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導(dǎo)讀提綱
1.讀英雄傳記：英雄人物改變歷史軌跡
2.體會(huì)毛澤東讀書生活：怎么去讀書？
讀書與成長(zhǎng)（下）
——《理想主義的啟示——讀毛澤東心路》第二期
1讀英雄傳記：英雄人物改變歷史軌跡
主持人：其實(shí)我們能夠從毛主席這里得到很大的啟示，就是可以更多的去關(guān)心社會(huì)，去建立跟這個(gè)世界的聯(lián)系。后來(lái)，毛主席在東山學(xué)堂讀書期間，他又讀到了另外一本對(duì)他影響很深的書《世界英雄豪杰傳》，這是一本傳記，里面提到了有拿破侖，有俄國(guó)的葉卡·捷琳娜女皇，彼得大帝，還有像惠靈頓，像林肯，像這樣的一些人物的傳記，其實(shí)都是屬于政治領(lǐng)袖，屬于英雄豪杰的這樣一些人。去體會(huì)這些人物或者這些英雄人物的傳記，它對(duì)一個(gè)人的成長(zhǎng)又會(huì)起到一個(gè)什么樣的作用呢？
韓老師：英雄人物之所以吸引人的眼球，也確有值得深思之處。我記得我小時(shí)候看的電影，特別是關(guān)于戰(zhàn)爭(zhēng)年代的電影，基本上都是講的是一線的戰(zhàn)場(chǎng)上的士兵的故事，比如說(shuō)《渡江偵察記》《南征北戰(zhàn)》，基本上講的是戰(zhàn)士們是怎么戰(zhàn)斗的，對(duì)于我們孩子來(lái)講看得可高興了。因?yàn)樗际谴虼螋[鬧，都是機(jī)槍大炮轟炸來(lái)轟炸去，畫面非常熱鬧，但是孩子可以看這個(gè)。長(zhǎng)大了之后，天天都是槍來(lái)槍去炮來(lái)炮去，這就沒(méi)多大意思了。長(zhǎng)大了以后正好出來(lái)了一批片子，比如說(shuō)像講《三大戰(zhàn)役》，是吧？講遼沈戰(zhàn)役、淮海戰(zhàn)役、平津戰(zhàn)役，指揮官之間在怎么斗智斗勇，是吧？電文往返。其實(shí)作為孩子來(lái)看那種三大戰(zhàn)役斗智斗勇的場(chǎng)景，看不懂！都是幾個(gè)人在踱步來(lái)踱步去，然后你說(shuō)一句我說(shuō)一句，孩子看不懂這個(gè)，孩子看不懂不是一定就不好！實(shí)際上，斗智斗勇也是很重要的，要沒(méi)有斗智斗勇而光有戰(zhàn)場(chǎng)上戰(zhàn)士們的英勇廝殺，英勇拼搏，恐怕也是要失敗的。
所以講，英雄豪杰的故事，其實(shí)是揭示到一個(gè)跟馬克思主義的“物質(zhì)決定意識(shí)”的不太一樣的東西。你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，無(wú)論這些人，他是女皇還是大帝，還是總統(tǒng)，他們都對(duì)社會(huì)歷史的進(jìn)程具有重大的影響。他們自己的個(gè)性和思考都深深地左右著歷史的進(jìn)程，這個(gè)歷史并不簡(jiǎn)單是被生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系決定的，被經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定的，歷史常常因?yàn)槟闷苼龅某霈F(xiàn)而擁有了一段完全不同的軌跡，因?yàn)槿A盛頓的出現(xiàn)而擁有了完全不同的軌跡。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，英雄人物在歷史上的作用還就是大！這個(gè)思想后來(lái)跟毛主席他的感受是很接近的，毛主席曾經(jīng)有過(guò)一段名言說(shuō)：“思想上、政治上的路線正確與否是決定一切的！這個(gè)思想上、政治上的路線要是正確了，沒(méi)有人可以有人，沒(méi)有槍可以有槍。要是錯(cuò)誤了呢？有了人可以‘丟’人，有了槍可以丟槍。”那么，這實(shí)際上是說(shuō)，思想、政治具有高度的重要性！那么，毛主席的這種思想或者說(shuō)這種觀點(diǎn)來(lái)自何方呢？很可能跟他看這批英雄人物的傳記——當(dāng)然也包括三國(guó)、水滸、西游、紅樓，實(shí)際上你都會(huì)發(fā)現(xiàn)，居于社會(huì)結(jié)構(gòu)上層的人，無(wú)論你喜歡不喜歡他，他對(duì)于社會(huì)的作用都往往比較重大，比較長(zhǎng)遠(yuǎn)，那么，這個(gè)普通的群眾，人數(shù)是多，勞動(dòng)是艱苦，但是他們對(duì)社會(huì)歷史的進(jìn)程常常沒(méi)有這么重大的影響。我們今天這個(gè)社會(huì)忽視英雄，今天這個(gè)社會(huì)往往是說(shuō)，我們都是凡人，我們對(duì)于社會(huì)改變起來(lái)無(wú)能為力，我們只能順應(yīng)潮流。但是，如果你英雄傳記看多了，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，潮流是掌握在少數(shù)人手里的，當(dāng)然，這是少數(shù)英雄人物的手里。這是你喜歡不喜歡，可能都是這樣。如果這些英雄是為人民服務(wù)的英雄，那就好了，那么人民就有福了；如果這個(gè)英雄不是為人民服務(wù)的，是統(tǒng)治奴役人民的英雄，比如說(shuō)像秦始皇這樣的，當(dāng)年在他手里面坑殺了40萬(wàn)趙國(guó)的軍隊(duì)，但是殺了其實(shí)也就是殺了，知道吧？我這句話說(shuō)得不太好聽！因?yàn)槲覀兪菑牧?chǎng)上來(lái)講，站在人民群眾的立場(chǎng)上。但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)從事實(shí)判斷的角度而言，人民群眾在歷史上的作用往往相對(duì)比較被動(dòng)，而英雄人物的作用相對(duì)比較主動(dòng)。我估計(jì)，毛主席大概通過(guò)他年少時(shí)期的這些閱讀會(huì)形成這樣的一個(gè)印象，會(huì)得出這個(gè)結(jié)論。
主持人：這個(gè)對(duì)后來(lái)——包括五四運(yùn)動(dòng)，他站出來(lái)去斗爭(zhēng)，是不是也是會(huì)有這種思想上的影響？逐漸去擔(dān)當(dāng)這么一種形象？
韓老師：有！五四運(yùn)動(dòng)是一個(gè)人民的運(yùn)動(dòng)，是一個(gè)庶民的勝利的時(shí)代，就是說(shuō)是一個(gè)老百姓要說(shuō)話的時(shí)代。但是，問(wèn)題是老百姓一說(shuō)話你會(huì)發(fā)現(xiàn)，很多老百姓害怕說(shuō)話，不想說(shuō)話，不敢說(shuō)話，也不太能說(shuō)話。真正敢于站出來(lái)代表老百姓說(shuō)話的，能代表、敢代表、善于代表的那是像毛主席這樣的一批人，他們一不小心就成了所謂叫“人民英雄”，他們來(lái)自人民，為人民服務(wù)，但是客觀上他起著更加重要的作用——主導(dǎo)著人民歷史的進(jìn)程。
主持人：到后來(lái)，他又逐漸地開始去接觸《新青年》，受到了陳獨(dú)秀、李大釗他們的影響。在那個(gè)時(shí)期，其實(shí)新文化運(yùn)動(dòng)和五四運(yùn)動(dòng)期間各種各樣的社會(huì)思潮是很多的，他后來(lái)又逐漸接觸了像無(wú)政府主義，新村運(yùn)動(dòng)。他自己去岳麓山開辟一塊地，想要去搞新村實(shí)驗(yàn)，他有過(guò)各種各樣的很豐富的經(jīng)歷，這個(gè)又跟他后來(lái)再去讀《共產(chǎn)黨宣言》，讀《階級(jí)斗爭(zhēng)》，《社會(huì)主義史》，讀這些馬克思主義的書籍。在這種大的思潮的爭(zhēng)辯和激蕩的過(guò)程中，他后來(lái)是怎么樣逐漸地確立了這種馬克思主義作為中國(guó)或者自己的一種信仰？
韓老師：你說(shuō)得非常好！剛才講到了人民和英雄的主題，那么如果說(shuō)一個(gè)英雄是脫離人民的，甚至是站在人民對(duì)立面的，這種英雄那是傳統(tǒng)英雄。實(shí)際上，劉備、關(guān)羽、張飛、曹操、孫權(quán)這些人，他們其實(shí)是脫離人民的，但是他們也是英雄，或者你嚴(yán)格講起來(lái)叫梟雄更合適。是吧？那么，脫離人民之后，英雄性就有限，如果說(shuō)得到人民的擁護(hù)，那就可以成為人民的大英雄。那么，五四時(shí)期就是這么一個(gè)時(shí)期，一方面是人民呼聲越來(lái)越高，人民作為歷史舞臺(tái)上沉默的大多數(shù)逐漸要發(fā)言，要發(fā)聲，人民要表達(dá)自己的心愿，要反壓迫反剝削。
所以，正因?yàn)橛羞@么一個(gè)人民運(yùn)動(dòng)的興起，然后人民英雄的高度也會(huì)變得更高。它邏輯是這樣一個(gè)邏輯。就是說(shuō)，毛主席是把這兩股思潮、兩種文化的優(yōu)秀點(diǎn)結(jié)合在一起了。
來(lái)自西方的思潮實(shí)際上是一股人民要民主、要自由、要平等、要反抗剝削壓迫的這么一股歷史思潮，但是單有自由、平等、民主、人權(quán)，它很可能演化成人與人之間的弱肉強(qiáng)食。怎么樣把人民群眾的這一股呼聲引導(dǎo)到真使人民群眾團(tuán)結(jié)起來(lái)去改造歷史的軌道上去？那就需要東方式的英雄，知道吧！或者說(shuō)，毛主席其實(shí)從小就歷練和造就了一個(gè)東方式的英雄或者圣賢的品質(zhì)，然后又和來(lái)自西方的這股人民史觀、人民運(yùn)動(dòng)的大潮相結(jié)合，結(jié)果就造就了中國(guó)歷史上乃至世界歷史上的一位至少是空前史無(wú)前例的人民英雄。是不是絕后？那我們現(xiàn)在也不好說(shuō)。
主持人：我再補(bǔ)充一點(diǎn)。他后來(lái)接觸西方思想主要是在湖南省立圖書館有半年的自學(xué)時(shí)間，這段時(shí)間讀了像亞當(dāng)斯密的《國(guó)富論》，讀了達(dá)爾文的《物種起源》，讀了盧梭、斯賓塞、孟德斯鳩的這樣一些作品，他這個(gè)其實(shí)后來(lái)接受到西方思想的這樣一個(gè)影響，這里面也包括古希臘的詩(shī)歌、神話等等這樣一些東西。這是他后來(lái)的這樣一段經(jīng)歷，我作一個(gè)簡(jiǎn)單的補(bǔ)充。
韓老師：這段閱讀其實(shí)是說(shuō)明了兩點(diǎn)。第一，關(guān)于毛澤東不了解西方的這個(gè)說(shuō)法恐怕是不對(duì)的，他是了解的。一方面，馬克思主義本身就是來(lái)自西方，另一方面，你剛才講的那個(gè)書單，基本上是西方資產(chǎn)階級(jí)民主派的書籍，所以西方資產(chǎn)階級(jí)民主派和無(wú)產(chǎn)階級(jí)革命派的書籍，毛主席都讀了，怎么能說(shuō)他不了解西方呢？是吧？第二個(gè)其實(shí)也是毛主席的第二大信心來(lái)源。毛主席第一大信心來(lái)源是來(lái)源于“心之力”，以后我們有機(jī)會(huì)可以討論討論《心之力》。中國(guó)傳統(tǒng)文化認(rèn)為，一個(gè)人立志非常重要，誠(chéng)意正心非常重要。你要誠(chéng)意正心去為人民服務(wù)，那么今后一生可能不可限量，這是來(lái)自東方的信心——心之力。還有來(lái)自西方的信心，西方的信心就講潮流，“世界潮流、浩浩蕩蕩、順之者昌，逆之者亡”，這個(gè)叫潮流。既有心之力的自信，又有對(duì)世界潮流的把握，這兩者一結(jié)合起來(lái)就主客觀結(jié)合了。后來(lái)，其實(shí)毛主席為什么這么有信心？大概跟他東西方的兩類書籍都讀有關(guān)系。
主持人：其實(shí)，這一點(diǎn)對(duì)于我們今天在去成長(zhǎng)和讀書是一個(gè)很重要的啟示。不能說(shuō)僅僅限于某一方面，然后陷入到一個(gè)理論當(dāng)中去。
韓老師：嗯！這個(gè)沒(méi)錯(cuò)！不過(guò)，我們今天如果說(shuō)跟毛主席不一樣的是什么呢？就是毛主席當(dāng)年需要到圖書館里面去讀西方理論，今天我們的政治學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、歷史學(xué)、法學(xué)、心理學(xué)都天然是西方理論——當(dāng)然，你還可以講數(shù)理化。是不是我們學(xué)生上來(lái)讀的就是這個(gè)？就是說(shuō)，我們今天實(shí)際上絕大多數(shù)的學(xué)生上來(lái)都接受的是西方化的教育。所以，在這個(gè)意義上說(shuō)，我們作為少數(shù)的西方式的教育的底子還是挺厚的！我們現(xiàn)在缺什么？缺的是毛澤東東方式的教育，他看四書五經(jīng)的經(jīng)歷我們大多數(shù)學(xué)生沒(méi)有，實(shí)際上我們現(xiàn)在連讀三國(guó)、水滸、西游的精力——我估計(jì)至少有一半學(xué)生沒(méi)有這個(gè)經(jīng)歷，他們至多是看過(guò)電視劇或者是連環(huán)畫。但你真去看《三國(guó)演義》的小說(shuō)嗎？我估計(jì)今天真看過(guò)三國(guó)、水滸、西游、紅樓的小說(shuō)的學(xué)生恐怕不到一半！稍微認(rèn)真的可能更少。
第三個(gè)是我們今天的學(xué)生“兩耳不聞窗外事，一心只讀數(shù)理化”，這樣所以就造成我們今天的學(xué)生的知識(shí)結(jié)構(gòu)上的重大的偏差，對(duì)自己就缺乏自信，對(duì)人的主觀能動(dòng)性和人的潛力的巨大缺乏信心。
他們總是說(shuō)，“啊！這個(gè)社會(huì)就是這樣的！我們只能跟著它走，我們也是沒(méi)辦法。”就是說(shuō)，今天僅僅受了西方教育之后，它都強(qiáng)調(diào)客觀原因，強(qiáng)調(diào)客觀環(huán)境，不強(qiáng)調(diào)自身潛力的挖掘開發(fā)，所以在社會(huì)大潮流面前都很被動(dòng)很軟弱，缺了“心之力”。
2體會(huì)毛澤東讀書生活：怎么去讀書？
主持人：剛才，我們談了讀什么樣的書——讀什么書的問(wèn)題。接下來(lái)我們可以去體會(huì)一下，毛主席他是怎么去讀書的？這里面有幾個(gè)故事也是很值得去體會(huì)的。第一個(gè)就是他的堂嫂回憶說(shuō)，“只要是書，哪怕遠(yuǎn)隔千山萬(wàn)里，他要走上幾十甚至上百里路去找別人借，這其實(shí)是在青少年時(shí)期非常刻苦的這么一個(gè)求學(xué)的一個(gè)過(guò)程。”這一點(diǎn)，我估計(jì)還是有不少同學(xué)能夠去做到的，就是讀書要刻苦這一點(diǎn)。
韓老師：讀書刻苦有兩種動(dòng)力，或者你要講起來(lái)的話是既有動(dòng)力又有壓力。今天我們大多數(shù)同學(xué)讀書主要是壓力，他說(shuō)“你不好好讀書，將來(lái)考不上大學(xué)，也找不到好工作”。這個(gè)讀書實(shí)際上是一種壓力，他內(nèi)在缺乏樂(lè)趣，缺乏興趣。毛主席的讀書，千里萬(wàn)里去借書，或者十里百里去借書，這個(gè)主要是動(dòng)力，主動(dòng)去其實(shí)說(shuō)到底是好奇心，我估計(jì)毛主席那時(shí)候是不是有重大的社會(huì)歷史責(zé)任感、使命感，那還要另說(shuō)。但是，好奇心一定是非常強(qiáng)烈的！一定要知道別人在說(shuō)什么，這個(gè)世界到底是怎么回事！我覺(jué)得比較遺憾的是今天我們相當(dāng)大一批青少年對(duì)我們這個(gè)世界是沒(méi)有好奇心的！
主持人：好奇心是怎么來(lái)的？是不是跟之前的自然勞動(dòng)是有關(guān)系的？
韓老師：我看是有關(guān)系的！因?yàn)閯趧?dòng)你才需要掌握規(guī)律，規(guī)律又不容易掌握你就會(huì)有好奇心。
主持人：好奇，這時(shí)候你就要去讀書。
韓老師：對(duì)！如果你說(shuō)讀書只是考試，考試又相對(duì)比較容易，他讀書就沒(méi)有好奇心了。然后，今天老師總是用什么“啊！你書讀得好，獎(jiǎng)勵(lì)一個(gè)鉛筆盒。”是吧？或者獎(jiǎng)勵(lì)一輛自行車。就是說(shuō)，總是用外在的物質(zhì)獎(jiǎng)勵(lì)去鼓勵(lì)同學(xué)讀書。好多人想，這些東西我都有呀！我不要你的獎(jiǎng)勵(lì)呀！那么，啪！他就沒(méi)有動(dòng)力了。看見了吧？所以，讀書一定是有內(nèi)在樂(lè)趣的讀書，一是讀得進(jìn)去，理解得深刻，第二，他會(huì)把讀書當(dāng)作是一種樂(lè)趣，對(duì)吧？所以，我是覺(jué)得，毛主席的讀書就基本上形成了一種正反饋：因?yàn)樗プx書，所以就可以用書里面的道理來(lái)指導(dǎo)和解釋他的生活經(jīng)歷，然后因?yàn)樗碌纳罱?jīng)歷的出現(xiàn)又需要去讀更多的書，而讀書，讀著讀著，讀書本身就變成是一個(gè)正反饋了，逐漸就可以相對(duì)來(lái)說(shuō)脫離生活經(jīng)歷稍微遠(yuǎn)一點(diǎn)在書中形成正反饋之后，用有限的人生經(jīng)歷去打開一個(gè)無(wú)限的世界，去通向一個(gè)無(wú)限的歷史。
毛主席的這個(gè)讀書經(jīng)歷，還讓我想到了馬克思的一句話說(shuō)：“人要做什么樣的人？要做世界歷史的人！”就是說(shuō)，你生活在韶山是一個(gè)角落，可能生活是在山東棗莊的某一個(gè)角落，你是一個(gè)非常有限的個(gè)體。但是，通過(guò)讀書，你上可以跟古人相接，跟5000年歷史溝通，橫向可以跟世界歷史溝通，然后可以跟整個(gè)世界去溝通。所以，就肉體而言，人是非常局限的！但是，就思想而言，他可以是神交千古、思接萬(wàn)里。所以，我看毛主席的讀書是逐漸地達(dá)到了這個(gè)境界。所以，才會(huì)有這么強(qiáng)烈的讀書心態(tài)，這個(gè)對(duì)于諸位今天對(duì)分?jǐn)?shù)、對(duì)高考?jí)褐叩哪切┩瑢W(xué)的經(jīng)歷而言恐怕是一個(gè)很大的啟示。
主持人：還有一點(diǎn)，就是后來(lái)的周士釗在回憶毛主席的讀書經(jīng)歷時(shí)說(shuō)毛主席有“四多”的習(xí)慣：讀得多，想得多，寫得多，問(wèn)得多。我們?cè)趺慈ダ斫饷飨倪@個(gè)讀書特點(diǎn)——讀書四多？我感覺(jué)尤其是寫得多，這一點(diǎn)其實(shí)是更為難能可貴的。他一方面是寫札記，就是讀10萬(wàn)字的書，他可能要寫1萬(wàn)多字的札記，另外一點(diǎn)就是他自己會(huì)寫文章，包括后來(lái)去出版《湘江評(píng)論》，這樣的一個(gè)過(guò)程中他其實(shí)是在用文字去寫，這個(gè)寫的過(guò)程是不是在去使用知識(shí)，把死的知識(shí)變成活的？就是使用？
韓老師：對(duì)！讀書的要害不是把書本身讀得多準(zhǔn)確，而是讀書對(duì)你的人生形成啟發(fā)，這個(gè)最重要了！啟發(fā)、聯(lián)想、類比，使得你有限的人生經(jīng)驗(yàn)通向廣闊的世界歷史，而不是通過(guò)一步一步的嚴(yán)格論證和一一對(duì)應(yīng)的關(guān)系，其實(shí)融會(huì)貫通、舉一反三說(shuō)的都是那個(gè)有限的書籍、文字、概念它啟發(fā)了你廣闊的想象空間和廣闊的思考。所以，毛主席的讀書，我認(rèn)為確實(shí)值得我們學(xué)習(xí)！
主持人：那么，對(duì)比一下我們今天的讀書狀況，其實(shí)今天我們跟毛主席那個(gè)時(shí)代比，不怕沒(méi)有書去讀，因?yàn)槊飨菚r(shí)候還要翻山越嶺去找書讀。其實(shí)，我們今天卻面臨著一種信息的膨脹所帶來(lái)的一種選擇的恐懼癥。就是說(shuō)，今天的書大概有那哪些呢？市面上比較流行的，像在一些著名的網(wǎng)站上，它經(jīng)常搞一些暢銷書排行榜，比較暢銷的書往往是——后來(lái)有學(xué)者總結(jié)說(shuō)——“只為君王唱贊歌，不為蒼生說(shuō)人話！”有這樣的文字，還有一些就是低級(jí)趣味的誨淫誨盜的一些文字，還有一些就是教人厚黑——職場(chǎng)文學(xué)，還要一些比較蒼白的虛假的這樣一些東西。我們今天其實(shí)是面臨著很多很豐富的書籍的種類。
那么，在今天這樣一種現(xiàn)實(shí)下，我們青年人應(yīng)該怎么去選擇，怎么去讀書呢？怎么去更關(guān)心這樣的一種生活問(wèn)題呢？
韓老師：這個(gè)確實(shí)不容易！我只能簡(jiǎn)截了當(dāng)?shù)恼f(shuō)，我有多次講過(guò)這個(gè)問(wèn)題，我說(shuō)因?yàn)榻裉爝@個(gè)時(shí)代它不像高爾基的那個(gè)時(shí)代——書籍是人類進(jìn)步的階梯，其實(shí)今天這個(gè)社會(huì)書籍也是人類墮落的階梯，不看《厚黑學(xué)》本來(lái)不知道咋厚咋黑，看了之后就明白了，是吧？不看職場(chǎng)學(xué)，不知道職場(chǎng)你爭(zhēng)我奪你廝我殺，勾心斗角厚顏無(wú)恥，啊！我后來(lái)就發(fā)現(xiàn)原來(lái)職場(chǎng)都是厚顏無(wú)恥的，我就變得厚顏無(wú)恥了。所以，今天這個(gè)社會(huì)看上去是圖書琳瑯滿目，似乎是精神文明在發(fā)展，實(shí)際上是社會(huì)精神在墮落。在這么一種墮落的風(fēng)氣之下，要選好書，確實(shí)是難！你們當(dāng)然可以說(shuō)，古今中外的經(jīng)典和典籍相對(duì)會(huì)好一些，無(wú)論是剛才講的三國(guó)、水滸、西游、紅樓，還是說(shuō)什么《和平與戰(zhàn)爭(zhēng)》、《悲慘世界》，這是小說(shuō)類的，再比如說(shuō)像典籍類的四書五經(jīng)，或者西方的柏拉圖、亞里士多德，或者是佛經(jīng)……總之，這個(gè)相對(duì)還是勸人向善的，勸人向上的。但是，這些古書畢竟它有一個(gè)特點(diǎn)——過(guò)去了，過(guò)去了作為第一印象，你會(huì)覺(jué)得跟你的生活、跟時(shí)代接不上。但是，實(shí)際上是接得上的！實(shí)際上，那些書都沒(méi)有過(guò)去，或者值得反思總結(jié)，或者引以為啟發(fā)思考，都沒(méi)有真過(guò)去，但是表面上它過(guò)去了。
怎么樣突破“從現(xiàn)象到本質(zhì)”這一坎呢？我是說(shuō)有一個(gè)簡(jiǎn)單的辦法。我是講，不行就先讀我寫的那四本書（《碰撞》、《競(jìng)爭(zhēng)經(jīng)濟(jì)學(xué)》、《整體管理》、《中國(guó)反思》）。我是這個(gè)說(shuō)法，我的書和文章它不見得是對(duì)的，包括我的視頻談話也不見得是對(duì)的，但是恐怕一定是最有啟發(fā)性的！最有挑戰(zhàn)性的！總之，你平時(shí)認(rèn)為天經(jīng)地義的東西，到我這兒可能都被顛覆了。顛覆得可能不對(duì)，但是至少觸動(dòng)你去思考：哦！原來(lái)這個(gè)事情背后還有道理。那么，從此可以打開一扇又一扇的大門，你可以通向各個(gè)閱讀的領(lǐng)域，我認(rèn)為這是完全可能的！所以，你要講讀書，我就只好推薦自己的書，沒(méi)有別的辦法。我有很多朋友的書都可以推薦，但是我的書里面本身就會(huì)延伸到各種別的書。但是，你要說(shuō)跟你的現(xiàn)實(shí)生活結(jié)合得比較好，跟社會(huì)現(xiàn)實(shí)結(jié)合得比較好，要打開一條讀書的大門的話，那么我想我的這四本書肯定具有這個(gè)作用。
主持人：另外，除了現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)這種主流的實(shí)用主義的讀書思潮之外，還有另外的一些學(xué)者他們提出了另外是一種讀書的目的或者思考。就是說(shuō)，北大的錢理群老師曾經(jīng)講過(guò)這么一段話：“現(xiàn)在同學(xué)們從中學(xué)進(jìn)入到大學(xué)，擺脫了中學(xué)的那種壓抑的苦不堪言的讀書，要從那種讀書中解放出來(lái)，真正去為趣味而讀書，起碼不要再為考試去讀書。這里涉及到一個(gè)很有趣的問(wèn)題：讀書是為了什么？讀書就是為了好玩！”按照錢老師說(shuō)的，讀書是為了好玩。這個(gè)他也是在去反思這種實(shí)用主義的讀書和功利性的讀書，讀書他會(huì)強(qiáng)調(diào)……
韓老師：但是，我認(rèn)為錢理群這個(gè)說(shuō)法說(shuō)出了問(wèn)題的一個(gè)方面，就是讀書讀進(jìn)去了是很好玩的！但是，你不能為了好玩去讀書！那人家會(huì)說(shuō)，好玩的東西多了，吃喝嫖賭全好玩，你干嘛一定要去讀書？是吧？所以，錢理群的這個(gè)說(shuō)法是為了迎合吃喝嫖賭的社會(huì)潮流而提出來(lái)的一個(gè)說(shuō)法，是迎合人們?yōu)楹猛鏄?lè)趣的這種膚淺庸俗的這一面，然后說(shuō)，“讀書也很好呀！你去讀書去！”人家肯定不讀！所以，還是要說(shuō)，讀書還是要思考人生、思考社會(huì)，為了掌握自己的命運(yùn)去讀書，讀著讀著你就覺(jué)得：讀書是很好玩的！讀書是很有趣的，很有趣味的，不一定是好玩的。真的讀進(jìn)去了很可能你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，遙遠(yuǎn)的人和事都來(lái)到你的眼前，你可能是在和——比如說(shuō)孔子對(duì)話，在和墨子對(duì)話，你回到了孔子、墨子的那個(gè)時(shí)代，無(wú)數(shù)人參與了當(dāng)時(shí)的對(duì)話，你迎合參與進(jìn)去了。這個(gè)就非常熱鬧！你的一生是非常有限的，但是你可能回到了春秋戰(zhàn)國(guó)，回到了宋朝、唐朝，結(jié)果你短暫的一生你活了人家無(wú)數(shù)生，這個(gè)日子就非常有意義！讀不進(jìn)去，就是他是他你是你，你完全不相干；讀進(jìn)去了，你就是他他就是你！從這個(gè)意義上說(shuō)，我是覺(jué)得從思考社會(huì)、思考人生、認(rèn)識(shí)世界、改造世界的角度去讀書是最有價(jià)值的！這也是我們可以從毛澤東的讀書經(jīng)歷當(dāng)中得到的有根本意義的要點(diǎn)。
主持人：那么，究竟怎么讀書？為什么讀書？我們?cè)趺醋约涸偃ンw會(huì)這樣不同的讀書方法？其實(shí)是需要我們每一個(gè)人通過(guò)自己的讀書實(shí)踐去慢慢的總結(jié)和積累的。
主持人：今天的節(jié)目告一段落。感謝韓老師的參與！下期節(jié)目再見！
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