我為啥會(huì)變成個(gè)“左派”
邋遢道人在深圳紅歌會(huì)講座文字整理稿
很高興能來深圳做這個(gè)講座。
20年到20年我們公司的一種電子產(chǎn)品的生產(chǎn)和研發(fā)在這里，另外總公司在深圳也有公司。03年以后就沒再來過。
昨天家里領(lǐng)導(dǎo)還給我發(fā)短信：說你啊一到深圳就出大事。
說起來確實(shí)有點(diǎn)意思：
01年9月11日到深圳，來的第一天晚上，一個(gè)哥們請(qǐng)我吃飯，好像就在鹽田港一個(gè)吃海鮮的地方，有幾個(gè)還是從美國回來。吃到九點(diǎn)多，閑聊，說到美國。我說美國現(xiàn)在太霸道，這樣不行的。美國越來越強(qiáng)，其他勢(shì)力包括一些國家越來越弱。美國人只相信物質(zhì)的力量，只要物質(zhì)上能壓倒別人，他就張揚(yáng)這些東西。物質(zhì)的差距有多大，壓力就有多大，包括仇恨也就有多大。要是有一天曼哈頓被引爆原子彈或者其他大的恐怖事件，我一點(diǎn)也不奇怪。
很快我們開車離開飯店，正上坡時(shí)，領(lǐng)導(dǎo)打電話說：你抓緊時(shí)間看看鳳凰臺(tái)。我說怎么了？說是一架飛機(jī)撞到世貿(mào)大廈了。哦，我說那是事故。過一會(huì)電話又打來：又一架飛機(jī)也撞上了，而且天上有幾十架飛機(jī)在轉(zhuǎn)，準(zhǔn)備撞樓的。我給車上人說出事了，其實(shí)他們也聽著呢。他們幾個(gè)說是你安排的吧！我說怎么是我安排的呢？他們說：剛才你還說要在曼哈頓引爆炸彈呢。
昨天晚上家里領(lǐng)導(dǎo)給我發(fā)短信說的是：你一到深圳日本就大海嘯。
這是開玩笑：我一到深圳就出大事。
在三亞時(shí)烏有之鄉(xiāng)來電話找我，說來這里做個(gè)講座，我就答應(yīng)了，我說講什么都行。開始說講房價(jià)問題。我覺得房子問題都說了很多遍了，沒有什么可講的東西。我這人比較喜歡講一些沒講過的。講過或者寫過的再講覺得不太有意思。
我想講這樣一個(gè)題目：像我這樣一個(gè)人，怎么會(huì)有左翼思想？或者叫左派思想？怎么會(huì)贊同共產(chǎn)黨，贊同毛澤東，贊同社會(huì)主義？從這個(gè)問題入手，講一些看法。然后大家提問。
我現(xiàn)在碰到的朋友，大學(xué)同學(xué)，包括兄弟姐妹都奇怪我怎么現(xiàn)在變成這個(gè)樣子：說毛澤東好，贊揚(yáng)前三十年的很多東西。他們說你怎么把過去的事兒都忘記了？咋變成這樣了呢？雖然遇見這樣的事兒我很少爭論，但事后還真想了想這個(gè)問題。這里就把感想給大家講一講，同時(shí)引出一些我對(duì)歷史的看法。
確實(shí)很奇怪，我為什么會(huì)變成一個(gè)左翼。我們家算是老革命，爸我媽都是三十年代年入黨，我媽當(dāng)時(shí)才十幾歲，搞地下工作。一解放我爸就挨整。我爸在國民黨當(dāng)?shù)墓僖埠艽螅裁词°y行行長，國大代表，他是李克農(nóng)的部下，搞軍事情報(bào)的。從五二年三反開始就挨整，五七年又劃右派。我哥我姐上大學(xué)都受影響，六一年右派摘帽，六五年又重新戴上右派帽子。
上小學(xué)我爸就劃右派，所以我一直灰溜溜的。文化革命我屬于造反派。七四年，張鐵生上大學(xué)那一年。我在學(xué)校教書，學(xué)校推薦我去參加考試。我畫畫挺好，那年我是河南美術(shù)專業(yè)加試全省第一名。但我屬于可教子女。當(dāng)時(shí)可教子女也可以上，有一個(gè)名額，但這個(gè)名額分信陽，沒分鄭州，所以我也就沒上成。我很生氣，畫箱都摔了。七六年悼念周總理，寫了一首悼念總理的詩，童懷周編的《五四詩抄》收集了。是河南省第一號(hào)反革命案件，為此還判了十五年徒刑。可以說我是反四人幫的英雄。改革開放以后，人民日?qǐng)?bào)，河南日?qǐng)?bào)都登載了這個(gè)事兒。一般來說，這樣的情況應(yīng)該對(duì)文革和改革前幾十年有怨氣才正常。
77年考上大學(xué)，畢業(yè)后很快到了河南省發(fā)展研究中心，后來還在所謂趙紫陽的智囊班子做研究工作。做改革的研究和推進(jìn)，做了十年。92年一個(gè)偶然原因下海了。一開始是政府派我下海，后來覺得重新回政府也覺得沒意思，就投靠了一家私營公司。開始是去打工，本來有十個(gè)老板，打著打著就剩下兩個(gè)老板，我和另外一個(gè)人控股這個(gè)公司。公司總資產(chǎn)達(dá)到30多億，曾經(jīng)控股兩個(gè)上市公司。公司08年因房地產(chǎn)項(xiàng)目的資金鏈斷裂，垮了。
我這么一個(gè)人，以前是黑五類，反過四人幫。所有的便宜都是改革開放給我?guī)淼摹５俏揖谷晦D(zhuǎn)過來了，轉(zhuǎn)得很早，也就是世紀(jì)之交前后。而且花了很短時(shí)間。為什么？我簡單講一講過程。
一直到九九年，我對(duì)中國要走美國的道路，對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的說法都是很贊同的，沒什么疑問。
99年五月一個(gè)晚上，我在賓館看電視，看到美國奧卿和北約官員商量著要打南斯拉夫的鏡頭，看著看著感覺很像鴉片戰(zhàn)爭時(shí)期英國議會(huì)里議員們商量著怎么打中國場(chǎng)面。氣氛、說法、理由也一個(gè)樣，脊梁突然發(fā)冷，出冷汗。真的出了一身冷汗。我意識(shí)到一個(gè)很重要的問題：這個(gè)世界沒有變。我本來以為變了，其實(shí)沒有變。本來欺負(fù)人的還在欺負(fù)人，本來不講理的還不講理，本來剝削壓迫人的還在剝削壓迫人。原以為這個(gè)世界都全球化了，但基本情況沒變。很多人是后來轟炸南斯拉夫大大使館的時(shí)候才意識(shí)到這個(gè)問題，我比較早。
但是當(dāng)時(shí)還是很忙，所以沒有細(xì)想。后來我跟北大潘偉老師談這個(gè)事。潘老師的解釋很有道理。大致意思是：人的價(jià)值觀的轉(zhuǎn)變分很多層次。最基礎(chǔ)，最牢固的層次是一般的倫理道德。比方說是一心為自己啊，還是為集體啊。是幫助他人，還是極端自私自利，這是很難改變的東西。再向上一層呢，可能是對(duì)一些觀念的看法，比方說對(duì)集體主義的認(rèn)識(shí)。再往上是政治方面的認(rèn)同，你到底是贊同資本主義還是社會(huì)主義。最高層面是國家層面的認(rèn)同，但也是最容易變的層次。比方說美國和中國。他說人價(jià)值觀變肯定是從容易的方向變。先覺得美國好，八，九十年代全中國人基本上就一個(gè)方向，都覺得我們要像美國那樣就最好了。喜愛美國這個(gè)本來是中國最大敵人，那就不得不否定中國。接著國家下面這個(gè)層次就開始變了，事事參照美國，對(duì)中國的很多事看不慣。最主要你會(huì)對(duì)資本主義這一套慢慢贊同，對(duì)社會(huì)主義這一套慢慢否定。順著這個(gè)道理往下推，最后就到了道德層次。很多人就變得一心只想錢，別的什么事也不想。
我也像其他人一樣，最早是從轟炸使館開始，忽然發(fā)現(xiàn)美國并不好，美國的主張是有問題的。
最早就是這個(gè)事，有點(diǎn)變，但是還沒有真變。因?yàn)榈诙哟螞]有變，我第二層次是怎么變的呢？我有一個(gè)哥兒們叫王小強(qiáng)，搞改革的時(shí)候很有名，農(nóng)發(fā)組副組長，國家體改所的常務(wù)副所長……聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制最早的提出和論證都是他們做的。后來他到劍橋讀博士。當(dāng)然他和我不一樣，他是職業(yè)革命家，始終關(guān)心國家的事兒。
2000年我們見面，他在編《香港傳真》雜志，每期都給我寄。他寫了一篇文章叫做《堅(jiān)持中國社會(huì)主義道路》。看了以后讓我吃了一驚。我喜歡能夠解釋這個(gè)世界，能夠用一套事實(shí)和邏輯來解釋這個(gè)世界。有時(shí)候會(huì)碰到能夠推翻自己的看法論證。這對(duì)有些人無所謂：想不通就不想。我不行，我會(huì)難受。首先嚇一跳，然后就會(huì)仔細(xì)想：這個(gè)事到底是真的假的？是他錯(cuò)了還是我錯(cuò)了。如果確實(shí)認(rèn)為他說的是對(duì)的，我會(huì)承認(rèn)這個(gè)道理，可一旦承認(rèn)會(huì)發(fā)現(xiàn)，要巔覆的不是這一個(gè)道理，而是一串道理。你又得再去想相關(guān)聯(lián)的解釋，最后你得幾乎把所有的事情濾一遍。基本都能解釋了，心里才踏實(shí)。我差不多濾了十年，到現(xiàn)在還不算搞清楚了，反正在不斷的搞。很多人說邋遢道人喜歡擺事實(shí)講道理，那是因?yàn)槲艺f的首先自己要想通，必須能說服自己。自己要想不通，我也不會(huì)說。我能講很多道理，也與我在省政府發(fā)展研究中心和體改所將近十年的經(jīng)濟(jì)研究有關(guān)。我對(duì)時(shí)政經(jīng)濟(jì)的數(shù)據(jù)和情況很熟悉，一般人都沒我熟悉。可以這樣說，搞經(jīng)濟(jì)研究的人多數(shù)都不熟悉數(shù)據(jù)。統(tǒng)計(jì)局的人熟悉數(shù)據(jù)，但是他們不研究政策方向。不像我是發(fā)展研究中心的，就是研究這些數(shù)據(jù)和政策之間的關(guān)系。我去年在三亞見到劉國光老師，劉老就說，我們這些老人啊，就是從道理說到道理，你的東西好在用事實(shí)數(shù)據(jù)來講道理。價(jià)值判斷也很重要，但你要不能找到支持說法的東西也是不行。
這里先說思想方法問題。我覺得一個(gè)人要想進(jìn)步，首先得喜歡想個(gè)清楚。如果遇見能巔覆自己過去的看法的東西視而不見，那就不能有所進(jìn)步。我是看了王小強(qiáng)的文章提了一個(gè)問題。我在這里講一講。
改革開放一個(gè)最重要說法，也是從蘇聯(lián)到中國的理論家們都闡述的一個(gè)說法：人類社會(huì)是從奴隸社會(huì)到封建社會(huì)，再到資本主義社會(huì)，到社會(huì)主義社會(huì)，最后到共產(chǎn)主義社會(huì)，五個(gè)階段。這叫階段理論。因?yàn)槲覀儧]有經(jīng)過資本主義階段，因此要有個(gè)初級(jí)階段，就是說先走一走資本主義，再走社會(huì)主義。這才能符合人類社會(huì)發(fā)展趨勢(shì)。
聽起來這個(gè)道理很對(duì)。按邏輯推，先有資本主義再有社會(huì)主義，只有強(qiáng)盛資本主義國家，社會(huì)主義才能產(chǎn)生啊。中國怎么能搞社會(huì)主義？不夠格嘛。所以中國必須補(bǔ)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這門課。我估計(jì)在座的也都是這么認(rèn)識(shí)的。有個(gè)概念大家都有：中國古代是自給自足的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，是一種封閉的，重農(nóng)輕商的自然經(jīng)濟(jì)。西方雖然經(jīng)濟(jì)技術(shù)沒有中國發(fā)達(dá)，但是人家是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，重視商業(yè)。正因?yàn)槿绱耍袊鴰浊昕偸浅霈F(xiàn)資本主義萌芽，就是沒有發(fā)展成資本主義。咱們一直講這種歷史觀。也是改革開放的基本出發(fā)點(diǎn)：咱們都不懂市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，幾千年來中國都不懂市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，因此要跟西方學(xué)學(xué)，補(bǔ)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這一課。
可王小強(qiáng)這篇文章告訴我：只有中國這幾千年來是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，西方才是自給自足的自然經(jīng)濟(jì)。
大家聽到這個(gè)說法可能也覺得和平常的感覺不一樣。我把道理和事實(shí)講一下大家就清楚了。事實(shí)和邏輯，首先講邏輯。
市場(chǎng)產(chǎn)生的基礎(chǔ)是什么？是交換，要對(duì)商品進(jìn)行交換。而交換是是因?yàn)榉止ぃ煌慕?jīng)濟(jì)體分工生產(chǎn)，需要市場(chǎng)交換。有了交換才有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。那么市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基本要義是什么呢？就是資源是由市場(chǎng)，由價(jià)值規(guī)律來配置，不是由人來配置。這是基本定義。
那么農(nóng)業(yè)社會(huì)的分工怎么樣呢，農(nóng)業(yè)社會(huì)的分工已經(jīng)非常發(fā)達(dá)了。農(nóng)業(yè)社會(huì)里，人們要進(jìn)行不同品種的種植和養(yǎng)殖，從事采鹽采礦，紡織，各種鐵器木器，包括做個(gè)傘……三百六十行。離開分工不可能有農(nóng)業(yè)社會(huì)的那種發(fā)展程度。我們想想，小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，一戶就幾個(gè)人，多的話十幾個(gè)、二十幾個(gè)人。一般小農(nóng)往往還不大，有錢人家家族比較大，小農(nóng)家里三五個(gè)人，七、八個(gè)都算多了。那么這樣一個(gè)小經(jīng)濟(jì)體怎么可能自給自足呢？這幾個(gè)人能涵蓋農(nóng)業(yè)時(shí)期的社會(huì)分工？他家要犁地，犁頭不是他家自己打吧，得買。就算他家有個(gè)鐵匠，那鐵是他家煉的？家里的雨傘、鍋碗瓢勺和各種工具自己都能做？實(shí)際上小農(nóng)是無法自給自足的，不是一個(gè)“男耕女織”就可以一言蔽之。“小農(nóng)”和“自給自足”是不配套的，邏輯上是講不通的。小農(nóng)只能從事部分分工，必須匹配一個(gè)市場(chǎng)。中國古代可以稱作“小農(nóng)加市場(chǎng)”。
當(dāng)時(shí)的社會(huì)分工水平，什么樣的經(jīng)濟(jì)體可以做到自給自足？大經(jīng)濟(jì)體。幾百人，上千人的經(jīng)濟(jì)體。人數(shù)多了就能充分分工。出了種地的，這幾個(gè)是鐵匠，那幾個(gè)人是木匠，放羊的，趕馬車的，看病的，燒盆的……一應(yīng)俱全，萬事不求人。這才可能自給自足，基本不與其他經(jīng)濟(jì)體進(jìn)行交換。交換是莊園與其他經(jīng)濟(jì)體交換大宗物資和奢侈品。
那么你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，歐洲從古羅馬時(shí)期一直到中世紀(jì)結(jié)束，甚至到了十九世紀(jì)初，農(nóng)業(yè)、手工業(yè)主體是莊園經(jīng)濟(jì)。從奴隸主莊園變成封建的貴族莊園，幾百人幾千人的莊園經(jīng)濟(jì)。經(jīng)濟(jì)體內(nèi)部自給自足，萬事不求人。絕大部分商品和服務(wù)都可以在經(jīng)濟(jì)體內(nèi)完成。由人來決定分配的，管家決定人力、生產(chǎn)資料、生活資料等資源的調(diào)配。這是標(biāo)準(zhǔn)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和自然經(jīng)濟(jì)。
也就是說，西方長時(shí)期的莊園經(jīng)濟(jì)能夠滿足當(dāng)時(shí)的社會(huì)分工，有實(shí)現(xiàn)自給自足的可能性。而小農(nóng)經(jīng)濟(jì)完全不具備自給自足的條件，必須匹配一個(gè)完整的市場(chǎng)。
中國從唐代前后，這個(gè)農(nóng)業(yè)的農(nóng)副產(chǎn)品進(jìn)入長途貿(mào)易的就占30%，集市貿(mào)易也占到20~30%。二月賣新絲，五月糶新谷，他們必須參加市場(chǎng)交換。不參加市場(chǎng)交換，小農(nóng)存活不了。
你別說西方有威尼斯商人，當(dāng)時(shí)主要的人還是從事農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)產(chǎn)值占到90%，解放初中國的農(nóng)業(yè)還占到60%。近代工業(yè)發(fā)展了這么多，還是這樣，古代80~90%都是農(nóng)業(yè)，大部分人口在莊園里，自給自足。世界上只有中國這幾千年來是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。
接著擺擺事實(shí)。
市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)要允許生產(chǎn)資料交換。你說你是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，但是你的生產(chǎn)資料不允許交換，算什么市場(chǎng)？！
從商秧變法之后，中國土地就可以自由買賣，中國人覺得土地私人買賣是很正常的。歐洲所有的土地都是貴族的，沒有一寸土地不是那個(gè)領(lǐng)主的。想一想西藏就知道了。五九年民主改革前的西藏，農(nóng)奴為什么沒有地方跑啊，因?yàn)樗艹鋈ブ螅也坏揭淮缤恋乜梢蚤_荒種地的地方，西藏每一寸土地都是某領(lǐng)主的。為什么當(dāng)時(shí)歐洲農(nóng)奴跑出來只跑到城市？因?yàn)閯e的地方不可能生存。歐洲幾千年基本生產(chǎn)資料的分配是靠皇帝賜予和褫奪。一直到了十四世紀(jì)，英國才頒布了第一部允許土地買賣的法律，但只準(zhǔn)在貴族和僧侶之間交易，實(shí)際算不上自由交易。法國到了十七、八世紀(jì)才允許土地可以轉(zhuǎn)讓。最主要的生產(chǎn)資料長期不允許買賣，很難稱之為市場(chǎng)。
另外，一個(gè)巨大的市場(chǎng)，首先度量衡必須統(tǒng)一。車同軌，書同文，統(tǒng)一度量衡，秦始皇就做完了。歐洲十八世紀(jì)的法國、德國，度量衡還不是統(tǒng)一的，甚至一個(gè)城市里的度量衡都不統(tǒng)一。
最能反映中國與西方經(jīng)濟(jì)活動(dòng)方式差別的是幣材，制造貨幣的材料。當(dāng)時(shí)錢主要是用金屬做的。貴金屬黃金和白銀，還有賤金屬銅。歐洲到十七、十八世紀(jì)才有鎳銅混合做的錢，當(dāng)然很快就改紙幣了。從希臘羅馬到十七，八世紀(jì)之前，歐洲沒有銅錢，只用金銀做貨幣。中國呢，則既用金銀，也有銅錢。先秦時(shí)期就有了銅錢，刀幣、鏟幣、做成紡輪形狀的，也就是后來的外圓內(nèi)方的銅錢。到宋朝動(dòng)不動(dòng)鑄幣幾十億枚。金銀顯然只能成為奢侈品、大宗物品交易的媒介。賤金屬，只有賤金屬才能滿足日常交換。一個(gè)人去買燒餅，你拿一塊金子你怎么買？西方的天秤確實(shí)發(fā)展的比中國精細(xì)，但再精細(xì)，也切不出買一個(gè)燒餅的分量來。金銀只適合大宗商品的買賣，不適合日常交易。掃帚鋤頭這些靠金銀是無法交易。這就反證出，西方當(dāng)時(shí)日常生產(chǎn)生活沒有，或者很少發(fā)生小額貿(mào)易。如果有小額交易，肯定就有銅錢了。市場(chǎng)就是這樣，只要需要，就一定會(huì)產(chǎn)生。做個(gè)銅錢有什么難的？他們不是笨，是根本不需要。
所有這些東西都可以構(gòu)成一個(gè)圖畫。可以想一想，想一想五幾年前的西藏，當(dāng)時(shí)他們是什么經(jīng)濟(jì)，西方就是。農(nóng)奴莊園是什么經(jīng)濟(jì)，而中國，你所知道的不管是水滸上描寫的農(nóng)村，還是別的，你都會(huì)發(fā)現(xiàn)是很不同的兩種經(jīng)濟(jì)。只有說中國是一個(gè)發(fā)育相當(dāng)完善的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，而西方是一個(gè)交換很不充分的，很封閉的，自給自足的莊園經(jīng)濟(jì)，才能比較準(zhǔn)確的描述歷史。否則的話，你怎么解釋，你根本無法解釋，除非你給市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下一個(gè)別的定義，假如市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的定義按教科書上說，是有市場(chǎng)或者價(jià)值規(guī)則來配置資源的話，那么只有中國兩千年是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。西方至今是不是純粹的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)都很難講。
這就是我當(dāng)時(shí)讀了王小強(qiáng)文章時(shí)了解到的。
我開始接著往后想。因?yàn)樗麤]有直接與改革開放的理論基礎(chǔ)聯(lián)系，但我就得想一想。發(fā)現(xiàn)中國不用補(bǔ)這門課，不用請(qǐng)老師，中國是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的祖宗啊！而且一想我還想通了好多事。中國改革實(shí)現(xiàn)真正市場(chǎng)化是九幾年以后。到現(xiàn)在也就十幾年時(shí)間，你看瘋狂成啥樣，要錢不要命，坑蒙拐騙，從吃的到用的，從學(xué)歷到論文，真的東西不多。西方都搞不了的偽劣?xùn)|西我們都能搞，咱們胎里帶來的就會(huì)。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是中國人玩剩下的。所以中國人一旦搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，你不約束他，瘋狂勁比所有民族都厲害，你是專業(yè)的。也就是解放后前三十年沒搞，其他時(shí)間都是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)？
很多人說話簡單，什么中國的私有化不明確，什么私有財(cái)產(chǎn)似乎不是自己的，法律上沒寫。私有財(cái)產(chǎn)是自己的，法律上不用寫，這是私有社會(huì)的一條公理。西方國家憲法并沒有私有財(cái)產(chǎn)神圣不可侵犯的文字，這是恩格斯嘲笑西方社會(huì)的一句話，你可以翻所有的西方國家的憲法，沒有一家有這句話。美國憲法有這方面內(nèi)容，不過是說國家要?jiǎng)儕Z私人的財(cái)產(chǎn)時(shí)，需要什么樣的條件。你的東西就是你的，在私有社會(huì)是天經(jīng)地義的。你的東西怎么會(huì)是別人的？還需要誰證明？因?yàn)檫@個(gè)東西是我的，因此你不能拿走？這恐怕不需要證明。中國古代，沒人能隨便剝奪農(nóng)民的土地。巧取豪奪，再豪奪他也得巧一點(diǎn)，總得找點(diǎn)市場(chǎng)規(guī)則的理由，他不可能說你的就是我的，沒有這事。
道理說到這里，就必須說清楚一個(gè)問題：為什么中國沒有產(chǎn)生資本主義？按理說市場(chǎng)發(fā)育這么完善，怎么沒有產(chǎn)生資本主義？后來我就想通了，其實(shí)中國古代，嚴(yán)格來講，就是資本主義，是真正意義的資本主義。
李約瑟提的疑問，我也想了很長時(shí)間，后來我又翻了點(diǎn)書，大致想通了這個(gè)道理。
我講道理可能和馬克思講的不太一致，但大的思路還是一致的。馬克思講生產(chǎn)力是最基本的，是吧？某種生產(chǎn)方式確定了某個(gè)階段的生產(chǎn)關(guān)系。現(xiàn)在的問題是：中國和歐洲在兩百年前都是農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)階段，生產(chǎn)力差不多少，那怎么會(huì)出現(xiàn)一個(gè)是封閉的、自給自足的經(jīng)濟(jì)，另一個(gè)則是小農(nóng)加市場(chǎng)的經(jīng)濟(jì)呢？這顯然是兩種完全不一樣的生產(chǎn)方式。嚴(yán)格來講，資本主義，就是資本根據(jù)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)則主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，不是人根據(jù)行政權(quán)利主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。小農(nóng)加市場(chǎng)，本質(zhì)上是資本主導(dǎo)而不是權(quán)利主導(dǎo)，而皇帝通過賜予和褫奪土地，顯然是行政權(quán)利主導(dǎo)。都是生產(chǎn)資料私有制，但顯然完全相反。
還有疑問：我們會(huì)發(fā)現(xiàn)封建這個(gè)詞只適合古代歐洲。中國只在西周實(shí)行過封建，到了東周，春秋戰(zhàn)國就已經(jīng)誰也不聽誰的啦。算不了封建，等于是分裂。后來劉邦封過，馬上第二代，第三代就七王之亂，最后削藩就沒有了。所以封建這個(gè)概念，其實(shí)是歐洲才有，中國已經(jīng)有兩千多年沒有封建，沒有貴族莊園這樣的方式存在了。這都是歷史事實(shí)，那么怎么和五個(gè)階段來套呢？
那么接著就是一個(gè)問題，中國為什么沒有發(fā)展資本主義？我發(fā)現(xiàn)這個(gè)資本主義的定義啊，有些問題。后來我就想了一個(gè)道理，我這人喜歡研究問題，怎么能研究得通呢？如果你現(xiàn)有角度解釋不通你這個(gè)問題，怎么辦呢。你要回到上一層，往上走一級(jí)。這個(gè)概念，肯定有統(tǒng)領(lǐng)這類概念的上面的一個(gè)定義，上面的上面還有定義。你想不通的時(shí)候你就往頂上走，走到頂上你就會(huì)發(fā)現(xiàn)能解釋這件事，沒走到頂上，你容易拿小道理去管大道理。只有站在最大的道理上，你才能管住那些小道理。這就是我想問題一種喜歡方式。搞個(gè)大道理去管小道理，這個(gè)事就想清楚了。
首先看歷史事實(shí)。說希臘，羅馬是奴隸社會(huì)，通常以為的奴隸社會(huì)就是奴隸主，奴隸莊園，一個(gè)奴隸主管著很多奴隸，奴隸是無償勞動(dòng)的，然后收獲都?xì)w奴隸主，奴隸只要養(yǎng)著他不死就行了。奴隸主階級(jí)靠奴役奴隸過生活。這是一般的奴隸經(jīng)濟(jì)概念，但實(shí)際上這種概念只有美國才有，美國十七，十八世紀(jì)的種植園是這個(gè)狀態(tài)。
研究研究希臘，羅馬史，就發(fā)現(xiàn)根本不可能存在這種情況。為什么呢，比如雅典，雅典城邦大概三十五萬人，有選舉權(quán)的公民是五萬，家屬十幾萬，另外有十萬奴隸和幾萬的外國人，外國人不是奴隸。按當(dāng)時(shí)的生產(chǎn)能力，十個(gè)奴隸的勞力才能養(yǎng)活一個(gè)雅典人。那么十五萬雅典公民和他們的家屬得有一百五十萬的奴隸才能活下去，但雅典只有十萬奴隸，雅典怎么可能是我們想象的那種奴隸制經(jīng)濟(jì)呢？
羅馬是奴隸社會(huì)，羅馬公民大約有一、二百萬，按當(dāng)時(shí)的生產(chǎn)力，得要幾千萬奴隸才夠維持羅馬人荒淫奢侈的生活。但當(dāng)時(shí)整個(gè)意大利也就幾百萬人，好多奴隸還不是從事生產(chǎn)奴隸，服務(wù)業(yè)的奴隸很多，羅馬完全從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的奴隸并不太多。有人就質(zhì)疑中國沒有奴隸社會(huì)，說中國的奴仆多是家奴，缺少大田勞動(dòng)的奴隸。希臘的斯巴達(dá)城邦，公民也就一二萬人，斯巴達(dá)人怎么生活呢？他周邊有一個(gè)幾十萬人的民族供他奴役，對(duì)方生產(chǎn)的東西要進(jìn)貢給他，要是反抗，斯巴達(dá)人就殺他。斯巴達(dá)人多會(huì)打仗啊，他們并不直接組織這些人生產(chǎn)。
而且你會(huì)發(fā)現(xiàn)，無論希臘還是羅馬，他們就干這幾件事兒。
一個(gè)是鍛煉身體，無論斯巴達(dá)人，還是雅典人，羅馬人，鍛煉身體是必修課，從小就要鍛煉身體。
另外一個(gè)就是打仗，打仗對(duì)于他們來說是職業(yè)，而且只有公民才能打仗，打仗也很重要。
第三希臘人就是接受政治思想教育，每個(gè)公民一年都要看十八部悲劇，十二部喜劇，參加各種比賽，或者玩。羅馬就是泡澡，看角斗。要注意，無論希臘還是羅馬，這些娛樂活動(dòng)都是免費(fèi)的。羅馬還差點(diǎn)，只是免費(fèi)。雅典干脆發(fā)錢讓公民去看戲劇。這是做為公民的必修課，這是在接受意識(shí)形態(tài)的教育。
看戲發(fā)錢，一次發(fā)的夠一家人用兩天。羅馬公民什么都不生產(chǎn)，連羅馬船隊(duì)的隊(duì)長都是奴隸。商店的老板，管財(cái)物的，也是奴隸。羅馬人不干活，就這點(diǎn)奴隸來養(yǎng)他們？后來我知道他們是怎么生活的了。雅典人統(tǒng)治整個(gè)地中海，地中海所有的貿(mào)易都必須到雅典的一個(gè)地方交易，霸權(quán)貿(mào)易。如果不去，就是違反世貿(mào)規(guī)則，就要懲罰你，出兵打你。所有的城邦都要給他貢金，理由是防止波斯人。雅典還有一個(gè)300萬人的殖民地。羅馬帝國統(tǒng)治了整個(gè)歐洲。包括英國，法國，德國，以及斯拉夫地區(qū)。“斯拉夫”就是奴隸的意思。羅馬人是通過奴役了其他民族獲取財(cái)富。就是說他的生存不是靠直接組織奴隸勞動(dòng)，而是靠奴役其他民族來生存的。不聽話就打你。
我算了算，雅典人不到十萬奴隸怎么生活呢？第一，雅典五萬公民里面，有二萬公民是與軍事有關(guān)的。光是海軍就一萬多。那時(shí)戰(zhàn)艦靠劃槳，槳手是個(gè)職業(yè)，收入都很高。加上水兵和三千殖民地占領(lǐng)軍，兩萬多。也就是40%雅典人是靠維持地中海霸權(quán)過生活的。雅典公民每周都要參加一次全民公決，這也是發(fā)錢的，發(fā)一次也夠一家人活兩天。一年50次，加上看30場(chǎng)戲發(fā)錢，這就占四分之一工作日了。雅典有一個(gè)五千人的陪審團(tuán)，幾乎天天都要判官司，陪審團(tuán)成員也發(fā)錢，還有一個(gè)五百人的議會(huì)，也發(fā)錢。我算了一下，雅典人大概百分之六十的生活費(fèi)都是國家發(fā)的。羅馬也是一樣，羅馬有五十多萬到處游蕩的公民，平時(shí)就游手好閑，看角斗泡澡堂，打仗時(shí)就上。這些人，也全是國家養(yǎng)。鍛煉身體，說殺人的時(shí)候，你去就行。
那你想這是兩個(gè)什么國家？不就是兩個(gè)強(qiáng)盜國家嗎？主要就是靠武力征服和壓榨別的民族，維持一套剝奪別人財(cái)富的秩序，靠這生活。這叫不叫奴隸社會(huì)？恐怕很難定義。
后來我想通了。除了生產(chǎn)方式以外，還可以找出一個(gè)概念叫“生存方式”。就是我這個(gè)民族怎么活？我要飯活？要飯也能活。我當(dāng)強(qiáng)盜活？靠偷活？吉普賽人上千年都靠偷活下來的。有的民族就是靠做別人的幫手活著的。那中國人是怎么活的？中國人自己種糧食自己吃，中國人從來不搶。中國朝代更迭，也沒有將前朝人當(dāng)奴隸，中國人不靠奴役其他民族活，靠自己活著的。中國的剝削是一部分富人剝削窮人，他不是說漢民族去剝削其他民族。中國人的總體生活方式就是勞動(dòng)創(chuàng)造財(cái)富，而希臘和羅馬就是靠奴役別的民族，用暴力建立一套自己占便宜的秩序而活，所以這是兩種典型的生存方式。
這也意味著，你可以用橫向的、發(fā)展角度去看，也就是“歷史地看問題”。生產(chǎn)力決定生產(chǎn)關(guān)系，再?zèng)Q定上層建筑。由于生產(chǎn)力是發(fā)展的，其他的也就發(fā)展了。但也可以把同樣的歷史豎著看，看看有什么東西幾千年都不變。我們會(huì)發(fā)現(xiàn)生存方式是不變的。過去啥樣可能現(xiàn)在還是這樣。過去的小偷叫小偷，現(xiàn)在的小偷就不叫小偷？生存方式可能是不變的。依靠奴役別的民族，用武力建立一套自己占便宜的秩序而生存，現(xiàn)在沒有？
我就想從這個(gè)角度看一看歷史。西方文藝復(fù)興產(chǎn)生的所謂資本主義，不就是古希臘和古羅馬的生存方式的回歸嗎？殖民時(shí)期就是資本主義時(shí)期，所謂資本主義，實(shí)際上就是恢復(fù)了一個(gè)以掠奪他人財(cái)富的這樣一套東西。我寫過一個(gè)文章是評(píng)《大國崛起》的，幾萬字，我從八國聯(lián)軍，每一國是怎么崛起的，一個(gè)個(gè)評(píng)。這些國家，沒有一個(gè)不是靠搶別人財(cái)富崛起的，所以你會(huì)想到一切都與這有關(guān)系。西方國家什么時(shí)候靠剝削國內(nèi)勞動(dòng)者生存？主要就是馬克思，恩格斯看到的這一段時(shí)期。大機(jī)器生產(chǎn)的物質(zhì)財(cái)富暴增，比掠奪其他民族的要多。英國資本家當(dāng)時(shí)主要靠剝削英國工人生存。但是你看現(xiàn)在英國、美國生不生產(chǎn)？美國制造業(yè)增加值還沒中國多，尤其是生活用品。可美國人過的什么日子，中國過的什么日子？
我就意識(shí)到，所謂資本主義，就必須加一套西方靠武力維持的經(jīng)濟(jì)秩序才叫現(xiàn)代資本主義，否則的話， 只有中國才能稱為資本主義，是以資本來掙錢的。西方不是全靠資本掙錢的，他們是附加暴力，附加暴力維持的非市場(chǎng)原則，他才掙到那么多錢，否則就不可能。他利用他政治，軍事，意識(shí)形態(tài)的強(qiáng)勢(shì)，來迫使你接受他的規(guī)則。
我想在座的也是很多做生意的小老板。去年在北京，左大培先生要我寫一篇關(guān)于國企、外企和私企發(fā)展空間的文章，我的結(jié)論是，擠占民營企業(yè)空間的不是國營企業(yè)，而是外資企業(yè)。國營企業(yè)與民營企業(yè)的經(jīng)營范圍根本不在一個(gè)行當(dāng)里，是外資企業(yè)跟民營企業(yè)是在一個(gè)行當(dāng)里爭，民營企業(yè)還真爭不過它。中國工人苦，但是中國相當(dāng)多老板也很難掙到錢，想漲工資也漲不了。為什么，因?yàn)榇蟮闹刃蛟谀菙[著，你肯定得吃虧。
首先是知識(shí)產(chǎn)權(quán)。比如說品牌，知名品牌的毛利就高，同樣做鞋子的廠，給阿迪達(dá)斯加工，阿迪達(dá)斯可以買自己品牌十幾倍的價(jià)格。毛利高，投入廣告的錢就多，品牌的知名度就更高。這是一個(gè)正反饋狀態(tài)。專利也是。西方技術(shù)水平高，專利多，利潤尤其是暴利就多。而利潤越多吸引人才能力越強(qiáng)，也是個(gè)正反饋。這還沒說美元體系的作用。
沒有辦法發(fā)生逆轉(zhuǎn)。在這樣一個(gè)正反饋體系下，超過對(duì)方是不可能的。只有不在一個(gè)體系內(nèi)，兩個(gè)不同的市場(chǎng)。當(dāng)年蘇聯(lián)還有一段核武，宇航都比美國還強(qiáng)。是因?yàn)樗麄z不在一個(gè)市場(chǎng)體系，是兩個(gè)市場(chǎng)。要在一個(gè)市場(chǎng)里，你一定干不過西方。這是規(guī)則所決定的。
中國為什么就沒有出現(xiàn)資本主義？因?yàn)橹袊鴽]有學(xué)日本當(dāng)強(qiáng)盜，中國沒有這習(xí)慣。當(dāng)然還可以往下想，為什么西方人就有那樣習(xí)慣，中國人有這樣習(xí)慣？
如果豎起來看歷史，還會(huì)解釋為什么中國幾千年都是中央集權(quán)，專制制度，而西方從希臘羅馬時(shí)期就民主共和。很多人把這歸結(jié)到民族性上，這是解釋不通的。
研究這個(gè)問題還要回到頂端，也就是抽象點(diǎn)。
不同的生存方式會(huì)有不同的公共事務(wù)，而不同的公共事務(wù)適合不同的決策方式。有的事適合獨(dú)斷，有的事則適合民主決策。如果我給家里領(lǐng)導(dǎo)打電話說：“我在買襪子，你看是藍(lán)色的好還是白色的好？”肯定會(huì)挨頓罵：“這事兒還給我說！”要是我買套房子不和她商量，那就鬧翻天了。我們先看看希臘、羅馬看他的民主是怎么產(chǎn)生的。
希臘羅馬的生存方式是靠強(qiáng)大的武力建立一套奴役掠奪其他民族財(cái)富。那么他們的公共事務(wù)的核心一是如何搶，二是如何分。這樣的公共事務(wù)，用什么決策方式才能長治久安？一定是民主共和制。為什么呢？動(dòng)刀子玩命時(shí)大家一起上，分東西的時(shí)候都是頭頭的，一定不長遠(yuǎn)。歷史上有些國家也搶，比如古代的赫梯，搶的財(cái)富主要是國王的。這樣的體制長遠(yuǎn)不了，強(qiáng)勢(shì)國王一死就亂了。希臘羅馬開始也不分，便宜給貴族。時(shí)間長了平民就不干了。無論雅典還是羅馬，都出現(xiàn)過平民拒絕打仗的事情，羅馬平民有五次“撤離運(yùn)動(dòng)”，也就是他們說“便宜都是你們的你們打吧，我回家了”。這才開始了民主制、票決。共和制，選平民官啊，開始商量怎么分贓。這樣生存的國家，主要的公共事物，就是去商議怎么去奴役別的國家，怎么出兵打仗，不商量，這種制度穩(wěn)定不了。古希臘存在大幾百年，古羅馬上千年，說明這種政治制度很適應(yīng)他們的生存方式。
這完全是我演義的一種說法，書上沒有。
中國呢，一個(gè)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)需要統(tǒng)一，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)他一個(gè)很大的特點(diǎn)是道路不能阻隔的，度量衡必須是統(tǒng)一的。越統(tǒng)一，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)越發(fā)展。有人說東方的水利工程決定了大一統(tǒng)。其實(shí)中國自古“水利”工程不多，一個(gè)都江堰，一個(gè)鄭國渠。中國本民族生產(chǎn)財(cái)富生活，因此農(nóng)業(yè)生產(chǎn)好壞是決定性的。中國自然災(zāi)害頻繁，主要公共事務(wù)是治理水害和救災(zāi)。這些事兒顯然這些不適合民主協(xié)商，只適合獨(dú)斷專行。你說大水來了，咱們這一塊跟他們這一塊商量商量是淹你好還是淹我好？不行吧？都說大禹治水，他父親鯀用堵的方法治水沒效果，大禹用疏的方法治水建立偉業(yè)。是他父親笨？其實(shí)不是，而是他爸那個(gè)時(shí)期還是部落制，誰也管不住誰。水來了，你只能堵，你能把水導(dǎo)到那個(gè)部落去？這要?dú)⑷说模袊r(nóng)村械斗大多是這些事兒。大禹統(tǒng)一了中國，專制。一個(gè)部落首領(lǐng)來晚了，他“殺之于涂山”，你說厲害不厲害！這才有了導(dǎo)，只有強(qiáng)勢(shì)統(tǒng)一才能導(dǎo)，分裂怎么疏導(dǎo)？春秋戰(zhàn)國時(shí)期，分裂了，以鄰為壑。壑是什么？排水溝。把鄰居當(dāng)做自己的排水溝。齊桓公第一個(gè)稱霸會(huì)盟，盟約就有“無曲防、無扼糶”，就是不能大水來了堵住水淹別國，別國受災(zāi)了不能不賣給人家糧食。中國是個(gè)災(zāi)害頻頻的國家，如果各自分裂，是沒法活的，所以中國適合大一統(tǒng)。不大一統(tǒng)最后還得大一統(tǒng)。尤其是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，一定要求大一統(tǒng)。現(xiàn)在都講全球化，都統(tǒng)一了，他才方便。
所以一個(gè)國家的政治制度，都與生存方式，國家的公共事物有關(guān)。由于不同的生存方式，產(chǎn)生了不同的公共事物，而不同的公共事物，適合不同的決策方式。這才有了中國和西方總是差異很大的兩種制度。
我就是這樣一個(gè)個(gè)地把相關(guān)問題的看法梳理一遍，覺得這才比較符合歷史事實(shí)和邏輯。否則我也說不清楚。單純按照階段理論也說不清楚。最近王小強(qiáng)寫了一本書告訴我，其實(shí)階段理論這些提法，全是蘇共提出的，全是中國這些秀才們寫的。馬克思在一封信中明確的說：什么封建社會(huì)轉(zhuǎn)到資本主義社會(huì)，完全是我根據(jù)歐洲的情況得出的結(jié)論。有人說這是一種普遍的規(guī)律，這是對(duì)我的奉承，這更是對(duì)我的污辱。沒有什么普遍規(guī)律。
這樣看，文人們提出的那套改革開放的理由就不充分了。觀察現(xiàn)實(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)中國的兩極分化越來越嚴(yán)重。這樣要出問題的，中國這種生存方式，幾千年來每次這樣都出問題，無一例外。前年寫了一篇文章，《沒有土地改革就沒有中國的現(xiàn)代化》。開始我還不敢寫，因?yàn)榕械亩际遣?dǎo)。王小強(qiáng)非要我寫。說君子不器，黨叫你做什么你就做什么。我平時(shí)寫東西很快，這篇文章花了兩個(gè)半月才寫出來。當(dāng)時(shí)我就發(fā)現(xiàn)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中國土地集中化基本上是個(gè)指數(shù)曲線。從王朝初期到王朝末期，土地的基尼系數(shù)是個(gè)指數(shù)曲線，越來越趨向集中，小農(nóng)不斷破產(chǎn)變成雇農(nóng)佃農(nóng)。很多有名的教授，比如秦暉說，就算土地集中，那還不是要租給農(nóng)民去種地，農(nóng)民還是有地種。他沒往深處說：一家小農(nóng)八畝地能養(yǎng)活四口人。要是租地主的地，五五分成，我得租八畝地，一戶就要八畝地，必然使一部分破產(chǎn)農(nóng)民租不上地。雇傭長工勞動(dòng)生產(chǎn)率更高，溢出農(nóng)民更多。為什么每到王朝末年都出現(xiàn)流民？就是因?yàn)檫@些人沒有地。沒有地，不能與生產(chǎn)資料相結(jié)合，就必然會(huì)變成危險(xiǎn)人物，去造反，去殺人，最后導(dǎo)致王朝滅亡。中國每到一、二百年就來一次。這種正反饋系統(tǒng)決定到一個(gè)階段他就要崩潰。雖然我是個(gè)老板，但我也要跟大家共存是吧，崩潰了，大家都倒霉。
市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本質(zhì)上是正反饋的，所以不能走資本主義。
不要以為你真能變成美國，你變不了。你胎里帶的就不夠那格，不具備當(dāng)美國的那種能力。就說俄羅斯跟日本爭北方四島，我們跟日本爭釣魚島。中國人說釣魚島自古都是中國的。可北方四島自古就是日本的。俄羅斯說得很清楚，一是二戰(zhàn)結(jié)果，有條約。這等于說“不行咱再打一仗，重新訂條約”俄羅斯就這邏輯。中國說什么幾千年都是我的，沒這個(gè)道理。對(duì)于他們來說，幾千年來是你的，就應(yīng)該是你的啦？中國人不具備當(dāng)強(qiáng)盜的基本條件，一點(diǎn)霸氣都沒有。還想當(dāng)美國，你哪一點(diǎn)像？俄羅斯人說，你們?nèi)毡救嗽谖覀冾I(lǐng)空遙望我們的美麗國土。這都是當(dāng)慣強(qiáng)盜的人說出的話，中國就說不出這話。
中國一旦進(jìn)入全球化這個(gè)體系，和一群強(qiáng)盜一起共事，結(jié)果是不要想的。前幾天有個(gè)人跟我說，美國人又在玩兒美元匯率，中國虧死了。我說，你進(jìn)入這個(gè)體系，被人家欺負(fù)，剝削，你就得認(rèn)，你要想不認(rèn)，你就得離開這個(gè)休制。不參加這個(gè)游戲了，自己再演一場(chǎng)。這群體系就是一群強(qiáng)盜定的體系，一定是他占便宜，你吃虧的體系。人民幣貶值在價(jià)值上是真正吃虧，升值了你的勞動(dòng)價(jià)值才真正體現(xiàn)。但是一升值，你又賣不出去。你說你究竟是貶值好還是升值好？你進(jìn)入這個(gè)體系，你就只有左右為難，你只有如此，沒得怨，你要么就不干。
前一段一個(gè)朋友說，你現(xiàn)在倡導(dǎo)社會(huì)主義，你倡導(dǎo)這個(gè)干啥，你不好好畫畫？我說我現(xiàn)在畫畫也沒意思，我現(xiàn)在要復(fù)辟社會(huì)主義。他說復(fù)辟社會(huì)主義這事恐怕不容易？我說是啊，要定目標(biāo)就要定一直能干的目標(biāo)。當(dāng)老板要掙到一千萬，掙夠了就實(shí)現(xiàn)了。復(fù)辟社會(huì)主義這件事恐怕我這一輩子實(shí)現(xiàn)不了，這才有意思嘛，奮斗終身，哈哈——我總得有個(gè)說法吧。
他說社會(huì)主義不行，不是都垮了嗎？我說不見得，你想一想，原始社會(huì)公有制，后來出現(xiàn)私有化。從公有制到私有制，也是反反復(fù)復(fù)幾百年甚至上千年，中間殺了多少人，打了多少仗。你們奠定私有制這樣，公有制就一帆風(fēng)順？啪的一下就建立了？建立不了，也得有反復(fù)，現(xiàn)在無非是反復(fù)了一下，看你得意的。我說人要站在歷史的正確方向上，所以我要主張公有制，主張社會(huì)主義，主張消滅人剝削人人壓迫人的制度。幾千年來沒有公有制這個(gè)概念，既然已經(jīng)產(chǎn)生，那么歷史就會(huì)向這個(gè)方向走。雖然咱六十多歲，已經(jīng)不可能干些什么事，但說說這些道理還是可以的。
本來說講一個(gè)小時(shí)，結(jié)果講了兩個(gè)小時(shí)，下面你們提些問題，比較現(xiàn)實(shí)的問題也可以，大家交流交流。
邋遢道人深圳講座提問部分
問題：中國如果回過頭再走計(jì)劃經(jīng)濟(jì)這條路，會(huì)有什么難度，有什么更好的辦法走這條路？
邋遢道人：他這個(gè)問題可能是很多人在考慮這個(gè)問題。就是說，你別光說道理，你說出路是什么。
我這個(gè)人不太喜歡研究怎么辦，喜歡描述怎么回事。事情大致是個(gè)什么趨勢(shì)，各種現(xiàn)象怎么關(guān)聯(lián)，該怎么辦我很少說。我發(fā)現(xiàn)說清是怎么回事，怎么辦就好說了。可是你讓我自己說怎么辦，我就比較小心了。在政策咨詢部門工作的時(shí)候經(jīng)常會(huì)遇到這個(gè)問題。領(lǐng)著大學(xué)生、碩士生做研究，他們經(jīng)常說這個(gè)該怎么辦那個(gè)怎么辦。我就說，你別說怎么辦，咱們老老實(shí)實(shí)說怎么回事，該怎么辦計(jì)委、經(jīng)委的人比咱們清楚得多。搞操作的人，只要明白了情況究竟是怎么回事，道理是什么，該怎么辦人家一定比你清楚。咱們主要是把道理說清楚。
我可以說一說我的想法。中國這樣的情況，想恢復(fù)社會(huì)主義，要怎么辦？有人說鬧革命，上井岡山。這種說法是不結(jié)合實(shí)際的，甚至是十分有害的想法。有的人說中東鬧事，咱們也要鬧。這無非就是跟著美國走搞顏色革命，結(jié)果一定是資產(chǎn)階級(jí)的便宜占得更大，普通老百姓更吃虧。所以不能極端化看問題。
我的看法是逐步來。首先要從兩頭在外的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式扭轉(zhuǎn)到兩頭在內(nèi)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，這是其他關(guān)系調(diào)整的前提。如果扭轉(zhuǎn)不過來，其他的都談不上。現(xiàn)在全身心的加入到全球資本主義體系，陷得這么深，接軌接到了美國這個(gè)寄生蟲的吮吸器官上，天天失血。脫離吮吸器官上就得兩頭在內(nèi)，以內(nèi)循環(huán)為主。否則的話整個(gè)資本主義體系的力量就足以使你所有的努力白費(fèi)。所以我非常贊成中央提出來的轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，其中主要是以內(nèi)需為主。這樣做完全可能做到“吃了糖衣吐掉炮彈”，占了世界的便宜最后還沒有被控制并最終經(jīng)濟(jì)崩潰。這不是做不到的事情，主要是想做不想做。
但是實(shí)現(xiàn)以內(nèi)需為主的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式面臨的問題非常多。首先，說要擴(kuò)大內(nèi)需，內(nèi)需是什么，就是國內(nèi)居民的消費(fèi)。消費(fèi)靠什么？靠大多數(shù)老百姓的購買能力。現(xiàn)在多數(shù)人的支付能力非常低。所以多數(shù)人收入能力過低造成了沒有能力消費(fèi)。我經(jīng)常用勞動(dòng)者報(bào)酬占GDP比重，居民消費(fèi)占GDP比重比世界大多數(shù)國家低很多來說這個(gè)問題。中國非常像一個(gè)世界最大的宿主，被一大堆寄生蟲寄生著。要切斷這種結(jié)構(gòu)，必須內(nèi)部進(jìn)行調(diào)整。兩頭在內(nèi)不是說不出口，而是必須調(diào)整內(nèi)部結(jié)構(gòu)，提高勞動(dòng)者報(bào)酬，讓大多數(shù)居民有消費(fèi)能力，在這個(gè)前提下需要出口時(shí)就出口。不像現(xiàn)在主要的經(jīng)濟(jì)增長全靠外貿(mào)，只有國際需求大幅增長經(jīng)濟(jì)才能增長，依靠外貿(mào)盈余的增長來決定經(jīng)濟(jì)的增長。這不行，必須靠國內(nèi)的需求，就是必須解決低收入群體的收入問題。
可是低收入群體的收入問題怎么解決？有人說，漲工資。怎么漲？現(xiàn)在又不是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，中央頭一天文件下來，第二天人事部一核算，第三天就能公布漲多少，而且錢都準(zhǔn)備好了。現(xiàn)在公營單位的就業(yè)只占百分之二十幾，大量就業(yè)在私營的和外企。下文件管不了事。現(xiàn)在是市場(chǎng)在調(diào)節(jié)。什么叫市場(chǎng)調(diào)節(jié)工資？就是說假如你不上班了，還能干這活的人我隨便找。新來的可能還比你要的低。你說最低工資制，1200。1200不算高，漲到2000行不行？漲到2000肯定不行啊，有的人私下里協(xié)商，漲到1500就干了。這是需求和供給關(guān)系決定的。
這二三十年來勞動(dòng)者報(bào)酬越來越低，主要是農(nóng)民工造成的。農(nóng)民有太強(qiáng)的忍受低工資的能力。農(nóng)民為什么有太強(qiáng)的忍受低工資的能力呢？因?yàn)閺?7年以來，農(nóng)民的家庭經(jīng)營的收入基本上是不增長的。農(nóng)民人均收入增長的部分主要來自務(wù)工收入。小農(nóng)作為經(jīng)濟(jì)體來講，基本上是已經(jīng)進(jìn)入破產(chǎn)狀態(tài)了。為什么破產(chǎn)呢？可以看一個(gè)數(shù)據(jù)，中國有20%的農(nóng)民，連續(xù)十幾年家庭支出比家庭經(jīng)營收入大20%。其中現(xiàn)金支出是現(xiàn)金收入的130%以上。而且每年比例都在增長。就是說農(nóng)民20年來主要靠借錢來維持小農(nóng)經(jīng)濟(jì)體的存在。這里面還包含了把小孩派出去打工寄回來的錢。再往上20%的人也是現(xiàn)金支出大于現(xiàn)金收入。總共三億多農(nóng)民是靠借錢活，負(fù)儲(chǔ)蓄。都說中國人愛儲(chǔ)蓄不愛消費(fèi)。有跟美國人數(shù)相等的三億人，完全是靠借錢過了十幾年。中國人太會(huì)消費(fèi)了，簡直世界第一。美國人平均儲(chǔ)蓄還有1%、2%,甚至有時(shí)候達(dá)到4%。中國有三億人是負(fù)儲(chǔ)備，都是支出大于消費(fèi)。所以農(nóng)村家庭經(jīng)營有一種破產(chǎn)的趨勢(shì)，40%的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)處于完全失敗的狀態(tài)。即使靠孩子出去打打工，也不能維持家庭經(jīng)濟(jì)體的收支平衡，而是要靠不斷擴(kuò)大的負(fù)債。
那么這就出問題了。這是個(gè)大問題。我們來分析一下民工荒。民工荒第一次出現(xiàn)在04年底，05年初。為什么呢？因?yàn)?3年到04年國家完成了免除農(nóng)業(yè)稅工作，農(nóng)民的收入突然多了一塊。今年為什么民工荒？因?yàn)?009年到2010年國家大幅提高農(nóng)副產(chǎn)品收購價(jià)格，大概平均提高了35%到40%。現(xiàn)在食品價(jià)格上漲，主體是因?yàn)閲姨醿r(jià)造成的。收入稍微一高農(nóng)民就不出來了，這才出現(xiàn)民工荒。你要讓城市人工資高，首先得讓跑出來這些人不忍受低工資。他們能忍受低工資，別的城市人也不能高工資啊，因?yàn)檫@個(gè)活有人干。通鋼那個(gè)姓陳的經(jīng)理為什么被打死的呢？最主要的是他威脅工人說“有兩千民工在等著呢”。陳經(jīng)理不是說著玩的，所有通鋼工人都知道這是很現(xiàn)實(shí)問題。人家拿的工資低，干活還比你好，你當(dāng)然害怕了。我也不是怨農(nóng)民工，對(duì)他們來說低工資總比沒有錢強(qiáng)吧。你要收入提高，整個(gè)的勞動(dòng)報(bào)酬比重要從現(xiàn)在的百分之三十幾提高到百分之五十幾，和其他國家接近，恢復(fù)到九十年代，五十幾，任務(wù)非常大。首先你不可能靠中央文件下來漲國有企業(yè)工資，現(xiàn)在還有人罵國有企業(yè)工資高呢。只能讓私營企業(yè)、外企漲工資。如果用市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的做法，你只有繼續(xù)大幅提高農(nóng)民收入。但是再繼續(xù)靠提高農(nóng)副產(chǎn)品收購價(jià)已經(jīng)沒空間。因?yàn)閲H市場(chǎng)的價(jià)格只那么高。你再漲比國際市場(chǎng)的價(jià)格高了，那就進(jìn)口了。實(shí)際上這是做不到的。
為什么改革開放初期農(nóng)民收入大幅度增長，城鄉(xiāng)收入差距大幅減小，大部分農(nóng)民歡呼改革開放萬歲呢？是因?yàn)檗r(nóng)業(yè)生產(chǎn)增長快嗎？你查查統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，基本上70年到95年的糧食增長是條起伏很小的上升曲線。沒有在80年代表現(xiàn)出徒增。為什么農(nóng)民收入增高？是因?yàn)閺?9年開始，一直到97年，每年的農(nóng)副產(chǎn)品收購價(jià)格平均提高了13%。農(nóng)民收入會(huì)不提高嗎？因?yàn)橛?jì)劃經(jīng)濟(jì)留有這樣一個(gè)農(nóng)產(chǎn)品和工業(yè)品的剪刀差。到九十年代中期把這個(gè)差價(jià)吃完了，再吃就比國際市場(chǎng)還高。你說你還能漲嗎？改革開放農(nóng)村聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制不可能大幅增長糧食。沒有道理。假如認(rèn)為農(nóng)民有了種田積極性就能讓糧食增長，這就和“人有多大膽，地有多大產(chǎn)”是一個(gè)意思。區(qū)別只是認(rèn)為一心為公的精神力量沒有一心為己的精神力量大而已。糧食增長實(shí)際上還得靠化肥的增長、良種的改良、水利條件的改善、農(nóng)機(jī)和農(nóng)業(yè)技術(shù)的普及。所以很多事我們天天聽，仔細(xì)一想發(fā)現(xiàn)不見得就是真的。
回頭再看，現(xiàn)在要解決的問題是兩頭在內(nèi)。解決這個(gè)問題首先要解決勞動(dòng)者收入問題。勞動(dòng)者收入提高主要是解決私營和外企如何提高農(nóng)民工的收入水平。從歷史上看必須提高農(nóng)民家庭經(jīng)濟(jì)收入才能提高農(nóng)民對(duì)工資的要求。這就回到了三農(nóng)問題了。
實(shí)際上農(nóng)民收入很難提高。那么走美國路，公司加農(nóng)戶，城鄉(xiāng)一體化。中國不是美國，中國勞均耕地5、6畝，美國每個(gè)農(nóng)業(yè)工人一千多畝。你說把人都弄到城里去，也達(dá)到勞均1000畝，那么七億多農(nóng)民只要五百萬就夠了，其他農(nóng)民全都進(jìn)城。也就是農(nóng)村幾乎沒人了才能達(dá)到美國標(biāo)準(zhǔn)。這怎么可能？人均資源就不足以和美國競(jìng)爭，除了種鴉片，種什么都不能比。這事不是那么簡單的一句“集約化”話就能解決的。所以走什么道路有非常多的條件限制。你只能找那些人均耕地比較少的國家，看人家怎么做的。有點(diǎn)啟發(fā)，你再走點(diǎn)什么路。
農(nóng)村問題、三農(nóng)問題不僅中國有，全世界都有。哪個(gè)國家不為這個(gè)發(fā)愁？美國現(xiàn)在人均一千多畝地，人均農(nóng)業(yè)設(shè)備值25萬美元，是城市工人的五倍，每個(gè)勞動(dòng)力美國政府平均每年補(bǔ)貼1萬美元。照樣得補(bǔ)貼。農(nóng)業(yè)的根本問題在于它的技術(shù)進(jìn)步空間要比非農(nóng)產(chǎn)業(yè)小得多。你想讓一畝地的糧食產(chǎn)量從1000斤到1200斤，難死你。讓一個(gè)工人生產(chǎn)鞋子每天200雙到每天500雙，小事一樁。農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈往前一步是農(nóng)資和農(nóng)副產(chǎn)品的供應(yīng)產(chǎn)業(yè)，往后一走是農(nóng)副產(chǎn)品加工產(chǎn)業(yè)和流通業(yè)。就中間這一段叫農(nóng)業(yè)，就在勞動(dòng)生產(chǎn)力提高的可能性最小這一段。它非要守著這一段去活，怎么可能趕上城市人？你就是把農(nóng)民都趕出去，趕得一個(gè)人有上千畝地了，工業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率提高速度照樣比它快。農(nóng)業(yè)人口從60%到40%、30%、10%，現(xiàn)在很多發(fā)達(dá)國家只剩百分之一二，還得補(bǔ)貼。收入和創(chuàng)造價(jià)值是有關(guān)的，從一定意義上說是勞動(dòng)生產(chǎn)率提高幅度和速度決定的。創(chuàng)造的價(jià)值就這么多，怎么實(shí)現(xiàn)工資高？你必須讓他創(chuàng)造更高的價(jià)值。很多研究農(nóng)業(yè)問題的專家就是沒有從技術(shù)經(jīng)濟(jì)的角度想想。
農(nóng)村轉(zhuǎn)移勞力存在一個(gè)成本問題，農(nóng)民邁出這個(gè)門有門檻。孩子上學(xué)問題、親情問題、習(xí)慣問題，一大堆問題決定他邁出城市這一步需要的成本。有成本，必然使很多人留在農(nóng)村。既然留在農(nóng)村，你就不能讓他變得很窮。變得很窮就會(huì)出問題。91年，我們幾個(gè)人跑了河南十個(gè)縣。研究了十個(gè)縣的農(nóng)村經(jīng)濟(jì)。當(dāng)時(shí)有一個(gè)想法，就是第二步農(nóng)村改革應(yīng)該搞合作化，同時(shí)通過社區(qū)組織讓農(nóng)民兼營，擴(kuò)展農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)業(yè)寬度。把農(nóng)村金融、農(nóng)副產(chǎn)品加工、農(nóng)用生產(chǎn)資料的銷售和農(nóng)副產(chǎn)品加工讓給農(nóng)民來做，擴(kuò)大農(nóng)民以農(nóng)業(yè)為中心的生產(chǎn)鏈寬度。很多國家就這樣做了。日本、韓國、中國臺(tái)灣地區(qū)，還有歐洲一些國家都在搞合作化并擴(kuò)大生產(chǎn)鏈。不是城鄉(xiāng)一體化，而是城鄉(xiāng)分離化，給農(nóng)民特殊的國民待遇。什么意思？就是這些事只讓農(nóng)民去做，不讓城市人去做。比如說生鮮超市只讓農(nóng)民去開，政府支持。農(nóng)民干這事才免稅，國家還給貼息。要是城里人去干，對(duì)不起，產(chǎn)業(yè)政策會(huì)限制你。實(shí)際上是一種城鄉(xiāng)分離化。怎么城鄉(xiāng)一體化？城市人跟農(nóng)民城鄉(xiāng)一體化不是占農(nóng)民便宜嗎？明擺的嘛，就是讓城市資本占農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的便宜，讓城市人占農(nóng)村人的便宜。只有城鄉(xiāng)分離化，給農(nóng)民特殊的國民待遇，才可能讓農(nóng)民提高收入。把勞動(dòng)生產(chǎn)力提高空間大的產(chǎn)業(yè)加到農(nóng)村經(jīng)濟(jì)里面，農(nóng)村勞動(dòng)生產(chǎn)率才有可能接近城市。
第二，不能搞公司加農(nóng)戶，這不僅是因?yàn)楣就浅鞘匈Y本，最主要的是實(shí)施這個(gè)政策的目的是提高所有農(nóng)民的收入水平，而不是少數(shù)農(nóng)民的收入水平，即使是農(nóng)民個(gè)人辦公司也不行。為什么呢？很簡單：因?yàn)榻o農(nóng)民的特殊待遇必須有對(duì)象，如果這些優(yōu)惠政策給某個(gè)農(nóng)民，性質(zhì)就變了。你憑什么給他不給我呀？他當(dāng)老板，我們給他打工。打工我就有錢了？我打工和給一個(gè)城里老板打工是一個(gè)概念啊。所以只有一個(gè)辦法——合作化。優(yōu)惠政策對(duì)的是合作化后的農(nóng)民，對(duì)的是集體經(jīng)濟(jì)。
但是現(xiàn)在合作化做得成做不成呢？做不成。現(xiàn)在一說集體經(jīng)濟(jì)就想起小崗村的血手印了。小崗村把中國的出路給堵死了。沒法去想這件事，也沒法說這件事。
中國人就是愛翻燒餅，要么極左翻成極右，要么極右再翻成極左，誰都不給誰留后路。當(dāng)年社會(huì)主義不給資本主義留后路，留尾巴。現(xiàn)在資本主義也不給社會(huì)主義留后路，留尾巴。都是趕盡殺絕，一點(diǎn)退路也不給。正是一點(diǎn)退路都不給，逼到最后反過來一定也過分。現(xiàn)在就是這個(gè)樣子。
中央政府現(xiàn)在一個(gè)選擇。我說咱們也不叫“合作化”，咱們叫“協(xié)作化”，行不行？你說對(duì)外開放學(xué)習(xí)外國，我說不學(xué)美國學(xué)日本行不行？就是說你順著改革開放的大道也不是說走不到解決問題的出路。
但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)，一旦解決了農(nóng)民家庭經(jīng)營的收入問題，立刻工資就漲起來了。工資一高，出口就困難。出口一困難，兩頭在外就難了。這看起來很可怕。但是，普通勞動(dòng)者收入一高，內(nèi)需就擴(kuò)大了。企業(yè)雖然會(huì)有一些調(diào)整，一些一直靠對(duì)外加工活的企業(yè)應(yīng)為工資成本上升垮臺(tái)了，但是內(nèi)需擴(kuò)大又有新機(jī)會(huì)。
只有兩頭在外變成兩頭在內(nèi)為主，這樣再想搞社會(huì)主義才有可能。現(xiàn)在全盤陷在一體化的泥潭呢，根本什么都別想，也就唱唱歌。必須得兩頭在內(nèi)。別以為中央提什么發(fā)展方式轉(zhuǎn)變又是玩兒虛的，提得太好了！就是不知道能不能按照正確的想法和思路去做。
發(fā)展方式轉(zhuǎn)變是什么呢？現(xiàn)在說技術(shù)結(jié)構(gòu)不行，要騰籠換鳥。我告訴你，你只要在全球生產(chǎn)體系中，技術(shù)結(jié)構(gòu)不可能行。為什么？因?yàn)檎麄€(gè)體制決定你不會(huì)去做改變。你喊叫再多，也就做個(gè)自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)。自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)什么意思？就是說花錢請(qǐng)外國人做設(shè)計(jì)，產(chǎn)權(quán)是自己的，知識(shí)還是別人的。
毛澤東時(shí)代為了把中國的科技搞上去，一大堆科學(xué)家，包括錢學(xué)森，都從國外跑回來了。我后來看了他們的簡歷，我發(fā)現(xiàn)他們主持這些事都是在蘇聯(lián)專家跑了以后。蘇聯(lián)專家跑以前他們都在那閑著教書呢。蘇聯(lián)專家一撤走，不得不用他們，這才有了兩彈一星。所以毛澤東后來想通了，給要赫魯曉夫發(fā)一個(gè)一噸重的黃金獎(jiǎng)?wù)隆Ｐ姨澦褜＜页纷吡耍覀儾拍芨愠鰞蓮椧恍恰，F(xiàn)在要什么技術(shù)，外國企業(yè)都給你了，開始是免費(fèi)給，然后是收錢給，然后是高價(jià)給。反正它會(huì)花個(gè)十年二十年讓你失去研究隊(duì)伍，失去研究組織，讓你自己想也不再想去做這個(gè)事。你只要不擺脫這個(gè)體系，什么也優(yōu)化不了。掉在人家的缸里你就別想爬出來。你上了這個(gè)賊船了，要么跳下去，要么呆在里面。
所以我說復(fù)辟社會(huì)主義的出路還得回到農(nóng)村。也許從這個(gè)問題解決起，整個(gè)后面的一系列東西都會(huì)跳出來。這個(gè)駛向?yàn)?zāi)難的車怎么能夠剎住，還是要解決根本問題。假如農(nóng)村整體都是集體經(jīng)濟(jì)，什么概念！這就使中國整個(gè)社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)成分從現(xiàn)在的三分之一擴(kuò)大到一半以上。說復(fù)辟社會(huì)主義一定是回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，這都是很多人硬想給左翼的人戴個(gè)帽子。說他們還想搞文革，他們還想搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。誰說要搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，我寫了一大堆帖子，哪個(gè)帖子說要搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)？
有人會(huì)問為什么你一直說計(jì)劃經(jīng)濟(jì)好呢？計(jì)劃經(jīng)濟(jì)增長也很快的。你算算從49年到79年粗鋼年增長率，要保持那個(gè)增長速度現(xiàn)在也是5億噸。你就知道現(xiàn)在沒什么了不起的。不是說計(jì)劃經(jīng)濟(jì)怎么好，只是說計(jì)劃經(jīng)濟(jì)也沒那么壞。這就像你現(xiàn)在吃牛排，小時(shí)候吃奶。你總不能因此罵你娘為什么當(dāng)年不讓我吃牛排吧。
計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是要有條件的，條件就是主要資源是國有的。主要資源是國有的才可能實(shí)行計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。這個(gè)條件現(xiàn)在不存在。什么時(shí)候存在呢，56年存在。
日本打中國，占了東北以后在東北搞了很多工業(yè)，占了大半個(gè)中國后三十年代中國發(fā)展的民族工業(yè)給收拾了。等日本投降，國民政府沒收了日本的資產(chǎn)，沒收了汪偽的資產(chǎn)。到1946年的時(shí)候，中國的近現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)85%是國民政府所有，當(dāng)然我們說是四大家族所有，是官僚掌握，但名義上都是國家的。共產(chǎn)黨49年接收了國民黨的產(chǎn)業(yè)，國有經(jīng)濟(jì)已經(jīng)占據(jù)了大部分。你說這樣不搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)搞什么？都是你的東西，你說你沒點(diǎn)計(jì)劃怎么生產(chǎn)？那樣一大攤子，只有兩條路。不搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)只好把它賣了。誰買得起呀？你總不能賤賣國有資產(chǎn)吧。你只有留著生產(chǎn)。沒點(diǎn)計(jì)劃你怎么生產(chǎn)？很多人說中國錯(cuò)誤的選擇了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。從概念到概念，從來不看事實(shí)，從來不懂歷史。那為什么共產(chǎn)黨從延安到西柏坡都說要搞新民主義，怎么剛解放沒幾年就要搞社會(huì)主義呢？我覺得可能是當(dāng)時(shí)毛澤東劉少奇都在山溝里，而且共產(chǎn)黨沒什么搞實(shí)證經(jīng)濟(jì)的學(xué)者，不清楚實(shí)際上只要打敗蔣介石，政府就擁有了70%的現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)。沒算這筆帳。
你說現(xiàn)在都是權(quán)貴經(jīng)濟(jì)，權(quán)貴經(jīng)濟(jì)好辦，一個(gè)文件下來，體制一改，班子一換，幾天就能變成全民性質(zhì)的經(jīng)濟(jì)。想全變成國有經(jīng)濟(jì)，全民經(jīng)濟(jì)？這么大比重的私營經(jīng)濟(jì)你動(dòng)動(dòng)試試！所以我老是為什么替國營經(jīng)濟(jì)說話。有人說國營經(jīng)濟(jì)壞的很，都是權(quán)貴干部子弟掌握著，我說當(dāng)年還都是蔣總統(tǒng)的呢，共產(chǎn)黨一句話不就改姓公了嗎！ 是吧，實(shí)際上這個(gè)問題倒好辦。所以呢，你必須讓農(nóng)村這個(gè)集體經(jīng)濟(jì)不斷的發(fā)展，壯大，發(fā)展，壯大。再加上國有經(jīng)濟(jì)的發(fā)展壯大，最后去和其他性質(zhì)的經(jīng)濟(jì)對(duì)抗。集體、國有經(jīng)濟(jì)占到百分之五十以上，你才有資格回來談社會(huì)主義！
現(xiàn)在很多人實(shí)質(zhì)上是想不通了就往其它地方想，往死路上、歪路上想。不是說都是死路一條。我從來都不覺的是死路一條，覺得死路一條是自己不努力奮斗，不仔細(xì)去想 ，是“革命意志衰退”！
提問二：首先我非常認(rèn)同您剛才所說的真正的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)其實(shí)并不完全是按資分配！我是做企業(yè)的對(duì)這一點(diǎn)很有感受。至少在早期，您剛才所說暴力的因素或不規(guī)則的因素可能更凸顯，但是我對(duì)您剛才提出的這樣一個(gè)概念范疇也有兩個(gè)問題，第一個(gè)，您剛才梳理的從希臘到羅馬到現(xiàn)代的所謂的現(xiàn)代的羅馬帝國（主要是美國）認(rèn)為它是一種強(qiáng)盜是的所謂的民主國家。我就在想啊，當(dāng)然這是一個(gè)很有意思的提法，但這是不是一個(gè)過于簡化性的概念！因?yàn)楫吘乖谡麄€(gè)近代以來很多的文明成果是在西方的背景下產(chǎn)生的，這是我的第一個(gè)疑問！再者只是這種簡單的強(qiáng)調(diào)暴力掠奪性，當(dāng)時(shí)包括中中亞的一些游牧民族的帝國他們?yōu)槭裁礇]有發(fā)展成資本主義的現(xiàn)在的這樣全球體系呢？第二個(gè)是可能和之前的一位朋友提的問題有些相似，但我想問，我們往何處去？在這樣一個(gè)現(xiàn)存的資本主義全球化體系下，我們做為一個(gè)后來者是玩不過這些霸主的，因?yàn)橐恍┮?guī)則和體系是對(duì)有利于他們。但是，這里面有一個(gè)很大的問題，如果我們不玩這些體系，那我們需要新建一個(gè)體系，在上個(gè)世紀(jì)五十年代到八十年代曾經(jīng)有過那么強(qiáng)大的社會(huì)主義體系整個(gè)已經(jīng)衰敗了，在那樣的情況下新建一個(gè)體系還沒有成功，在目前我們這樣一個(gè)情況下，沒有足夠的歷史想象力，沒有世界性的體系，很難想象！難道真的有可能嗎？
邋遢道人：第一個(gè)問題，我也覺得是太簡單了。不過要把這個(gè)說清楚寫出來，我覺得我就偉大了，我不說是個(gè)大家，那我還自成體系，一家之言！我做不到！我是一個(gè)退休的老頭，最大可能的去解釋清楚，效果也只能是這樣了。你們年輕人聽著要是覺得有道理，還喜歡研究，你們就接著我的這個(gè)思路往下想，是不是如此？也許這番道理還真是道理呢，你要是沒興趣就算了，我是說不清楚，我頂多說成這樣子。它就是有點(diǎn)簡單！
第二個(gè)問題，這個(gè)問題我剛才在一定程度上已經(jīng)回答過了。難不難，第一，是難！現(xiàn)在復(fù)辟社會(huì)主義比當(dāng)初復(fù)辟資本主義難多了！你說現(xiàn)在你想增加社會(huì)主義成分，現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)主義成分每天在減少每天在減少！你又不掌握權(quán)利，你說你怎么去恢復(fù)它？而且整個(gè)社會(huì)主義還處于低潮！你怎么可能呢？我們?cè)诘葯C(jī)會(huì)嗎？不都說一個(gè)三十年河?xùn)|三十年河西的規(guī)律，資本主義這樣的的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)它是個(gè)指數(shù)曲線，正反饋曲線？它的方向是不會(huì)變化！必然最后崩潰！這次危機(jī)是中美聯(lián)合維護(hù)了現(xiàn)有體系，使崩潰因素緩解。但是這個(gè)崩潰因素并沒有消失，它能促生下一次危機(jī)！它只能以更大一次狀態(tài)出現(xiàn)，假如下一次你還能挽救，它還能孕育著更大更大一次，直至崩潰！崩潰只是金融，資本體系？它本身就是一種嚴(yán)重崩潰，這種崩潰就是使很多人覺醒，上次美國的金融危機(jī)使《資本論》熱銷！崩潰是它唯一的結(jié)局！
有人感嘆中國為什么不出個(gè)普京呢？俄羅斯出普京那是因?yàn)槎砹_斯走資本主義走得太快，崩潰了！你所有的機(jī)會(huì)都只有在西方資本主義優(yōu)勢(shì)發(fā)揮到極點(diǎn)——最后它崩潰的時(shí)候！一大批殖民地半殖民地國家之所以能夠獨(dú)立，就是因?yàn)檎麄€(gè)三十年代西方經(jīng)濟(jì)的崩潰引發(fā)了民族解放。不是說現(xiàn)在誰強(qiáng)大就永遠(yuǎn)強(qiáng)大。
剛才有人問我是否是有信仰的教徒，我的一個(gè)哥們現(xiàn)在是天臺(tái)桐柏宮的主持。道教有兩派。一個(gè)叫天師派，一個(gè)是全真派。全真祖庭就是桐柏宮。我這個(gè)哥們?cè)谡愦螽?dāng)老師時(shí)入做了桐柏宮主持的弟子，后來到美國讀碩士博士，IBM高級(jí)工程師，年薪十幾萬美金。他師父去世前要他回來當(dāng)主持，于是房子一賣，美國國籍不要了，回來給師傅辦廟了。道教對(duì)于他是一種信仰。他是去年全球道教大會(huì)的主持人。與他相比，我還真得算沒有信仰。我就是桐柏宮的俗家弟子。
提問三：首先向您致敬。我是85年出生的，在座的年齡多數(shù)比我大。我心里充滿很多矛盾，您對(duì)偉大的毛澤東同志非常崇敬。但是又對(duì)西方民主監(jiān)督機(jī)制和時(shí)效性非常羨慕。所以我想問真正的民主選舉制度是否適合中國？
邋遢道人：現(xiàn)在一說到民主，似乎讓左派無言以對(duì)。要害在于，民主是個(gè)很難具體描述的東西。你是把它看成是一個(gè)希望老百姓當(dāng)家做主的愿景，還是描述一種政治制度，還是一種教科書上的規(guī)范。實(shí)際上你不知道他是在說書本上的民主，還是社會(huì)愿望還是存在過的民主樣式。因此你總是辯論不過右派的。
如果我來回答，首先，我要人民當(dāng)家作主這個(gè)愿景。其次，我不認(rèn)為教科書上的民主邏輯周延，因?yàn)楹芏嗳私?jīng)過研究都認(rèn)為這種民主并不能實(shí)現(xiàn)人民當(dāng)家作主的目標(biāo)。最后，現(xiàn)存的西方民主制度中國無法做到。這一點(diǎn)我前面講過了。只有建立在生產(chǎn)資料公有制基礎(chǔ)上的社會(huì)，才可能實(shí)現(xiàn)人民當(dāng)家作主的民主愿景。
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