同胡志明的談話——
不搞清官貪官，搞文化大革命
（一九六六年六月十日）
這是毛澤東同志在杭州會(huì)見胡志明的談話節(jié)選。
胡志明：越南共產(chǎn)主義革命家，時(shí)任越南勞動(dòng)黨主席，越南民主共和國(guó)主席。
（一）
毛澤東：一切事物都是一分為二，對(duì)立統(tǒng)一。事物總是有兩個(gè)對(duì)立面。你們黨如果只有完全的團(tuán)結(jié)，沒有對(duì)立面，就不符合實(shí)際。全世界的黨都分裂嘛。馬克思、恩格斯沒有料到他們的接班人伯恩斯坦、考茨基成為反馬克思主義者，他們創(chuàng)立和領(lǐng)導(dǎo)的黨——德國(guó)社會(huì)民主黨、法國(guó)社會(huì)黨等，在他們死后，就成為資產(chǎn)階級(jí)的黨。這條不注意要吃虧的。
天下烏鴉一般黑。只要理解了，我們有準(zhǔn)備，全黨大多數(shù)人有準(zhǔn)備，不怕。我們都是七十以上的人了，總有一天被馬克思請(qǐng)去。接班人究竟是誰，是伯恩斯坦、考茨基〔2〕，還是赫魯曉夫，不得而知。要準(zhǔn)備，還來得及。總之，是一分為二，不要看現(xiàn)在都是喊“萬歲”的。
（二）
胡志明：現(xiàn)在中國(guó)的四個(gè)省正在幫助越南的七個(gè)省，如廣東幫助我們的廣寧省等。
毛澤東：幫助些什么？
胡志明：幫助搞農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、水利、改良稻種、牛種，還幫助辦小型發(fā)電廠、小工廠，搞改良農(nóng)具等等。
毛澤東：你們的煉鋼廠搞起來了嗎？
胡志明：已開始投入生產(chǎn)。敵機(jī)也已開始在附近轟炸。
毛澤東：年產(chǎn)鋼多少？
胡志明：很少，還沒有軋鋼設(shè)備。
毛澤東：你們那里有煤礦、鐵礦嗎？鐵砂從那里去的？從中國(guó)去嗎？
胡志明：越南有煤、有鐵。中國(guó)也去一點(diǎn)。
毛澤東：沒有鋼，沒有機(jī)械工業(yè)，國(guó)家就沒有整套的工業(yè)。
胡志明：可能你還記得，是我在見你后，在你的鼓舞下，才建鋼廠的。
毛澤東：我最關(guān)心鋼鐵工業(yè)和機(jī)械工業(yè)。
胡志明：我們太原鋼廠的設(shè)備和專家都是中國(guó)的。
毛澤東：可以從小型開始，逐步發(fā)展。有個(gè)什么十幾年，就可以搞成。小型軋鋼機(jī)可以從中國(guó)弄去，煉鋼可以采用新的技術(shù)。我們已經(jīng)開始搞用氧氣煉鋼。有些新技術(shù)也可以從中國(guó)弄去。初步，不要搞急了，搞多了，我們吃了搞急了、搞多了的虧，一年搞了一千七百個(gè)基本建設(shè)項(xiàng)目。搞了幾年不行，然后縮小下來，變成七百多個(gè)。你看，減了一千個(gè)，有的已經(jīng)搞成了，沒有搞成的基建單位，就象癩痢頭一樣。那時(shí)就是貪大、貪多、貪全。可惜你沒有到錦州去看看。那里搞了許多小工業(yè)。沒有資金，干部、工人每人湊一點(diǎn)，沒有錢蓋房子，就搭個(gè)草棚。現(xiàn)在出了許多新產(chǎn)品。
（三）
毛澤東：我們最近這場(chǎng)斗爭(zhēng)〔2〕，是從去年十一月開始的，已經(jīng)七個(gè)多月了。最初，姚文元發(fā)難。他是個(gè)青年人。討論清官等問題。你不是贊成清官嗎？你說世界上有清官，我就沒有見過。無官不貪，只有多少之別，沒有真正的清官。
胡志明：我的父親當(dāng)了知縣，他沒有貪。
毛澤東：不見得，那時(shí)你還小，他貪你不知道。當(dāng)知縣可了不起。
胡志明：當(dāng)了幾個(gè)月，他就被撤職了。
毛澤東：那是他來不及貪，當(dāng)上一兩年知縣，我看他不大貪也小貪。現(xiàn)在我們不搞清官、貪官這件事了，搞文化大革命。搞教育界、文藝界、學(xué)術(shù)界、哲學(xué)界、史學(xué)界、出版界、新聞界。文藝界又分好多界，有戲劇界、電影界、音樂界、美術(shù)界、雕刻界；戲劇界又分京戲和幾百種地方戲。
毛澤東：今天，我只睡了兩個(gè)小時(shí)，因?yàn)樾睦镉惺拢娔氵@胡伯伯。我打聽你幾點(diǎn)鐘睡，知道你五點(diǎn)鐘起床，好，我七點(diǎn)見你。前天我睡了八個(gè)小時(shí)，昨天睡了八個(gè)小時(shí)，今天睡兩個(gè)小時(shí)夠了。夏天，有時(shí)我?guī)滋觳凰X。現(xiàn)在，主要是看大字報(bào)；報(bào)紙上也很熱鬧。大字報(bào)厲害得很，有群眾性，轟轟烈烈。你可以到浙江大學(xué)去看一看嘛，晚上，化裝去，戴上口罩去看一看嘛；這是發(fā)動(dòng)群眾整反動(dòng)分子的一個(gè)好辦法。
胡志明：一九五七年時(shí)我也在中國(guó)看過大字報(bào)。
毛澤東：沒有這一次深入、廣泛。這次是大大小小可能要整倒幾百人、幾千人，特別是學(xué)術(shù)界，教育界、新聞界、出版界、文藝界、大學(xué)、中學(xué)、小學(xué)。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們沒有人，把國(guó)民黨的教員都接受下來了。大、中、小學(xué)教員，辦報(bào)的，唱戲的，寫小說的，畫畫的，搞電影的，我們很少，把國(guó)民黨的都包下來。這些人都鉆到我們黨內(nèi)來了。這樣一說，你就知道文化大革命的道理了。
胡志明：中國(guó)有的，越南也有。中國(guó)搞的，越南也要搞，雖然越南的規(guī)模要小一些。越南的情況同中國(guó)是一樣的。
毛澤東：可能都是一樣。你們也有小學(xué)、中學(xué)、大學(xué)教師，這些人還不都是舊知識(shí)分子。黨內(nèi)的人也是來自五湖四海，各種人都有。我們黨有百分之八十的人是一九四九年以后入黨的。他們沒有經(jīng)過什么風(fēng)浪，沒有經(jīng)過斗爭(zhēng)，其中好的也有，壞的也有。
胡志明：所以有矛盾。
毛澤東：就是有矛盾，我同很多人有矛盾。
胡志明：從你談的歷史情況來看，問題真是復(fù)雜。
毛澤東：斗爭(zhēng)很復(fù)雜，但黨并沒有滅亡。
胡志明：聽了毛主席、劉主席〔4〕等同志的談話，我吸取了一些經(jīng)驗(yàn)，也比過去更加擔(dān)憂了。
毛澤東：一方面要擔(dān)憂，一方面要樂觀。黨不會(huì)滅亡，天塌不下來，山上的樹木照樣長(zhǎng)，水里的魚照樣游，女人照樣生孩子。若不信，你看看嘛。難道出了赫魯曉夫，天就會(huì)塌下來，山上的樹木就不長(zhǎng)，水里的魚就不游，女人就不生孩子了嗎？我就不信！
事物的發(fā)展不斷地轉(zhuǎn)向它的反面。馬克思、恩格斯死后，他們的接班人成為反馬克思主義者。列寧死后還有斯大林一代。斯大林沒有料到，他死了之后，赫魯曉夫反對(duì)他，而且反得那樣不近人情。
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