有很多朋友把臺灣和韓國的民主，說成是西式民主制度在亞洲的成功實踐，在與他們的討論中，他們使用最多的話就是，臺、韓的制度可以把曾經的最高領導人繩之以法，咱中國大陸能嗎？不錯?？墒?，你怎么知道咱中國大陸的領導人有需要被繩之以法的嫌疑呢？你有什么證據在手嗎？你怎么就知道中國大陸的領導人有需要繩之以法的人，卻沒有被繩之以法？這種以猜測代替事實的做法，是很多偏激者共有的特點。再說了，臺灣和韓國的民主制度真的就那么公平嗎？真的能代表平民百姓的聲音嗎？答案是：NO。在亞洲國家的土地上，長不出西式民主的苗子來，如果硬要種植這種民主，只能造成社會混亂、族群分裂、政策無法有效延續而造成的社會浪費和對立?？墒?，不管我們怎樣說理，卻很難讓對方信服，一個很大的原因就是，對方說咱是聽信了大陸片面的宣傳。6月6日，央視《海峽兩岸》節目邀請了兩個臺灣的嘉賓（臺灣時事評論員王鴻微女士和臺北大學教授鄭友平先生），對臺灣的選舉情況進行了實事求是的分析與解讀，在這里讓沒有看到這一節目的朋友看一看，臺灣的民主制度是不是像他們夢想的那樣。
背景情況：近日臺中市連續發生多起與所謂黑道有關的惡性刑事案件，市長胡志強一邊向市民道歉，一邊向黑道宣戰，臺中市全面展開了打黑行動。但由于一起槍擊案件發生時，有臺中市警察在場，引發了各界對“警察黑白不分”的討論。同時，臺灣黑道與政界千絲萬縷的聯系也受到了關注。3號臺中市警察局長胡木源辭職獲準，胡志強也公開表示，他沒有需要黑道選票的壓力，在選舉中他不會期待黑道的選票。打黑即使威脅生命，也不在乎。據了解臺中地檢署已經開始分案偵辦，包括槍擊案緝兇，官員警察有沒有與黑道有來往等疑點，檢察官都要逐一厘清。
李 紅：臺中市已經全面進行了掃黑行動，特警已經進入了臺中市，而且胡志強的壓力是非常大的，特別是警察局長胡木源不堪壓力請辭，我想問一下鴻微，（臺中市）打黑是不是的確已經成了一個難題？
王鴻微：沒有錯這次槍擊事件，再加上槍擊事件當中臺中有四位警官，其中有兩位是高階警官在現場的狀況，對于胡志強市長來說，可以說是焦頭爛額。一方面市民以及整個媒輿論在大力質疑說，這個臺中市治安是不是敗壞到如此，而且這樣子黑道如此猖獗；另一方面，更是牽涉到警紀的問題，就誠如剛才李紅所說，在這幾天整個案情是急轉直下，臺中市警察局長胡木源已經正式請辭了，而且馬上就換來一個新任警察局長。那當然這樣子對胡志強市長是一個非常大的考驗，我們臺灣媒體《聯合報》就做出一個民調，也就是把胡志強以及現在確定要代表民進黨參選臺中市市長的蘇嘉全兩個民調做一個比較，當然胡志強現在還是以22個百分點大幅領先，可是你對照之前胡志強的民調，胡志強不管他是對上民進黨所有的人，他都有30個百分點以上的領先程度，所以也可以看出來，這次黑道的槍擊事件以及風紀事件，已經對胡志強不管他是治理臺中市，也就是他如何向黑道宣戰，如何能把黑道氣焰壓住，甚至盡快破案等壓力，以及他要回應道今年年底的五都選舉的壓力，事實上目前的壓力鍋還沒有完全解除，還靜待胡志強用他的政治智慧以及他的行政魄力，來解決這次危機。
李 紅：對于胡志強先生的表態：“黑道讓我不好過，我也會讓你不好過”。為什么黑道勢力猖獗到這種程度？
鄭友平：臺中市的治安狀況，在過去多年以來，其實一直都是一個嚴重的問題，如果我們看統計數字，數字會說話。臺中市過去七、八年里面，他的犯罪指標、犯罪率，從2003年到2008年，連續六年都是全臺灣第一名的，每十萬人口中犯罪案件可以高達4000件，當然胡志強上任以后，他一直非常努力在打擊犯罪，他企圖用最嚴厲的手法去打黑、去打黃，胡志強到了2009年總算把這個犯罪率開始壓下來了，但是依然是臺灣倒數第二名。臺灣的黑道猖獗固然不是只有臺中市，但臺中因為他的地理位置非常特殊，它位處臺灣正中間，所以，北起苗栗，南到嘉義，一般社會上都知道，黑道大哥們談判“喬事情”，都喜歡到臺中地區，而且這個臺中地區它的腹地非常廣大，它有很多的特種營業，在臺中地區的特種營業之多在臺灣恐怕是少見的。而且，每一個特營業，他的占地面積少則3、4千平米，所以，在這樣的狀況下，當然很多人說，在臺中地區因為他的地理位置特別，因為黑道喜歡到臺中地區談“喬事情”，當然臺中外來犯罪人口也特別多。過去這幾年里面，我們看到很多嚴重的案件，尤其是槍擊案件，在過去我們曾經看過在臺灣赫赫有名的叫“金錢豹”酒店，一個黑道大哥走出大門，沒到兩個路口，就有兩個尾隨的小弟足足開了27槍，讓他不支倒地。像這樣類似的狙擊，可以說在臺中屢見不爽。而且，好幾次包括在百貨公司門口，甚至于因為歹徒公然掃射，流到波及到孕婦，那么在這樣子白天公然開槍的狀況在臺中市已經有過好幾出了。根據不完全統計，現在臺灣市面上流通的黑槍，已經高達四萬支，足足可以裝備四個重裝師的軍隊，而且呢，臺灣現在這一些幫派開始有跨國化傾向，有一些幫派廣設堂口到了什么程度呢，除了島內各個主要城市之外，在香港、日本、美國、新加坡、馬來西亞，統統都有他們的分支機構。那么這種組織化犯罪在臺灣還衍生到了不僅是包賭、包娼、包工程，他們甚至于開始參與選舉，開始漂白自己。
李 紅：面對鄭教授所說，黑道開始參與選舉，開始漂白自己，請宏微給我們介紹一下，他們（黑道）是如何來參與選舉、甚至是操縱選舉的？
王鴻微：在臺灣這個政壇上，黑道介入選舉，是已經非常久遠的事情了。在過去，臺灣一些很有名的案例里面，有一些黑道怎么去幫助民意代表拉選票，他直接就到里長或者樁腳家里去，他帶兩件東西，一箱是錢，另一箱就是槍和子彈，他直接跟樁腳說，“要錢還是要子彈”。這個就很清楚了，就是給他恐嚇，如果這個樁腳愿意配合我，那么我就用錢收買你；如果不愿意配合我，對不起，我可能讓你吃子彈。所以，當時很多地方選舉就開始出現這樣子，黑道直接介入選舉。而且他輔選的程度到了什么程度呢？他跟樁腳講，我甚至變成有所謂的責任區、責任里，你必須要開出多少票。比如我規定你這個地方起碼開出200票，如果你沒有辦法開出200票的話，就要擔心了，到時候黑道要找麻煩了。所以這個是臺灣比較典型的案例。至于一些政治人物，就是民意代表，直接進入政壇的，大概是20年以前，也就是屏東縣議長鄭太極，他是臺灣一個非常有指標性的人物。鄭太極大家都知道，當時屏東縣也有很多地方派系，他當上縣議員之后，有趣競選議長寶座，他自己本身就是黑道出身，所以，他當了議長之后，他依然養了很多的小弟前呼后擁，那時候到了什么程度呢，不但政治人物或者地方樁腳不敢理他，他在地方上魚肉鄉民，媒體都不敢寫，因為誰寫，不但會被打，可能還會吃子彈。其實在目前，在臺灣很多政壇或者議會，仍然存在這樣的人物。甚至在臺灣，比如有時候我們講什么班，我直接舉例，像嘉義縣的肖家班，在肖家班選議長的時候，肖家班的一個大哥，他的太太就是嘉義縣縣議長，可是在改選議長的時候，這個大哥被捕了，也傳出來一些縣議員突然不見了，被帶走了。那么，可以理解為在臺灣一些政壇上甚至是一個家族的掌控，他這個掌控可能是大哥當民意代表，太太當議員，兒子又當市民代表，也就是變成家族化在經營整個的包含家族利益甚至政治利益。所以，雖然我們在講漂白，可是，在一些政治利益、還有一些經濟利益方面，其實沒有辦法跟他過去的淵源完全切割。
李 紅：剛才宏微給我們介紹了有幫派，還有這個幫那個幫的黑惡勢力雖然漂白之后，但是依然和黑道背景有著千絲萬縷的聯系，我想請問鄭教授，據你了解的情況，目前這樣一部分選票在整個選舉中，他占有多大比重？
鄭友平：在臺灣有一個統計數字，2003年的時候公布過一份調查報告，顯示全臺灣43個幫派里面有2/3的成員，他自己或者他的親戚，有可能是臺灣各級地方議會的民意代表，所以，像這樣的統計數字顯示了臺灣政治里面，事實上已經被黑道勢力非常廣泛地涉入。還有一個統計數字，根據臺灣的刑事警察局曾經做過一個調查，全臺灣地方縣市議會858名民意代表里面，曾經有過28人被提報流氓，有22人有過暴力犯罪記錄，有237人有過刑事前科。像這樣的數字，簡直讓人不寒而栗，這是臺灣現在的黑道在政治圈里面已經形成的一股不可忽視的力量。而且更可怕的是，我們現在看到，臺灣黑道有開始逐漸降低年齡層、而且提升知識水平、受教育水平的趨勢。外面的傳言是說，甚至于有黑道幫派拿出來獎學金獎助他們幫眾里面的小兄弟，去念高等院校，甚至于去念碩士、博士學位，為的就是要為自己的幫派漂白，讓他們進一步能夠在臺灣政壇里面向上升。有一位黑道大哥，他曾經是臺灣數一數二的黑道堂口老大，他進入立法院之后，他總共做了兩屆民意代表，在十個會期里面，其中有九個會期他擔任了臺灣立法機構里面的重要委員會召集人。要知道，召集人就等于是委員會主席，他的影響力是非常大的，連政府官員、各部會首長對他都要敬之三分。所以，我們現在看到的臺灣黑道在臺灣政治里面、在選舉里面的影響力，其實一點都沒有減退，而且是有變本加厲的現象。
李 紅：剛才二位談到了有的黑道人物是利用這樣一種方式漂白自己，甚至是漂白家人，是不是也有人是去靠跟政界人物搞好關系，來實現自己的既得利益呢？比如前不久我們聽說在臺中舉行了黑道頭目的非常隆重的葬禮，包括很多臺灣政界顯赫的人物在內都去參加，臺灣黑道和政界之間，他們到底是一種什么樣微妙的關系？
王鴻微：前不久，中部一個黑道大佬級的人物去世了，那時候整個出殯現場有兩萬人之多，大家可以看到，其實呢大概只有像領導人選舉的層級，才可以一個場次動員到兩萬人，而這樣的動員場次以及組織的能量當然會讓很多政治人物覺得說，如果他要選票的話，必須要跟這些黑道勢力做一個結合。所以在臺灣，不管藍綠政治人物，這一次很多民進黨議員在批評胡志強時說：“胡志強，黑道老大過世，你擔任治喪委員會的副主任委員，你怎么去跟黑道宣戰？”可是同樣的，當陳水扁跟呂秀蓮執政的時候，他們也曾經送過挽聯，給這些黑道人物的葬禮，甚至很多民進黨的一些民意代表或者是地方長官，也是要靠選票來支持，也要靠地方派系、黑道勢力來支持他，當有這些黑道大佬過世的場面，一樣要去參加公祭。沒有人敢說不去參加公祭的。所以可以看到，這樣一個共生系統，他會使得打黑產生什么樣的問題。尤其是地方首長，或者說警方，也就是所謂的白道，黑道會如此猖獗，白道的放縱與縱容是有很大的原因的。過去常常會有人問我說：“宏微，是不是有某議員專門在為一家酒店去維勢？”因為每次警方要去抄之前，議員就來電話說情了，說：“哎，對不起，那個是我的兄弟，那個是我的朋友，你不要過去。”在這樣的狀況下，白道挺黑道的的話，他如何真正去打黑？所以，這也就是讓臺灣社會輿論非常詬病的。也就是當黑道如此猖獗的時候，絕對是有白道的力量在后面做支持，他才敢如此猖獗。所以，在這次臺中市治安問題，也凸顯了長期以來，也不是只有臺中市，也不是只有胡志強市長執政的縣市，藍綠執政的縣市都有這樣的問題，甚至在南部更為嚴重。所以在這次事件之后，其實大家都希望能夠真正做檢討，而不是只作秀，講講就算了。
李 紅：我想請問一下鄭教授，臺灣普通民眾對于這種黑惡勢力在社會上這種惡性案件，以及介入選舉的這樣一種做法，會作何評論，作何感想？
鄭友平：臺灣社會老百姓有兩種心情，第一心情是非常無奈，另外一種心情是非常憤怒，希望當局、希望有權責的官員、機關，能夠真正拿出決心來，能夠取用鐵腕打黑，不能夠讓黑道在這么猖狂。我們當然理解，你要百分之百的消滅所有黑道分子，這在現實情況下是不太可能的，但是，如果如何能夠讓黑道勢力知所收斂，如何讓臺灣法治、讓臺灣治安能夠維持這水平之上，這是一個執政者任何執政團隊他都應該要做到的一個基本努力。臺灣的老百姓所期望的，是一個穩定的生活狀態，那么，如果說今天我們要根除黑道，在臺灣政治里面的影響力，真的是要下很大的決心。在體質上要做改革，而執政者更是要痛下決心，不能夠對黑道手軟。我們現在的問題是，很多地方政府警察首長，因為他要對地方議會負責，所以地方議會里面一些不肖的民意代表對他們所施的壓力，其實是他們很難承受的一種沉重負擔。如果說我們要解決這個問題的話，不光是民主法制，更需要決策者痛下決心。
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