毛澤東接受斯諾采訪 周恩來制訂92天采訪計(jì)劃
張樹軍 雷國珍 高新民
中國共產(chǎn)黨新聞網(wǎng) 2011年01月14日18:47
《毛澤東之路·民族救星1935-1945》張樹軍 雷國珍高新民/著
中央黨史出版社
中國共產(chǎn)黨新聞網(wǎng)北京1月14日電 近日，本網(wǎng)推出由中央黨史出版社出版的《毛澤東之路》系列叢書。該書系用雋永的筆調(diào)，真實(shí)而全面地展示了一代偉人毛澤東的一生，敘述了毛澤東的成長和奮斗歷程。本冊為第二冊《民族救星》，由張樹軍、雷國珍、高新民編寫，向讀者講述了1935年至1945年時(shí)期的毛澤東。以下為本書節(jié)選。（孫琳）
陜北的7月，黃色的溝壑之間點(diǎn)綴著點(diǎn)點(diǎn)綠色的禾苗。遠(yuǎn)遠(yuǎn)望去，溝壑中或隱或現(xiàn)地有一行人走動(dòng)。這是一個(gè)向?qū)恐活^騾子，騾背上馭著簡單的行裝，后面跟著一個(gè)外國人埃德加·斯諾。他們行進(jìn)在山谷中，有時(shí)經(jīng)過一些窯洞組成的村落，間或見到一些在田野里操作的農(nóng)民。黃土高原顯得十分寧靜。
1936年的下半年，中國的局勢正處在發(fā)生重大轉(zhuǎn)折的前夕。由于日本帝國主義的侵略，促使全國民眾的覺醒，停止內(nèi)戰(zhàn)一致抗日成為人民的共同心愿。紅軍在陜北打退了張學(xué)良的東北軍和楊虎城的西北軍的幾次進(jìn)攻之后，與張楊在共同抗日的基礎(chǔ)上初步建立了抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線，秘密簽訂了停戰(zhàn)協(xié)定。在此前后，軍閥陳濟(jì)棠、李宗仁發(fā)動(dòng)了“兩廣事變”，蔣介石急于平息內(nèi)訌，無暇顧及西北。他對(duì)張楊與中共接觸有所耳聞，但在“兩廣事變”未解決之前不便采取大的措施。因而，在中國的西北一隅暫時(shí)無大的戰(zhàn)事，出現(xiàn)了局部相對(duì)穩(wěn)定的態(tài)勢。
斯諾在這種形勢下，踏進(jìn)了中國紅色區(qū)域的大門。他在蘇區(qū)徒步行走了一天半，終于到達(dá)了安塞縣的百家坪。當(dāng)他正與安塞赤衛(wèi)隊(duì)隊(duì)長交談時(shí)，突然走來了一位軍官，用溫和文雅的口氣向他打招呼，而且用的是英語!斯諾馬上就知道了，站在他面前的就是周恩來，那個(gè)“鼎鼎大名”的紅軍指揮員。第二天，他來到周恩來的司令部，周恩來對(duì)他說，我接到報(bào)告，說你是一個(gè)可靠的新聞?dòng)浾撸瑢?duì)中國人民是友好的，并且說可以信任你會(huì)如實(shí)報(bào)道。周恩來表示，你不是共產(chǎn)主義者，這對(duì)于我們是沒有關(guān)系的。任何一個(gè)新聞?dòng)浾咭獊硖K區(qū)訪問，我們都?xì)g迎。不許記者到蘇區(qū)來的，不是我們，是國民黨。你見到什么，都可以報(bào)道，我們要給你一切幫助來考察蘇區(qū)。周恩來還幫他制訂了一份需費(fèi)時(shí)92天的采訪計(jì)劃。
離開百家坪后，斯諾時(shí)而騎馬，時(shí)而步行，與一小隊(duì)紅軍官兵同行在崎嶇的山路上。當(dāng)他們看到蒼翠的山谷中的一片古老城墻時(shí)，便到達(dá)了目的地保安。
斯諾到達(dá)保安時(shí)，受到了熱烈歡迎。雖然蘇區(qū)曾有一個(gè)共產(chǎn)國際派來的軍事顧問李德，但從嚴(yán)格意義上講，斯諾是中華蘇維埃共和國的第一位“外賓”，外交部是第一次從事接待外國人的具體活動(dòng)。
斯諾到保安后不久就見到了毛澤東。斯諾到蘇區(qū)的目的之一就是要會(huì)見毛澤東，他跨進(jìn)紅色區(qū)域的第一個(gè)村莊時(shí)，就向當(dāng)?shù)氐呢殔f(xié)主席提出要找毛澤東。但他沒有想到，同毛澤東的會(huì)面卻是這樣平靜自然。毛澤東同斯諾寒暄了幾句之后，告訴斯諾，可以熟悉一下環(huán)境，同別人談?wù)勗挘J(rèn)清方位后，再去見他。說完便緩步走過擠滿農(nóng)民和士兵的街道，在暮靄中散步去了。
斯諾在《西行漫記》中曾這樣描述他和毛澤東初次會(huì)面后所留下的印象：“他是個(gè)面容瘦削、看上去很像林肯的人物，個(gè)子高出一般的中國人，背有些駝，一頭濃密的黑發(fā)留得很長，雙眼炯炯有神，鼻梁很高，顴骨突出。我在一妻那間所得的印象，是一個(gè)非常精明的知識(shí)分子的面孔，可是在好幾天里面，我總沒有證實(shí)這一點(diǎn)的機(jī)會(huì)。我第二次看見他是傍晚的時(shí)候，毛澤東光著頭在街上走，一邊和兩個(gè)年輕的農(nóng)民談著話，一邊認(rèn)真地在做著手勢。我起先認(rèn)不出是他，后來等到別人指出才知道。南京雖然懸賞二十五萬元要他的首級(jí)，可是他卻毫不介意地和旁的行人一起在走。”
7月16日，毛澤東請(qǐng)斯諾前往他的窯洞里談話。在斯諾訪問期間，毛澤東與斯諾的談話往往是在夜間進(jìn)行的，并且通常持續(xù)到凌晨一兩點(diǎn)鐘。他們的談話范圍很廣，內(nèi)容極其豐富。這一次談話主要集中在反對(duì)日本帝國主義問題上。
毛澤東說，中國戰(zhàn)勝日本帝國主義需有三個(gè)條件：第一是中國抗日統(tǒng)一戰(zhàn)線的完成；第二是國際抗日統(tǒng)一戰(zhàn)線的完成，第三是日本國內(nèi)人民和日本殖民地人民的革命運(yùn)動(dòng)的興起。就中國人民的立場來說，三個(gè)條件中，中國人民的大聯(lián)合是主要的。
毛澤東還談到了國際統(tǒng)一戰(zhàn)線的問題，指出東方的和平與戰(zhàn)爭問題是一個(gè)世界性問題。日本有它潛在的盟國例如德國與意大利。中國想要成功地反對(duì)日本，也必須爭取別國的支援。他認(rèn)為，在這場斗爭中，最后勝利必定屬于中國人民。如果中國單獨(dú)作戰(zhàn)，相對(duì)地說，犧牲就會(huì)大些，戰(zhàn)爭的時(shí)間也會(huì)拖得長些。為了在盡可能短的時(shí)期內(nèi)以最小的代價(jià)贏得對(duì)日本帝國主義的勝利，中國必須首先實(shí)現(xiàn)國內(nèi)的統(tǒng)一戰(zhàn)線，其次還必須努力把這條統(tǒng)一戰(zhàn)線推廣到包括所有與太平洋(6地區(qū)和平有利害關(guān)系的國家。
當(dāng)斯諾問及從政治上、軍事上看，中日戰(zhàn)爭的發(fā)展前途如何時(shí)，毛澤東作了科學(xué)的預(yù)測和分析。他指出：日本的大陸政策已確定了，那些以為同日本妥協(xié)，再犧牲一些中國的領(lǐng)土主權(quán)就能夠停止日本進(jìn)攻的人們，他們的想法只能是一種幻想。我們確切地知道，就是揚(yáng)子江下游和南方各港口，都已經(jīng)包括在日本帝國主義的大陸政策之內(nèi)。并且日本還想占領(lǐng)菲律賓、暹羅、越南、馬來半島和荷屬東印度，把外國和中國切開，獨(dú)占西南太平洋。這又是日本的海洋政策。在這樣的時(shí)期，中國無疑地要處于極端困難的地位。可是大多數(shù)中國人相信，這種困難是能夠克服的；只有各大商埠的富人是失敗論者，因?yàn)樗麄兒ε聯(lián)p失財(cái)產(chǎn)。有許多人想，一旦中國海岸被日本封鎖，中國就不能繼續(xù)作戰(zhàn)。這是廢話。為反駁他們，我們不妨舉出紅軍的戰(zhàn)爭史。在抗日戰(zhàn)爭中，中國所占的優(yōu)勢，比內(nèi)戰(zhàn)時(shí)紅軍的地位強(qiáng)得多。中國是一個(gè)龐大的國家，就是日本能占領(lǐng)中國一萬萬至二萬萬人口的區(qū)域，我們離戰(zhàn)敗還差得很遠(yuǎn)呢。我們?nèi)匀挥泻艽蟮牧α客毡咀鲬?zhàn)，而日本在整個(gè)戰(zhàn)爭中須得時(shí)時(shí)在其后方作防御戰(zhàn)。中國經(jīng)濟(jì)的不統(tǒng)一、不平衡，對(duì)于抗日戰(zhàn)爭反為有利。例如將上海和中國其他地方割斷，對(duì)于中國的損害，絕沒有將紐約和美國其他地方割斷對(duì)于美國的損害那樣嚴(yán)重。日本就是把中國沿海封鎖，中國的西北、西南和西部，它是無法封鎖的。所以問題的中心點(diǎn)還是中國全體人民團(tuán)結(jié)起來，樹立舉國一致的抗日陣線，這是我們早就提出了的。
斯諾問道：照你的意見，這次解放戰(zhàn)爭，主要的戰(zhàn)略方針是什么?毛澤東就此詳盡地闡述了自己的觀點(diǎn)。他說，我們的戰(zhàn)略方針，應(yīng)該是使用我們的主力在很長的變動(dòng)不定的戰(zhàn)線上作戰(zhàn)。中國軍隊(duì)要?jiǎng)倮仨氃趶V闊的戰(zhàn)場上進(jìn)行高度的運(yùn)動(dòng)戰(zhàn)，迅速地前進(jìn)和迅速地后退，迅速集中和迅速地分散。這就是大規(guī)模的運(yùn)動(dòng)戰(zhàn)，而不是深溝高壘、層層設(shè)防、專靠防御工事的陣地戰(zhàn)。這并不是說要放棄一切重要的軍事地點(diǎn)，對(duì)于這些地點(diǎn)，只要有利，就應(yīng)配置陣地戰(zhàn)。但是轉(zhuǎn)換全局的戰(zhàn)略方針，必須是運(yùn)動(dòng)戰(zhàn)。陣地戰(zhàn)雖然也必需，但是屬于輔助性質(zhì)的第二種的方針。在地理上，戰(zhàn)場這樣廣大，我們作最有效的運(yùn)動(dòng)戰(zhàn)，是可能的。日軍遇到我軍的猛烈活動(dòng)，必須謹(jǐn)慎。他們的戰(zhàn)爭機(jī)構(gòu)很笨重，行動(dòng)很慢，效力有限。如果我們集中兵力在一個(gè)狹小的陣地上作消耗戰(zhàn)的抵抗，將使我軍失掉地理上和經(jīng)濟(jì)組織上的有利條件，犯阿比西尼亞的錯(cuò)誤。戰(zhàn)爭的前期，我們要避免一切大的決戰(zhàn)，要先用運(yùn)動(dòng)戰(zhàn)逐漸地破壞敵人軍隊(duì)的精神和戰(zhàn)斗力。
毛澤東進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)，除了調(diào)動(dòng)有訓(xùn)練的軍隊(duì)進(jìn)行運(yùn)動(dòng)戰(zhàn)之外，還要在農(nóng)民中組織很多的游擊隊(duì)。須知東三省的抗日義勇軍，僅僅是表示了全國農(nóng)民所能動(dòng)員抗戰(zhàn)的潛伏力量的一小部分。中國農(nóng)民有很大的潛力，只要組織和指揮得當(dāng)，能使日本軍隊(duì)一天忙碌24小時(shí)，使之疲于奔命。必須記住這個(gè)戰(zhàn)爭是在中國打的，這就是說，日軍要完全被敵對(duì)的中國人所包圍；日軍要被迫運(yùn)來他們所需的軍用品，而且要自己看守；他們要用重兵去保護(hù)交通線，時(shí)時(shí)謹(jǐn)防襲擊；另外，還要有一大部力量駐扎在滿洲和日本內(nèi)地。
毛澤東接著說，在戰(zhàn)爭的過程中，中國能俘虜許多的日本兵，奪取許多的武器彈藥來武裝自己；同時(shí)，爭取外國的援助，使中國軍隊(duì)的裝備逐漸加強(qiáng)起來。因此，中國能夠在戰(zhàn)爭的后期從事陣地戰(zhàn)，對(duì)于日本的占領(lǐng)地進(jìn)行陣地的攻擊。這樣，日本在中國抗戰(zhàn)的長期消耗下，它的經(jīng)濟(jì)行將崩潰；在無數(shù)戰(zhàn)爭的消磨中，它的士氣行將頹靡。在中國方面，則抗戰(zhàn)的潛力一天一天地奔騰高漲，大批的革命民眾不斷地傾注到前線去，為自由而戰(zhàn)爭。所有這些因素和其他的因素配合起來，就使我們能夠?qū)θ毡菊碱I(lǐng)地的堡壘和根據(jù)地，作最后的致命的攻擊，驅(qū)逐日本侵略軍出中國。
這樣，毛澤東以其驚人的洞察力，在全面抗戰(zhàn)爆發(fā)前一年就科學(xué)地預(yù)見了抗日戰(zhàn)爭的一般形勢、發(fā)展規(guī)律，預(yù)見了在戰(zhàn)爭前期、中期、后期不同的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)以及敵我力量的消長變化和最后結(jié)局。后來他在《論持久戰(zhàn)》中把這三個(gè)時(shí)期更為精確地概括為三個(gè)戰(zhàn)略階段：敵之戰(zhàn)略進(jìn)攻我之戰(zhàn)略防御階段；敵我戰(zhàn)略相持階段；敵之戰(zhàn)略防御我之戰(zhàn)略進(jìn)攻階段。而貫穿于上述談話的基本精神，就是動(dòng)員全民族抗戰(zhàn)，即全面抗戰(zhàn)的思想。抗日戰(zhàn)爭的進(jìn)程證實(shí)了毛澤東的預(yù)言的準(zhǔn)確性。后來毛澤東在著名的《論持久戰(zhàn)》一文中更為充分地闡述了上述觀點(diǎn)，并說：“這些問題的主要論點(diǎn)，還在兩年之前我們就一般地指出了。還在1936年7月16日，印在西安事變前5個(gè)月，盧溝橋事變前12個(gè)月，我同美國記者斯諾先生的談話中，就已經(jīng)一般地估計(jì)了中日戰(zhàn)爭的形勢，并提出了爭取勝利的各種方針。”隨后他在文中大段引用了斯諾在《西北印象記》中所記述的他的談話的原文。毛澤東這些預(yù)見的準(zhǔn)確性與深刻性，就連蔣介石也不得不深為折服，命其部隊(duì)將領(lǐng)研究這一戰(zhàn)略思想，并允許在一向禁止出版共產(chǎn)黨人著作的國統(tǒng)區(qū)出版闡述這些思想的《論持久戰(zhàn)》。這也是毛澤東與斯諾的談話發(fā)表后何以能引起轟動(dòng)的原因之一。斯諾本人也說毛澤東的這些談話，對(duì)于局勢具有特殊的意義。
當(dāng)毛澤東就關(guān)于反對(duì)日本帝國主義問題談了上述觀點(diǎn)后，時(shí)間已過了凌晨兩點(diǎn)，斯諾已精疲力盡，但在毛澤東的蒼白而有點(diǎn)發(fā)黃的臉上，斯諾卻看不出一點(diǎn)疲倦的表示。他們坐在一張沒有上油漆的方桌旁邊，桌上鋪了一塊清潔的紅氈，蠟燭在上面畢剝著火花。他們就在燭光下交談。毛澤東交叉著腿坐在從巖石中鑿成的一個(gè)很深的壁龕里，吸著香煙。當(dāng)吳亮平翻譯、斯諾記錄時(shí)，毛澤東一忽兒在兩個(gè)小房間之間來回踱步，一忽兒坐下來，一忽兒躺下來，一忽兒倚著桌子讀一疊報(bào)告。賀子珍也還沒睡。忽然間，他們兩個(gè)都俯過身去，看到一只飛蛾在蠟燭旁奄奄一息地死去，高興地叫起來。這是一只很可愛的小東西，翅膀是淡淡的蘋果綠，邊上有一條橘黃色和玫瑰色的彩紋。毛澤東打開一本書，把這片彩色的薄紗般的羽翼夾了進(jìn)去。以至于斯諾產(chǎn)生了疑問：這樣的人會(huì)是真的認(rèn)真地考慮戰(zhàn)爭嗎?當(dāng)然后來的事實(shí)表明毛澤東對(duì)中日戰(zhàn)爭的預(yù)測是極為準(zhǔn)確的。
談話在一夜又一夜的繼續(xù)。有一次，斯諾請(qǐng)毛澤東解釋一下共產(chǎn)黨的統(tǒng)一戰(zhàn)線政策以及它對(duì)國民黨政府態(tài)度的轉(zhuǎn)變。毛澤東闡述了促成這種轉(zhuǎn)變的三個(gè)主要因素。他指出，首先是日本侵略的嚴(yán)重性：它日益加劇，造成那么大的威脅，以致所有的中國軍隊(duì)必須在它面前團(tuán)結(jié)起來。除了共產(chǎn)黨以外，我們當(dāng)然承認(rèn)中國其他黨派和軍隊(duì)的存在，而其中最強(qiáng)大的是國民黨。如果不合作，我們現(xiàn)有的力量要進(jìn)行抗日戰(zhàn)爭是不夠的。南京必須參加。國民黨和共產(chǎn)黨是中國兩個(gè)主要的政治力量，如果他們現(xiàn)在繼續(xù)打內(nèi)戰(zhàn)，其結(jié)果是對(duì)抗日運(yùn)動(dòng)不利的。
第二，從去年(1935年)8月以來，共產(chǎn)黨通過發(fā)表宣言，一直在呼吁全中國各黨派團(tuán)結(jié)抗日，對(duì)于這個(gè)綱領(lǐng)，人民群眾的反應(yīng)是贊同的。今天，中國人民和許多愛國官員，都熱切盼望兩黨為了民族救亡的目標(biāo)團(tuán)結(jié)起來。他們熱切希望結(jié)束內(nèi)戰(zhàn)。這一點(diǎn)不實(shí)現(xiàn)，抗日運(yùn)動(dòng)就會(huì)遇到極大的障礙。
第三，今天，即使在南京政府及其軍隊(duì)內(nèi)部，也有許多愛國人士贊成和共產(chǎn)黨重新聯(lián)合。今天，即使在南京政府及其軍隊(duì)內(nèi)部，也有某些抗日分子鑒于民族的危急存亡，準(zhǔn)備實(shí)行聯(lián)合。
毛澤東認(rèn)為，以上這些就是當(dāng)前中國形勢的特點(diǎn)，由于這些特點(diǎn)，我們必須重新仔細(xì)地考慮能夠使民族解放運(yùn)動(dòng)的這種合作成為可能的具體方案。他強(qiáng)調(diào)，中國共產(chǎn)黨所堅(jiān)持的團(tuán)結(jié)的基本點(diǎn)是民族解放的抗日原則。為了堅(jiān)持這個(gè)原則，必須建立民主共和國，建立國防民主政府。接著，他闡述了這個(gè)政府的任務(wù)，在這樣一個(gè)政府之下蘇區(qū)將要采取的政策等重大問題。他還就抗日戰(zhàn)爭與階級(jí)革命的關(guān)系作了說明，指出，在現(xiàn)階段，必須將反帝運(yùn)動(dòng)進(jìn)行到底，這是共產(chǎn)黨目前的而且也是歷來一貫的原則。所以，從根本上說，我們強(qiáng)調(diào)抗日民族斗爭并不是什么新的論點(diǎn)。他還說，只有同時(shí)實(shí)現(xiàn)被壓迫民族的解放和孫中山的第三條原則，即保護(hù)勞動(dòng)者的利益，抗日運(yùn)動(dòng)才能有效地開展。當(dāng)斯諾問他統(tǒng)一戰(zhàn)線的政策是否意味著共產(chǎn)黨愿意放棄、或者無限期地推遲執(zhí)行沒收地主土地并將其重新分給貧窮、無地的農(nóng)民的政策時(shí)，毛澤東解釋說，這也要取決于抗日運(yùn)動(dòng)的發(fā)展。不過，我們深信，如果不減輕農(nóng)民的負(fù)擔(dān)，抗日的綱領(lǐng)是無法實(shí)現(xiàn)的。土地革命，正如你所知道的，是資產(chǎn)階級(jí)性質(zhì)的革命。它有利于資本主義的發(fā)展。我們并不反對(duì)目前在中國發(fā)展資本主義，我們反對(duì)的是帝國主義。這一原則是符合國內(nèi)一切民主人士的要求的，我們衷心支持它。
中國共產(chǎn)黨所確立的建立抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線的政治路線、政策，通過毛澤東之口，詳盡地向一個(gè)外國記者作了闡述，并通過外國記者之筆，向全中國、全世界表達(dá)了中國共產(chǎn)黨對(duì)國共合作共同抗日的誠意。
在類似這樣的交談中，斯諾發(fā)現(xiàn)毛澤東對(duì)于當(dāng)前世界政治驚人地熟悉。毛澤東熟讀世界歷史，對(duì)于歐洲社會(huì)和政治的情形，也有實(shí)際的了解。他對(duì)英國工黨很感興趣，詳盡地問斯諾關(guān)于工黨目前的政策，很快就使斯諾答不上來了。他對(duì)美國羅斯福總統(tǒng)的看法使斯諾很感興趣。毛澤東相信羅斯福是個(gè)反法西斯主義者，認(rèn)為中國可以跟這樣的人合作。他又問到許多關(guān)于美國新政和羅斯福外交政策的問題。斯諾認(rèn)為，他提的問題表明他對(duì)于這兩個(gè)政策的目標(biāo)有很明白的了解。正是在這種涉及面甚廣的談話中，毛澤東談到了中國共產(chǎn)黨和世界事務(wù)的關(guān)系，第一次面對(duì)面向一個(gè)外國人論述了中華蘇維埃政府的外交政策。
斯諾問：蘇維埃政府對(duì)資本主義國家的總政策是什么?
毛澤東回答說，中國人民今天面對(duì)的根本問題是同日本帝國主義的斗爭，蘇維埃的對(duì)外政策肯定受到這一斗爭的制約。他指出，日本侵略不僅威脅中國，而且也威脅世界和平，尤其是太平洋的和平。日本帝國主義不僅是中國的敵人，同時(shí)也是要求和平的世界各國人民的敵人，特別是和太平洋有利害關(guān)系的各國，即美、英、法、蘇等國的人民的敵人。日本的大陸政策和海洋政策就不僅指向中國，而且也指向這些國家。毛澤東強(qiáng)調(diào)說，這樣，日本的侵略就不僅是中國的問題，而且是應(yīng)由太平洋地區(qū)所有國家來對(duì)付的問題。他表示，中國蘇維埃和中國人民要同各國、各國人民、各黨派和各群眾組織團(tuán)結(jié)起來，組成反對(duì)日本帝國主義的統(tǒng)一戰(zhàn)線。他簡要地概括道：“我們期望于外國的是什么呢?我們至少期望各友好國家不要幫助日本帝國主義，至少采取中立的立場。我們希望它們積極援助中國抵抗侵略和征服。”
斯諾進(jìn)一步問道：蘇維埃政府如何區(qū)別友好國家和帝國主義國家?
毛澤東仔細(xì)分析了各種類型的國家，指出列強(qiáng)中有一些國家表示不愿參加新的世界大戰(zhàn)，有的不愿看到日本占領(lǐng)中國，如美國、英國、法國、荷蘭、比利時(shí)。一些長期處于侵略成性的強(qiáng)國威脅之下的國家和較小的民族、自治領(lǐng)、殖民地、半殖民地等，如暹羅、菲律賓、中美各國、加拿大、印度、澳大利亞、荷屬東印度等等，或多或少都受到日本威脅。我們把它們看作自己的朋友，請(qǐng)它們同我們合作。至于奉行和平方針、無意于征服或剝削任何國家的蘇聯(lián)，自然是我們的好朋友。毛澤東確信，上述國家能夠組成一個(gè)反侵略、反戰(zhàn)、反法西斯的世界聯(lián)盟。凡是參加這個(gè)共同戰(zhàn)線的國家，都將作為友好國家受到我們的歡迎，不管它在促使這條共同戰(zhàn)線成為反對(duì)侵略者的有效武器方面能作出多大貢獻(xiàn)。
毛澤東還談到了中華蘇維埃對(duì)待舊北京政府與南京政府締結(jié)的對(duì)外條約的態(tài)度，指出日本人事實(shí)上已在破壞這些條約。尤其在東北，各國已喪失其條約地位。正常的商務(wù)和外貿(mào)正在被日本破壞。因此，如果其他國家想同中國保持和平的通商關(guān)系，就必須制止日本。他預(yù)測戰(zhàn)后的外交政策，將會(huì)根據(jù)這些國家戰(zhàn)時(shí)的表現(xiàn)來制訂。那些曾在中國的獨(dú)立和解放戰(zhàn)爭中給予援助或未曾反華的國家可以享有同中國親密友好和互利的關(guān)系。積極協(xié)助過日本的那些國家當(dāng)然不會(huì)得到同樣的待遇。他強(qiáng)調(diào)指出，至于日本，中國必須通過解放戰(zhàn)爭廢除一切不平等條約，沒收日本帝國主義在中國的一切財(cái)產(chǎn)，取消日本在中國的一切特權(quán)、租界和政治勢力。
毛澤東還主張，中國同友好國家應(yīng)在互相尊重的基礎(chǔ)上建立更大的合作。他說，如果中國真正贏得了獨(dú)立，外國人在中國的合法貿(mào)易利益將會(huì)有比過去更多的機(jī)會(huì)。四億五千萬人民的生產(chǎn)和消費(fèi)能力不僅僅是中國人才會(huì)對(duì)它關(guān)心的事情，而且能吸引許多國家。中國幾億人民一旦真正得到解放，他們巨大的生產(chǎn)潛力一旦被解放出來，并被用于各個(gè)領(lǐng)域的創(chuàng)造性活動(dòng)，就能促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，提高全世界的文化水平。
毛澤東還談到了外國在中國投資的問題。他表示，蘇維埃政府歡迎外國資本的投資。中國過去未能利用外國資本使中國人真正得到好處。外國資本給群眾帶來很少好處，或者根本沒有好處。只有在中國取得真正的獨(dú)立和民主之后，才有可能把大量外資用于大規(guī)模地發(fā)展生產(chǎn)事業(yè)。也只有自由的中國，由于生產(chǎn)性經(jīng)濟(jì)的廣泛發(fā)展，才能夠償還這種外國投資的本金和利息。他在談話中提到了是否承認(rèn)中國的外債問題，說合法的外債將得到承認(rèn)。凡是為建設(shè)目的和用于建設(shè)的外債，我們都怒認(rèn)為是合法的。但不承認(rèn)任何“政治借款”，也不承認(rèn)任何用于打內(nèi)戰(zhàn)、打紅軍或其用途違背整個(gè)中國人民利益的借款。毛澤東解釋了蘇維埃政府與國民黨政府在對(duì)待外國投資、借款政策上的不同之處，強(qiáng)調(diào)國民黨將其外債主要用于進(jìn)行軍閥內(nèi)戰(zhàn)或打紅軍，或者把錢浪費(fèi)在其他愚蠢的行動(dòng)上。它的借款給中國的政治主權(quán)造成更大的損失。人民政府如果建立起來，外國借款和外國投資應(yīng)就只能被用來發(fā)展中國經(jīng)濟(jì)生活中的基本生產(chǎn)能力特別是在全國范圍內(nèi)建設(shè)基礎(chǔ)工業(yè)和引進(jìn)科學(xué)的農(nóng)業(yè)方法和農(nóng)業(yè)組織。同南京的政策相反，對(duì)影響中國獨(dú)立政治權(quán)利的外國投資，一概不予承認(rèn)。
毛澤東應(yīng)斯諾的要求，對(duì)如何對(duì)待外國傳教士問題和中美、中英關(guān)系問題都作了闡述。
在這種談話中，引人注目的是毛澤東第一次正面闡述了中國共產(chǎn)黨與共產(chǎn)國際以及蘇聯(lián)的關(guān)系。
中國共產(chǎn)黨與共產(chǎn)國際的關(guān)系歷來是中共歷史上的一個(gè)敏感問題。共產(chǎn)國際曾為中國共產(chǎn)黨的創(chuàng)立、推動(dòng)大革命的勝利進(jìn)軍以及促進(jìn)抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線的建立作出過重要貢獻(xiàn)。但是，由于共產(chǎn)國際不了解中國國情，在指導(dǎo)中國革命事業(yè)中也出現(xiàn)過嚴(yán)重失誤，甚至粗暴地干涉中國共產(chǎn)黨的正常領(lǐng)導(dǎo)。大革命后期黨內(nèi)出現(xiàn)的右傾錯(cuò)誤、土地革命時(shí)期的三次“左”傾錯(cuò)誤以及抗戰(zhàn)初期出現(xiàn)的右傾錯(cuò)誤，均與共產(chǎn)國際的指導(dǎo)有關(guān)。一貫主張必須把馬克思主義的普遍真理與本國具體實(shí)踐相結(jié)合，反對(duì)把馬克思主義的書本和共產(chǎn)國際的決議神圣化教條化的毛澤東，曾幾次在所謂執(zhí)行“國際路線”的旗號(hào)下受到打擊和排斥，如土地革命戰(zhàn)爭時(shí)期，他所制訂的土地革命政策被攻擊為“富農(nóng)路線”，他所倡導(dǎo)的并在實(shí)踐中被證實(shí)為有效的軍事戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)，也被斥之為退卻逃跑主義。因此，毛澤東對(duì)共產(chǎn)國際與中共的關(guān)系有著非常清醒的認(rèn)識(shí)。
毛澤東在回答斯諾關(guān)于外界說“中國共產(chǎn)黨是莫斯科的工具”這一問題時(shí)，詳細(xì)闡述了他的、也是中國共產(chǎn)黨的基本態(tài)度。他指出，第三國際是一個(gè)匯集全世界無產(chǎn)階級(jí)前衛(wèi)的集體經(jīng)驗(yàn)、以貢獻(xiàn)全世界革命群眾的組織，它不是一種行政機(jī)關(guān)，除顧問作用外，它并無任何政治力量。雖然它的本質(zhì)和第二國際大不相同，組織上卻沒有多大的分別。正如沒有人會(huì)說因?yàn)槟硣膬?nèi)閣由社會(huì)民主黨組成，因此第二國際就是獨(dú)裁者，這是極端可笑的。毛澤東認(rèn)為，中國共產(chǎn)黨僅僅是中國的一個(gè)政黨，在它的勝利中，它必須對(duì)全民族負(fù)責(zé)。決不是為了俄國人民或第三國際的統(tǒng)治。為的僅是中國大眾的利益，只有與中國大眾的利益完全共同的地方，才可以說是“服從”莫斯科的“意志”。當(dāng)然，一旦中國大眾像他們的俄國兄弟一樣，獲得了民主權(quán)及社會(huì)的經(jīng)濟(jì)解放以后，這種共同利益的基礎(chǔ)將驚人地?cái)U(kuò)大了。他說，當(dāng)許多國家已經(jīng)建立了蘇維埃政府，然后蘇維埃國際聯(lián)合的問題才會(huì)產(chǎn)生。但是今天我們不能提供什么方式，這是一個(gè)尚未解決、不能提前解決的問題。他最后特別強(qiáng)調(diào)，這個(gè)世界聯(lián)盟要成功的話，必須各國依其民眾意志有加入或退出的權(quán)利，必須各國主權(quán)完整，絕非“聽命”于莫斯科。共產(chǎn)主義者從未有別的想頭，“莫斯科統(tǒng)治世界”的神話，只是法西斯和反革命者的發(fā)明罷了。
毛澤東表達(dá)了他一貫提倡的獨(dú)立自主的精神和政策，既駁斥了國內(nèi)外敵人對(duì)中國共產(chǎn)黨的誣蔑，又闡述了愛國主義與共產(chǎn)主義的關(guān)系，也是若干年后中華人民共和國對(duì)外政策的基本出發(fā)點(diǎn)。
斯諾在保安的日子里，幾乎每天晚上都去毛澤東的住處談話。談話通常從晚上9點(diǎn)多開始，未談?wù)那埃珴蓶|常談一兩個(gè)短故事。談到十一二點(diǎn)鐘時(shí)，毛澤東招待斯諾吃一頓便餐，有饅頭和簡單的菜，菜里有一點(diǎn)點(diǎn)肉，這在當(dāng)時(shí)的困難條件下已是十分難得的。對(duì)客人來說，這是夜宵。但對(duì)毛澤東來說，則是正常的晚飯。通過這種交往，斯諾對(duì)毛澤東的認(rèn)識(shí)逐漸加深，他看到了一個(gè)共產(chǎn)黨領(lǐng)袖的生活的各個(gè)側(cè)面。他在《西行漫記》中這樣寫道：
“毛澤東和他的夫人住在兩間窯洞里，四壁簡陋，空無所有，只掛了一些地圖。比這更差的他都經(jīng)歷過了，但因?yàn)槭且粋€(gè)湖南"富"農(nóng)的兒子，他也經(jīng)歷過比這更好的。毛氏夫婦的主要奢侈品是一頂蚊帳。除此之外，毛澤東的生活和紅軍一般戰(zhàn)士沒有什么兩樣。做了十年紅軍領(lǐng)袖，千百次的沒收了地主、官僚和稅吏的財(cái)產(chǎn)，他所有的財(cái)物卻仍然是一卷鋪蓋，幾件隨身衣物包括兩套制服。他雖然除了主席以外還是紅軍的一個(gè)指揮員，他所佩帶的領(lǐng)章，也不過是普通紅軍戰(zhàn)士所佩帶的兩條紅領(lǐng)章。”
“我曾幾次同毛澤東一起去參加過村民和紅軍學(xué)員的群眾大會(huì)，去過紅色劇院。他毫不惹眼地坐在觀眾中間，玩得很高興。”
“毛澤東的伙食也同每個(gè)人一樣，但因?yàn)槭呛先耍兄戏饺?愛辣"的癖好。他甚至用辣椒夾著饅頭吃。除了這種癖好之外，他對(duì)于吃的東西就很隨便。有一次吃晚飯的時(shí)候，我聽到他發(fā)揮愛吃辣椒的人都是革命者的理論。他首先舉出他的本省湖南，就是因產(chǎn)生革命家出名的。他又列舉了西班牙、墨西哥、俄國和法國來證明他的說法；可是后來有人提出意大利人也是以愛吃辣椒和大蒜出名的例子來反駁他，他又只得笑著認(rèn)輸了。”
“毛澤東是個(gè)認(rèn)真研究哲學(xué)的人。我有一陣子每天晚上都去見他，向他采訪共產(chǎn)黨的歷史，有一次一個(gè)客人帶來了幾本哲學(xué)新書來給他，于是毛澤東就要求我改期再談。他花了三四夜的功夫?qū)Ｐ淖x了這幾本書，在這期間，他似乎是什么都不管了。他讀書的范圍不僅限于馬克思主義的哲學(xué)家，而且也讀過一些古代希臘哲學(xué)家、斯賓諾莎、康德、歌德、黑格爾、盧梭等人的著作。”
通過這種深入的往來，斯諾感到，毛澤東還是一個(gè)精通中國舊學(xué)的有成就的學(xué)者，他博覽群書，對(duì)哲學(xué)和歷史有深入的研究，他有演講和寫作的才能，記憶力異乎常人，專心致志的能力不同尋常，個(gè)人習(xí)慣和外表落拓不羈，但是對(duì)于工作卻事無巨細(xì)都一絲不茍，他精力過人不知疲倦，是一個(gè)頗有天才的軍事和政治戰(zhàn)略家。就連許多日本人也認(rèn)為他是中國現(xiàn)有的最有才干的戰(zhàn)略家。
斯諾被中國共產(chǎn)黨人所從事的事業(yè)、毛澤東的個(gè)人魅力所深深吸引，他請(qǐng)毛澤東談?wù)剛€(gè)人生平。但毛澤東通常很少提到他自己或他個(gè)人在談到的某些事件中的作用。他像斯諾所遇到的其他共產(chǎn)黨人一樣，往往只談委員會(huì)、組織、軍隊(duì)、決議案、戰(zhàn)役、戰(zhàn)術(shù)等等，而很少談到個(gè)人的經(jīng)歷。一天晚上，當(dāng)斯諾的其他問題都得到答復(fù)以后，毛澤東便開始回答斯諾列為“個(gè)人歷史”的問題表。但是毛澤東不大相信有必要提供自傳。斯諾力爭說，在一定程度上，這比其他問題上所提供的情況更為重要。他說，大家讀了你說的話，就想知道你是怎樣一個(gè)人，再說，你也應(yīng)該糾正一些流行的謠言。在斯諾的再三爭取下，毛澤東終于同意把自己的生平梗概告訴他。
在9月底至10月初連續(xù)幾天的晚上，還是在毛澤東的簡陋的窯洞里，還是圍坐在那張鋪著紅氈的桌子旁，毛澤東娓娓道來，"從他的少年時(shí)代說起，談到了他如何轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋€(gè)共產(chǎn)主義者。他沒有任何矯飾，而是辯證地唯物主義地闡述了自己如何從帝國主義封建主義統(tǒng)治下的中國社會(huì)中斗爭過來，成長起來的經(jīng)歷。當(dāng)毛澤東敘述到紅軍的成長過程時(shí)，他開始超出“個(gè)人歷史”的范疇，并且以某種方式不知不覺地把個(gè)人歷史溶于一個(gè)偉大運(yùn)動(dòng)的歷程之中；雖然他在這個(gè)運(yùn)動(dòng)中保持著主導(dǎo)作用，但是人們卻看不清他個(gè)人的活動(dòng)情況。不再是“我”而是“我們”了；不再是個(gè)人經(jīng)歷的主觀印象，而是一個(gè)觀察家的客觀記載了，而這個(gè)觀察家所關(guān)心的是作為歷史的人類集體命運(yùn)的轉(zhuǎn)變。這種敘述使斯諾深深感到，毛澤東生平的歷史是整整一代人的一個(gè)豐富的橫斷面，是要了解中國國內(nèi)動(dòng)向的原委的一個(gè)重要指南。斯諾覺得，在毛澤東身上有一種天命的力量，這并不是什么縣花一現(xiàn)的東西，而是一種實(shí)實(shí)在在的根本活力。“你覺得這個(gè)人身上不論有什么異乎尋常的地方，都是產(chǎn)生于他對(duì)中國人民大眾，特別是農(nóng)民這些占中國人口絕大多數(shù)的貧窮饑餓、受剝削、不識(shí)字，但又寬厚大度、勇敢無畏、如今還敢于造反的人們的迫切要求作了綜合和表達(dá)，達(dá)到了不可思議的程度。假使他們的這些要求以及推動(dòng)他們前進(jìn)的運(yùn)動(dòng)是可以復(fù)興中國的動(dòng)力，那末，在這個(gè)極其富有歷史性的意義上，毛澤東也許能成為一個(gè)非常偉大的人物。”斯諾把他的這種感受同毛澤東的生平一起對(duì)外發(fā)表了，使全中國、全世界對(duì)毛澤東、對(duì)中國共產(chǎn)黨有了更為深刻的了解。
毛澤東很重視同斯諾的談話。因?yàn)檫@時(shí)在國民黨統(tǒng)治區(qū)域里，一切宣傳共產(chǎn)主義的書籍、進(jìn)步的書籍都被視為禁書，共產(chǎn)黨人的著述不可能公開發(fā)表。而斯諾是一個(gè)外國記者，可以不受國民黨新聞檢查的控制，把中國共產(chǎn)黨的基本政策、活動(dòng)，如實(shí)地在國外發(fā)表出來，然后還可以轉(zhuǎn)譯成中文，這樣就可以使國民黨對(duì)共產(chǎn)黨的一切造謠誣蔑現(xiàn)出原形，使黨的事業(yè)得到人民群眾的支持。所以，在斯諾訪問陜北根據(jù)地的4個(gè)月中，除了7月下旬和9月中旬去前線采訪外，毛澤東幾乎每天都和斯諾會(huì)面。毛澤東在地理偏僻、貧窮且又被包圍封鎖的一小塊根據(jù)地里，笑談天下大事，展望未來的國際事務(wù)，用春水一般清澈的語言，解釋中國革命的原因和目的。從千里之外，沖破重重阻礙來到蘇區(qū)的斯諾，對(duì)此深為驚嘆、折服。他對(duì)毛澤東和中國革命事業(yè)的記述，不僅有益于世界人民了解中國，也使他本人成為世界上能夠留下歷史性文獻(xiàn)資料的杰出的記者之一。
毛澤東對(duì)斯諾的談話的重要意義，還在于他總結(jié)或提出了許多事關(guān)中國革命的重大問題。比如他第一次完整地?cái)⑹隽酥袊まr(nóng)紅軍從無到有的發(fā)展過程，創(chuàng)建農(nóng)村革命根據(jù)地的概況；全面闡述了根據(jù)地的建設(shè)及其各項(xiàng)政策；第一次對(duì)中共與共產(chǎn)國際以及蘇聯(lián)的關(guān)系作出全面的客觀的評(píng)價(jià)；第一次公開他個(gè)人的生平歷史；第一次公開中國共產(chǎn)黨對(duì)即將爆發(fā)的抗日戰(zhàn)爭的預(yù)見等等。諸如此類的“第一次”在他的談話中還可以找到許多。對(duì)于中國共產(chǎn)黨來說，這些內(nèi)容是對(duì)黨在一定歷史時(shí)期的基本政策的集中闡述。也正因?yàn)檫@些談話所包含的這種價(jià)值，才使斯諾寫的以毛澤東談話為主干的《西行漫記》成為受到世界各國的重視和廣大讀者熱烈歡迎、當(dāng)時(shí)國際上發(fā)行最廣、最多的著述之一。毛澤東曾經(jīng)看過當(dāng)時(shí)上海出版的中文譯本，并曾在延安時(shí)一次干部會(huì)議上提到這本書是外國人報(bào)道中國革命的最成功的兩部著作之一，對(duì)它作了肯定的評(píng)價(jià)。他說，《西行漫記》是一本真實(shí)地報(bào)道了我們的情況，介紹了我們黨的政策的書。而斯諾本人說，這本書能風(fēng)行各國，與其說是由于這一本著作的風(fēng)格和形式，倒不如說是由于這一本書的內(nèi)容。這些故事是中國革命青年們所創(chuàng)造，所寫下的。從嚴(yán)格的字面上的意義來講，這一本書的一大部分，是由毛澤東、彭德懷、周恩來等人口述的。斯諾認(rèn)為，從這些對(duì)話里面，讀者可以約略窺知使他們成為不可征服的那種精神，那種力量，那種欲望，那種熱情。而這些，斷不是一個(gè)作家所能創(chuàng)造出來的。這些是人類歷史本身的豐富而燦爛的精華。斯諾的話是真實(shí)的、恰如其分的。
中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的根據(jù)地一直是被國民黨包圍封鎖的“禁區(qū)”，自斯諾訪問陜北，把根據(jù)地的新鮮氣息傳播出去后，外國友人紛紛前往根據(jù)地參觀訪問，紅色中國的大門終于敞開了。
繼與斯諾以及同斯諾一起來到陜北的馬海德談話之后，毛澤東又先后接見了來陜北的史沫特萊、尼姆·威爾斯、厄爾·H·利夫、托馬斯·阿瑟·畢森、拉鐵摩爾、菲力普·賈菲等新聞界人士，廣泛地宣傳中國共產(chǎn)黨關(guān)于抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線的主張，闡述中共對(duì)國際國內(nèi)形勢的看法，預(yù)見抗日戰(zhàn)爭的規(guī)律。抗日戰(zhàn)爭爆發(fā)后，毛澤東接見的外賓超出了新聞界，擴(kuò)大到政界、軍界要員和來根據(jù)地幫助工作的友人。通過這些交往，擴(kuò)大了中國共產(chǎn)黨在世界范圍的影響。
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