(dǎo)致歐洲出現(xiàn)大量社會問題。隨后的20世紀(jì)，解決這些社會問題的辦法隨之出現(xiàn)，比如福利國家的出現(xiàn)，比如財(cái)富的累進(jìn)稅制，再比如更加激烈的解決形式：多次戰(zhàn)爭使得收入和財(cái)產(chǎn)的分配發(fā)生劇烈變化。

　　我的書就是希望重現(xiàn)這些歷史進(jìn)程并試圖解釋在比較長的歷史階段收入和財(cái)產(chǎn)演變的過程。這種趨勢并不是單一方向的，有時(shí)候一些力量推動這種不平等趨勢的增加，比如在發(fā)達(dá)國家私人資本的回報(bào)率比經(jīng)濟(jì)增長率高，導(dǎo)致了財(cái)富不平等的加大，但同時(shí)也有一些力量使得這種趨勢向相反的方向發(fā)展，從而減少了不平等現(xiàn)象，這些力量包括知識的傳播，教育的推廣，使得國家之間的不平等降低，目前正在發(fā)生的就是中國和印度等新興國家出人意料的經(jīng)濟(jì)增長，這在全球范圍內(nèi)降低了不平等現(xiàn)象，非常具有積極意義。

　　“我說的問題是超越左與右的”

　　我的書和卡爾·馬克思沒有任何關(guān)系和連接，因?yàn)槲业臅且槐練v史書，而馬克思的書更加注重理論和思辨

　　Q：有人分析說你的書里面忘記了重要因素：冷戰(zhàn)期間兩個(gè)陣營的對立使得財(cái)富不平等現(xiàn)象從某種程度上的降低?

　　A：我認(rèn)為蘇聯(lián)體制實(shí)際上對資本主義國家不平等現(xiàn)象的發(fā)展產(chǎn)生了重要的作用，我在書里對此寫了很多。比如，在法國，在1914年之前征收所得稅受到了共和國精英們的抵制，只是在1914年7月15日為資助戰(zhàn)爭才進(jìn)行了唯一一次國會投票。但在一戰(zhàn)結(jié)束以后的1920年，征收所得稅被同一批共和國精英們投票通過，開始對資本征收60%的稅，為什么?我認(rèn)為蘇聯(lián)布爾什維克的革命讓傳統(tǒng)精英們認(rèn)識到實(shí)行累進(jìn)稅率比發(fā)生布爾什維克革命要好。所以共產(chǎn)主義制度作為一種不同制度的存在，在整個(gè)冷戰(zhàn)時(shí)期對資本主義精英們接受社會和稅制改革起到了很大的作用。

　　另一方面，我認(rèn)為柏林墻的倒塌和蘇維埃模式的垮臺也對隨后的金融監(jiān)管和傳統(tǒng)稅制帶來很大的沖擊，特別是在一些國家，不平等現(xiàn)象的加劇，意識形態(tài)的回歸，認(rèn)為市場作用可以解決所有問題。2008年的金融危機(jī)改變了一些這樣的想法，但并沒有完全改變。一些國家的觀念仍然是市場可以解決問題，特別是在富裕國家，這種思潮已經(jīng)有些過度。我們看到2008年危機(jī)中缺乏結(jié)構(gòu)性的解決辦法。2008年以后我們看到了中央銀行的積極努力，美聯(lián)儲和歐洲央行干預(yù)避免產(chǎn)生像1930年發(fā)生的連鎖反應(yīng)，但這些措施并不夠。我們直到今天還在使用米爾頓·弗里德曼(美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家，著有《資本主義與自由》，強(qiáng)調(diào)市場作用，反對政府干預(yù))1970年的理論，認(rèn)為拯救資本主義只需要一個(gè)好的中央銀行。認(rèn)為如果美國有一個(gè)好的中央銀行(美聯(lián)儲)和好的貨幣政策，就不需要福利國家，不需要累進(jìn)稅制，這些都是無用和有害的。我們直到今天仍然在遵循弗里德曼的傳統(tǒng)，所以對2008年北美和歐洲的危機(jī)并沒有真正的社會和稅制解決方案。

　　我們目前還沒有走出這種對市場過度信賴的思維方式。我完全同意政治對財(cái)富不平等現(xiàn)象的作用。說不定哪一天中國能夠帶來一種不同的模式來制約資本主義，但是目前來說，中國還沒有起到這種作用。

　　Q：你認(rèn)為自己是一個(gè)左派還是右派?因?yàn)橛腥苏f你是社會主義者，甚至有人說你的書是在向馬克思致敬，包括這本書的名字。

　　A：我自己認(rèn)為自己首先是一個(gè)社會科學(xué)的研究者。我說的問題是超越左與右的問題，雖然在法國或歐洲的選舉中我寧愿投票給左派，但問題的關(guān)鍵不在于此。我認(rèn)為目前政治爭端的左右之分并不是一場宗教的戰(zhàn)爭，在上個(gè)世紀(jì)以左的名義做了不少傻事和錯(cuò)誤。1989年柏林墻倒塌的時(shí)候我只有18歲，我屬于后冷戰(zhàn)一代。我認(rèn)為對于我們這一代來說作為研究者可能更容易些，而不是黨派身份，這樣可以更容易發(fā)現(xiàn)在冷戰(zhàn)時(shí)期不平等現(xiàn)象的演變。這樣可以講話的時(shí)候更加不受政治的壓迫。

　　我的書和卡爾·馬克思沒有任何關(guān)聯(lián)，因?yàn)槲业臅且槐練v史書，而馬克思的書更加注重理論和思辨，另外，馬克思的書很難讀!我認(rèn)為我的書是可讀的，雖然有點(diǎn)長，因?yàn)樯婕暗?0個(gè)國家的兩個(gè)世紀(jì)，里面很多歷史的內(nèi)容。但這本書對任何人來說都是可讀的，不需要任何技術(shù)知識和專業(yè)背景。

　　對資本征收累進(jìn)稅制是個(gè)好辦法

　　對那些年收入增長幅度高達(dá)6%—7%的巨富們征收每年1%—2%的財(cái)產(chǎn)稅，并不會對經(jīng)濟(jì)造成影響

　　Q：你書中也給出了解決不平等的辦法，但有人說這些辦法是沒有實(shí)際操作可能的，這些辦法能否實(shí)施，是否有用呢?

　　A：我百分之百對我提出的建議有信心，總體的解決辦法我認(rèn)為是民主，民主體制、經(jīng)濟(jì)和金融上的透明讓公共利益戰(zhàn)勝私人利益，讓民主戰(zhàn)勝資本主義而不是資本主義戰(zhàn)勝民主，我認(rèn)為對資本征收累進(jìn)稅制是一個(gè)好的辦法。

　　當(dāng)然，我在書中提到的建立全球的統(tǒng)一稅是烏托邦的想法，但我認(rèn)為在國家內(nèi)部或者地區(qū)范圍內(nèi)我們能夠取得一些進(jìn)展。

　　美國占世界GDP的四分之一，歐盟也是四分之一，中國也將近四分之一，三者相加就是世界產(chǎn)值的四分之三，如果這些主要的經(jīng)濟(jì)體能夠做到更多的金融透明，當(dāng)然目的并不是成立一個(gè)世界性的政府并統(tǒng)一征稅，但是如果三方達(dá)成共識，從金融方面加強(qiáng)合作，基本就能夠搞清楚誰擁有什么(財(cái)富情況)。而目前的情況是，在法國，總統(tǒng)都不知道他的部長在瑞士有著賬戶(法國去年的預(yù)算部長海外賬戶丑聞)!如果金融如此不透明，如何做到對資本主義進(jìn)行監(jiān)管呢?我對將來我們可以做得更好抱著樂觀的態(tài)度。我的確認(rèn)為這是符合公眾利益的。如果我們要說服民眾和公共輿論，如果對全球化所取得成果的分配是公平的，我們就必須做到稅務(wù)和金融的公開，以避免過度暴富。

　　Q：但是如果通過征稅來限制富人，怎么還會有人努力去創(chuàng)造財(cái)富、開辦企業(yè)、進(jìn)行創(chuàng)新、增加就業(yè)呢?

　　A：我們需要用更加具體和務(wù)實(shí)的方法來看待這個(gè)問題。就財(cái)富進(jìn)行征稅前，我們要具體研究對不同財(cái)產(chǎn)征稅的具體步驟。根據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，福布斯公布的財(cái)富排行榜，我們能看到從1987年以來，全球最富有的人財(cái)富的增加速度去除通貨膨脹仍達(dá)到每年增長6%—7%，而中等收入的人群包括中國近些年的快速增長，財(cái)富的增加比率只有2%。也就是富人的財(cái)富增加速度是中等收入階層增加速度的三倍多，從長期看意味著財(cái)富不平等還在不斷擴(kuò)大，這就是一個(gè)問題。

　　回到你剛才提到的問題，高稅收是不是不鼓勵(lì)增長和創(chuàng)新呢?對那些年收入增長幅度高達(dá)6%—7%的巨富們征收每年1%—2%的財(cái)產(chǎn)稅，并不會對經(jīng)濟(jì)造成影響，如果數(shù)據(jù)顯示這些最高收入人群的財(cái)富增長水平與中等收入的財(cái)富增長水平都是1%—2%，那就沒有理由進(jìn)行征稅。

　　關(guān)于財(cái)富不平等和征稅的問題，我們還要用現(xiàn)實(shí)的角度看問題，財(cái)富不平等客觀存在，也不完全是壞事，但是過分不平等就成了問題。我這本書里得到的一個(gè)歷史教訓(xùn)就是對經(jīng)濟(jì)增長來說并不需要過分的財(cái)富不平等，在一戰(zhàn)之前，歐洲出現(xiàn)財(cái)富過分不平等，那時(shí)還沒有中產(chǎn)階級，當(dāng)時(shí)90%的財(cái)富集中在10%的最富有的人手上，對經(jīng)濟(jì)增長毫無益處。所以當(dāng)這種財(cái)富過度集中在少數(shù)人手中，對經(jīng)濟(jì)增長和政治制度的正常運(yùn)行都沒有好處，增長需要中產(chǎn)階級。財(cái)富過度不平等還滋生腐敗，現(xiàn)在美國和歐洲都有腐敗重新抬頭的跡象。

　　關(guān)于對高收入征稅，也要區(qū)別對待，問題非常具體，我們需要何種程度的財(cái)富不平等?例如，我們?yōu)橐粋€(gè)大型企業(yè)的高級經(jīng)理每年付1000萬美元的酬金和100萬美元的酬金，對企業(yè)的表現(xiàn)來說有這么大的區(qū)別嗎?我們看一下統(tǒng)計(jì)數(shù)字，坦率地講很難理解區(qū)分企業(yè)表現(xiàn)的具體效果。所以這是一個(gè)度的問題。如果你對年收入超過10萬美元的人征收80%的所得稅，那當(dāng)然有問題。但如果是10億美金，對企業(yè)的表現(xiàn)來說征收所得稅與否并不影響企業(yè)的運(yùn)行和增長。

　　我再舉一個(gè)例子，在1930年到1980年，美國對年收入超過100萬美元的高收入群體征收82%的所得稅，這種做法持續(xù)了不是幾年而是50年，不但沒有遏制美國經(jīng)濟(jì)的增長，期間的1950年到1970年還是美國增長最快的時(shí)期。到上世紀(jì)80年代，里根總統(tǒng)大幅降低稅收，出現(xiàn)了大批高收入的經(jīng)理人使得財(cái)富不平等現(xiàn)象達(dá)到高峰。但是這個(gè)時(shí)期并沒有太出色的經(jīng)濟(jì)增長和經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)。如果你經(jīng)濟(jì)增長迅速，不平等現(xiàn)象并不突出，但是如果經(jīng)濟(jì)增長乏力，只有1.5%，增長的四分之三都用于支付高收入人群，這就不能不說是嚴(yán)重問題。這明顯對大多數(shù)人是不公平的，中層收入增長停滯不前，債務(wù)高企，金融系統(tǒng)脆弱，最后導(dǎo)致了2008年金融危機(jī)。美國有時(shí)把這歸咎于對德國和中國的貿(mào)易赤字，是由于世界經(jīng)濟(jì)的不平衡造成的，我想他們應(yīng)該自問他們國內(nèi)和內(nèi)部收入是否失衡。美國90%國內(nèi)收入的分配發(fā)生嚴(yán)重變化，最富人群從過去占全部收入的10%上升到1970年的35%，到目前變成50%，貧困人口達(dá)到頂峰，國民收入比例占據(jù)美國GDP的15個(gè)百分點(diǎn)，而國際貿(mào)易僅占4個(gè)百分點(diǎn)。所以美國國內(nèi)經(jīng)濟(jì)的失衡是國際貿(mào)易失衡的三倍。所以我認(rèn)為從某種意義上講，美國財(cái)富分配的不平等才是導(dǎo)致美國經(jīng)濟(jì)和金融系統(tǒng)脆弱的最重要原因。

　　我對解決辦法并不悲觀，我認(rèn)為能夠做出最后正確的選擇。

　　新興國家的崛起有助于消除不平等

　　中國和印度的長時(shí)間增長對我來說是正面和積極的。因?yàn)橹杏∠毨В尯芏嗳酥赂唬瑫r(shí)并沒有損害原來的富裕國家的人

　　Q：你的研究以歐美國家經(jīng)濟(jì)模式為主要研究對象，有關(guān)中國的數(shù)據(jù)并不多，中國和印度等新興國家的崛起是否會改變不平等現(xiàn)象加劇的趨勢呢?

　　A：首先我對這本書有關(guān)中國印度等新興國家內(nèi)容不足感到抱歉。盡管這本書的開始就談到了全球GDP的格局分布和中印等新興國家的崛起。在這本書的開始部分對這一現(xiàn)象用了比較大的篇幅，也占據(jù)著重要的地位。我希望能夠有全球的視野，包括新興國家，但是關(guān)于新興國家的數(shù)據(jù)部分沒有達(dá)到應(yīng)該有的地位，主要原因是缺乏歷史數(shù)據(jù)。我的書里希望能夠追溯前一兩個(gè)世紀(jì)，但是中國并沒有關(guān)于所得稅的數(shù)據(jù)可供參考。中國從1980年代才開始有相關(guān)數(shù)據(jù)，但是中國的稅務(wù)數(shù)據(jù)并不完全。對于研究來說，所得稅和財(cái)產(chǎn)的登記都是個(gè)人申報(bào)，所以具有嚴(yán)重的局限性。

　　盡管缺乏數(shù)據(jù)等因素，我書中提到的問題對中國和新興國家來說也是直接相關(guān)的問題。

　　全球化的今天，各國之間有著很多的借鑒，根據(jù)法國、英國和德國的歷史經(jīng)驗(yàn)，很多現(xiàn)象對中國來說有用。中國目前已經(jīng)開始財(cái)富積累的過程，不平等現(xiàn)象加劇。去年11月我去香港參加過一個(gè)研討會，中國很多大學(xué)的研究者，他們都認(rèn)為中國最近十多年的財(cái)富不平等現(xiàn)象正在加劇，也有不少予以支撐的數(shù)據(jù)。中國未來十年內(nèi)很可能像歐美國家一樣建立現(xiàn)代的收入和財(cái)產(chǎn)稅收制度。未來所有的國家包括中國都將面臨財(cái)富增加監(jiān)管的問題，中國完全可能建立更加好的制度，因?yàn)榭梢晕∑渌麌业慕?jīng)驗(yàn)和錯(cuò)誤。

　　Q：中國和印度的長時(shí)間經(jīng)濟(jì)增長是不是對解決國家之間的不平等起到作用?

　　A：中國和印度的長時(shí)間增長對我來說是正面和積極的。因?yàn)橹杏∠毨В尯芏嗳酥赂唬瑫r(shí)并沒有損害原來的富裕國家的人。

　　中國和印度的崛起對整個(gè)世界都是具有正面意義的，雖然可能對富裕發(fā)達(dá)國家底層的工人帶來了就業(yè)壓力，但是即使沒有中國，傳統(tǒng)工業(yè)的轉(zhuǎn)移必然會發(fā)生。我經(jīng)常說法國從1950年到1980年紡織產(chǎn)業(yè)就業(yè)崗位的減少比1980年到2010年還要嚴(yán)重，所以并不是中國的原因。即使沒有中國，這種趨勢也一定會發(fā)生。主要是因?yàn)榉▏蜌W洲總有人希望為一些社會不公現(xiàn)象找到替罪羊，中國就是一個(gè)理想的責(zé)怪對象。但我不這么認(rèn)為，我認(rèn)為全球化總體上是正面的。

　　在這本書里，我也對全球經(jīng)濟(jì)增長做了預(yù)測。隨著中國和印度趕上西方國家，全球經(jīng)濟(jì)增長將降低，因?yàn)橹袊豢赡苡肋h(yuǎn)保持5%或10%的增長。隨著追趕的幅度越大，增長的降幅也會越大。同時(shí)人口的因素在我的書里占重要地位，中國人口已經(jīng)開始停止增長，甚至負(fù)增長，財(cái)富和遺產(chǎn)問題未來十年將成為中國和歐洲的重要問題。隨著人口的停滯增長甚至減少，過去的財(cái)富積累將越來越多。因?yàn)槿绻?jīng)濟(jì)增長和人口增長同時(shí)進(jìn)行，資產(chǎn)問題并不是特別大。比如一人有10個(gè)孩子，他的遺產(chǎn)將會分成10份，到下一代將更加均分，但如果你只有一個(gè)孩子，孩子將繼承來自父母雙方的遺產(chǎn)，從技術(shù)上來講財(cái)富越發(fā)累積和集中。我認(rèn)為中國已經(jīng)出現(xiàn)這樣的情況，未來十年內(nèi)將愈發(fā)嚴(yán)重。

　　Q：不知你是否了解中國的具體國情和社會制度，中國模式或者中國制度在將來減少不平等方面將扮演怎樣的角色?

　　A：對我來說，我想對其他的中國觀察者來說也是一樣，你所說的這個(gè)問題都還是一個(gè)謎團(tuán)。就是說中國目前的制度從長期來說對減少收入和財(cái)產(chǎn)的不平等到底是否有效和可持續(xù)性。我目前還沒有答案。我的直覺是中國有需要發(fā)展收入和財(cái)產(chǎn)的累進(jìn)稅制以限制財(cái)富不平等的現(xiàn)象和制約財(cái)富的累積。目前，我遺憾地看到有關(guān)收入和財(cái)產(chǎn)的分配在中國還不是很透明。這是一個(gè)很大的問題。前幾個(gè)月，中國爆出很多腐敗案件。反腐也可能是解決財(cái)富不平等的一種方法，但是這種個(gè)例式的解決辦法并不能解決問題。用征收稅收和累進(jìn)稅制的方法才是避免財(cái)富過分累積和過度不平等的有效辦法，好處是從系統(tǒng)上解決，也比起個(gè)例式的解決方案更加公平。我在這里并不是想給中國上課或者教訓(xùn)中國，但是現(xiàn)在沒有人能夠明確知道中國的財(cái)富不平等最后會把中國帶向何方。中國還有一個(gè)特點(diǎn)是一部分企業(yè)是公共企業(yè)或者說是國家企業(yè)，這原則上能夠限制財(cái)富的不平等，但是如果未來出現(xiàn)這些企業(yè)部分或全部私有化，有時(shí)用很低的價(jià)格，這將導(dǎo)致財(cái)富的迅速增加，從而快速增加財(cái)富不平等的加劇。

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