李承鵬：中國足球內幕
主持人：蘇博
主持人：網絡在線的觀眾朋友們大家好，歡迎收看《第一時評》，在中國足球職業化的過程中黑哨假球等腐敗傳聞就一直不斷，賭球更被視為中國足球的最大毒瘤，十年甲A六年中超，假球、黑哨、賭球如幽靈一般盤踞在中國足球的軀體之上，讓無奈的中國球迷不得不喊出“珍惜生命遠離足球”的黑色幽默，針對目前中國足球的打黑行動，憧憬中國足球的未來，中國的老百姓在期待著中國足球的一片藍天，對此今天我們請來著名足球記者、評論員李承鵬老師與廣大網友展開深入探討，李老師你好。
李承鵬：你好，主持人好。
主持人：李老師，最近足球界有一本新書還沒有上市就先火了，那就是這本您主筆的《中國足球內幕》，首先祝賀您。
李承鵬：請不要祝賀我，我覺得這本書其實是帶著一種比較失落和沉痛的心情寫出來的。我寫過很多本書，寫完以后很有成就感，但這本書沒有。因為這是寫中國足球的黑幕、內幕的，作為在這個行業里面干了20年的這么一個路人甲（我不想說我是專家，我只是一個路人甲，我路過的我“打醬油”打了20年），我沒有什么成就感，它不是一件好事，我只是盡量把我所知道的一些真相告訴給我們的球迷，告訴那些對“13億人就選不出11個踢球的人”感到很奇怪的人。我希望通過我的努力能讓大家有一點明白，但是我們不可能完全明白，因為能明白中國足球很難。
主持人：我們留意到這本書涉及到一批黑人黑事，而且聽說您自己也是為自己購買了價值百萬元的人身保險，我想請問您在出這本書目的是為了商業利益還是為了要舉報一些真人真事？
李承鵬：這樣的問題已經很多人在問我了，其實從商業的角度來講我寫小說比寫這本書賺的錢更多，商業價值更高。其實我之前寫過三本和足球沒關系的小說，包括《隨筆集》，小說很輕易能給我帶來80萬、100萬的收入。這本書出版商是給了我們一些稿費，我們是三個作者，我想一個人還原的真相是有限的，三個人會更客觀或者視角更中立、更廣闊一些。我可以不妨給大家說一些比較俗的事吧，這本書我就掙了12萬，比我的小說可能只有1/10的吧。
主持人：不保守地說您掙了12萬？
李承鵬：就掙了12萬。至于百萬的人身保險是出版社給我們買的，他們看了書的內容確實觸及到了中國足球很多年以來大家沒有注意到的很深入的內幕，包括官居高位的官員。
主持人：涉及到您自身的人身安全？
李承鵬：他們怕我哪一天被人活埋了，當然我自己還是比較自信的，我李承鵬的目標比較大，他們一時半會兒還不敢對我動手。這里面確實沒有什么，這本書我經常說是“吵”出來的，不是“炒”出來的，因為我和我的兩位同事一直在爭吵，那就是我們捅它的底線、揭它的蓋子到底到什么程度？是需要明哲勿擾還是確實把我們所知道的真相完完全全把它講出來？不要像過去我們的體育官員也寫了很多有關體育的內幕、體壇風云，最后發現他什么都沒說。那么我們作為媒體人、作為作者或者作為普通的球迷，我們可能立意的糾結沒有那么多，所以經過爭吵我們達成一致，那就是：我們對中國足球負不起責任，但是我們要對我們的讀者負起責任來！寫這種書其實不討好，也不討巧，一定會得罪很多人，在幾天前已經有一個中間人很不高興地給我打過電話了，說李承鵬你為什么要寫這本書？你很奇怪啊，你告訴我被綁架的國足隊長是不是某某某？我說我有義務幫你去核實嗎？干過這些事的人或者但凡知道點兒中國足球常識的球迷都會知道他是誰，我有必要向你妥協嗎？
其實當時在接到這本書的任務的時候，我正在寫我的小說《尋人啟示》的姊妹篇，當時沈浩波、時代華文等都找過我，張曉不是第三個來找我的，之前兩個我都拒絕了不想寫，每次回顧到這些歷史的時候我覺得很骯臟或者很無趣不好玩，我現在寫都市喜劇小說寫得很好，也在改編電影要拍電影了，我想讓自己更快樂一些、高興一些。剛才你不是說了嗎，珍愛生命遠離足球其實是遠離國足，我們去愛巴塞羅，愛阿根廷、巴西是很快樂的。大家不要像中國足協的官員那樣懷疑我們的動機，足協的官員包括足協的御用記者、紅包記者們總是認為你說出真相就會是因為要領稿費領紅包的原因，因為他們自己老是拿紅包。我會跟你說我寫一本小說能賺一百萬，我寫這部小說只能賺12萬。
主持人：打黑風暴已經持續了一段時間，顯然球迷們都不是很滿意，大家最關心的話題是打黑到底能打到哪一級，不要敲山震虎，更要直指核心。您對目前足球打黑的現狀持一個怎樣的態度呢？
李承鵬：這個問題很多人問過我，我每次回答的時候都顯得很尷尬，因為我確實希望它能夠抓出大老虎，因為我們之前經歷過兩次打黑分別是2002年初的龔建平案，我們只抓了一個龔建平作為一個替罪羊。2005年在公安部的組織下中國足協也參與一次打擊網絡賭球的一次活動，但那次的行動可能很多老百姓都不知道。
主持人：很秘密的？
李承鵬：沒有引起關注吧，倒沒有那么秘密。中國足球經歷了兩次非常失敗的打假掃黑，這次至少從我個人來講中國有句古話“不是不報時候未到”，我個人認為時候到了，這次一定應該抓出一個“大老虎”。很多人就說那你李承鵬認為大老虎是誰呢？我當然認為是中國足協的高層，不管他們是否有親自的參與到或者姑息養奸、假球、黑哨，我覺得他們應該有一個說法。迄今為止，我只聽到了國家體育總局足球運動管理中心主任、中國足協南勇南勇副主席說了“中國足協很支持打假掃黑”，必須得支持！你不能說你不支持，你的表態不能是我支持打假掃黑，全世界包括哥倫比亞的毒梟，包括尼日利亞的軍政府他們都不會去說我支持假球黑哨，都是支持打假掃黑。我一直想通過我們的這些新聞報道以及我們著書立傳、網絡的推動，讓我們相關部門有人站出來為此負責任。
我想講兩個歷史上的故事，一個是1964年巴基斯坦國家隊訪華和中國國家隊比賽，最后4：1戰勝中國國家隊，當時中國足球的掌門人賀龍元帥勃然大怒，就說“你們一個足球運動員是國家隊隊員這個級別的，我們國家剛剛經歷了非常嚴重的自然災害，農民兄弟連飯都吃不飽，現在養你們一個隊員要80個農民一年的收入，你們居然1：4輸了”，直接解散了中國足球隊。那么我們想想在那個時間其實世界足球格局完全不像現在這樣，我們的掌門人都有魄力、有膽量給全國人民一個交代。
還有1987年的時候，當時袁偉民當中國足協主席，他剛剛從女排退下來作為國家體委的副主任同時是中國足協的主席，當時都盛傳全運會中間有假球，有山東隊和某支隊打成2：2平，袁偉民就坐在看臺上目睹了確確實實的傳言變成了現實，袁偉民在看臺上鐵青著臉當時就宣布辭職，他真辭職了。我們一直以為袁偉民從當中國足協主席到現在一直是足協主席，其實我們的新聞記者包括足協主席都不了解這段歷史，袁偉民辭過職，而且辭職成功，換成年維泗，從年維泗退了之后去了中國棋院他才重新回來當中國足協主席。
在這之后王俊生、閻世鐸、謝亞龍、南勇有誰因為中國隊比賽的慘敗或因中國足球的假球黑哨辭過職？沒有！退而求其次，那我就盯住公安部已經公布的11場假球，比如廈門的11場假球是高洪波的親密戰友尤可為親自招供的，我作為一個專業的足球評論員、一個干了20年的足球記者，我從我專業的經驗把11場球全部列出來，哪些球第幾分鐘進球它的問題在哪兒，最后的比分和盤口是不是非常得契合，為什么上半場廈門隊2：0領先，上半場快結束的時候尤可為給對手說上半場打成2：1，果然在第44分鐘的時候廈門隊以2：1領先，為什么？真有這么巧合嗎？還有為什么足協杯的半決賽那場5：1大連隊VS廈門藍獅，它的比分和盤口非常契合和賽前所有傳聞都一樣，而高洪波突然神秘的消失在那場比賽中？我需要他來給我們一個說法，給我們所有的中國球迷一個說法。我寫這本《中國足球內幕》不僅僅把它當作一本中國足球的書，中國足球我不能說它是縮影，至少是社會特征很顯著的特征之一，我希望高洪波能成為我成功打出來的一條大老虎。
主持人：那么和許多記者交談過，包括您也認為足球打黑持續到現在矛頭一直是足協，“蝦兵蟹將”確實是取得了一些成績，借您的說法公檢法部門都覺得這招似乎來得太快了，壓根兒沒有什么成就感，而且您最近也在質疑高洪波任廈門主帥時的表現。請問是否有一些幕后的故事是我們不知道的？
李承鵬：在我們這本書里面比如說高洪波11場廈門藍獅的比賽，包括國家隊的隊長因為種種原因被黑幫綁架消失了三天，還有湯樂普因為反對假賭黑被被青島黑幫深夜用槍頂著腦袋從房間里面帶走。我們說了很多這樣的事情包括2003年末甲A圍繞的最后一輪輸球進中超的規則漏洞，只有你輸球了才能進中超，包括那年的冠軍歸屬發生了一個1200萬左右的黑金，不是說賭球的錢，而是有關俱樂部拿錢來買他們想要的利益，包括保級的，包括想得冠軍的。其實我們也希望公檢法部門好好查這些帳，反正當時我們的足球圈里面已經很多人知道這個公開的秘密，2003年最后一輪有六支隊共同在參與一輪假球（不是一場假球），中國甲A曾經給我們很多激情，但是它的壽終正寢的時候是假、賭、黑的代名詞。而我們的中超，中國還有句話叫始亂終棄，中超是開始于一場1200萬的假球，這些事情都在我們的書里面，包括有一位國家隊的教練他自己就是一個賭球的酷愛者，自己在拿手機發短信給莊家要投多少注什么，結果他把短信發錯了，發到俱樂部一個同事手里去了，他自己就如臨大敵，非常害怕，那幾天惶惶不可終日。我們接觸了這些東西，在寫作的過程中，回憶、舉證過程中我們處于忘我的狀態沒有想很多東西，但是寫完以后我在個人博客里公布了一些書的內容，很多朋友包括同行會打電話來關心，說要注意安全，反而弄得我們本來不害怕的倒有點害怕了。當然很多人問你現在被威脅了嗎？像李承鵬這種人一個刺頭兒目標太大，他們也不敢把我怎么樣。但是首先我覺得我身后有很多球迷，而且我們都是要講道義的，寫這本書我真不是為了所謂的什么高尚、正義，我沒有想那么多，我和我的同事們當時想我們只是好奇，我們只是想給大家一個真相，其實真相比正義、真理更重要。我們也不要去裝，好像我們成了打假英雄，我們改變不了任何事情，一個小小的李承鵬如果妄想改變中國足球什么的話，那他真是腦子有病了，我只是還原于真相而已，我沒有希望它能改變任何事情。
主持人：有評論說打黑光靠打球員和教練也是沒用的，打黑也得治莊家，您認為打黑是否應該更深入一些，我們應該如何深入？
李承鵬：我看到過這樣的聲音，我不是很明白那篇文章要表達的意思，它好像是說現在媒體引導大家掃黑好像有點走偏，只是抓教練和球員，其實還有莊家，但是莊家的形態很復雜，形式更隱秘，不是我們很容易就知道一個叫尤可為的教練他參賭，但是我們很難說清楚描述一個莊家的狀態是什么，他是有組織犯罪，其實莊家是一種很不確定的一種狀態，你說尤可為是莊家嗎？我覺得他也可以算是莊家，他已經成為中國幾大地下賭莊的聯絡人以后他本身就是莊家的一部分，莊家可能是工地的包工頭，可能是一個記者，可能是一個教練員，在各種消息里面教練員有的本身就是莊家的股東。莊家是一個模糊的概念，不像我們影視作品中描述的那樣一個身材魁梧、大光頭、帶著金項鏈、叼著雪茄、背后有幾十個兄弟隨時做保鏢。莊家是一種虛幻的概念，當然要打莊家了，不打莊家你打賭干什么？而且現在我們整個司法部門、公安部門好像現在打的不是這種非法的地下賭球而是假球交易球，好像跟剛開始的反賭有些不太一樣，這樣挺好的，但凡有一些常識的人會知道有假必有賭，有賭必有假，不可能分開的，賭球的原因是因為做了假球，比如王珀、山西陸虎和廣藥隊為什么要去賭？莊家盤口下16萬，因為他們之前有20萬的交易是遞上來的，這場球廣藥一定要守，假球和賭球攙和在一起。 “有假必有賭，有賭必有假，不要只打球員和教練，最大的罪惡是莊家”這種說法第一非常不專業，第二它是在混淆概念，好像教練員和球員是無辜的、值得同情的，我們有的教練員和有的球員就是莊家的一分子，公安部現在從球員、教練入手，從總經理董事長入手，這個點抓得很準。
主持人：有句古話說“人之初性本善”，相信中國足壇大部分人還是好的，在世界足壇里像AC米蘭、馬賽等這樣的球隊都涉嫌打假球遭遇處罰，但是保持了百年歷史球隊這么一個健康的形象，縱觀歷史上各個行業幕后的體制都是導致腐敗的主要原因，您認為中國足球涉黑是否存在深層次的體制原因？
李承鵬：那是肯定的了，隨著國外包括英超、德甲、意甲、西班牙都有假球，而且他們都有人為此買單進過局子，中國足球圈以此作為擋箭牌，說國外有假球，歐洲杯世界杯都有假球。好比一個人長了瘡，別人是一個正常的人身上長瘡，我們是一個瘡上長了一個人，這是不一樣的。國外大面是好的、健康的，而且并沒有影響到它的競技水準一步步往上提升，像西班牙。我們的中超聯賽、甲A聯賽在打假球的時候偶爾打打真球，別人在打真球的時候偶爾打打假球，所以說這種好像十幾年來中國足球的理論界包括媒體界很多概念是混淆的。不錯，我們甚至認為1998年世界杯決賽巴西隊和法國隊那場比賽是有問題的，但是巴西它們的司法界在巴西隊回國以后展開一場非常浩大的司法調查，包括羅納爾多、加扎羅尼、佩雷拉等很多著名球員都會到法庭聽證的，這證明他們是很在乎真實情況的，他們是絕不姑息養奸，因此才會有巴西這個王中王的足球帝國。想想我們比分打出11：2來，成乒乓球比分了，調查半天找了一個替罪羊就不了了之，而且像李承鵬不斷催逼他們、拷問他們，他們會說你心理陰暗。當我們的足球記者中間都會出現莊家的話，你認為這個足球還是好玩的嗎？
主持人：剛剛我們談的是中國足球的弊端以及體制面臨改革等問題，那么現在我們講一下未來，黃健翔博客認為中國足球管理財務體制現狀存在弊端，但就像我們看到的中國足球低迷了幾十年，大家一直在改革，但是不知道該如何改革，您理想中的體制模式是怎么樣的？
李承鵬：這個問題比較大，黃健翔說足球管理財務現狀只是說了整個中國足球的一部分，還有很多，如果要闡述我理想中的包括很多球迷理想中的體制模式可能我得再寫一本書，而且每個球迷都會用自己的想法寫一本書，會出現上億冊書。
主持人：我們說一個世界級的球隊必然有世界級的球員比如C羅、羅納爾多、齊達內這樣的球員。有人說中國足球這么多年沖出亞洲的奢望是因為缺乏一個天才級的球員，首先您認不認同這個說法？還有怎么樣才能使我們的足球更加強大起來，您認為怎么做？
李承鵬：這個問題也是有問題的，中國足球這么多年沖不出去的原因不是因為缺乏一個天才級的球員，而是因為我們一直在扼殺天才級的球員。比如說高峰他過去是非常好的，但是當他想去國外踢球的時候我們會認為你不到28歲出國踢球干什么？當年烏拉圭的沛納魯爾隊也是世界強隊，很看好郝海東，我們非得熬到他踢不動了才放他出去。這和朝鮮國是很像的，你沒有經過組織同意怎么能出去呢？包括我們從小把一些很有天賦的孩子通過集訓跑12分鐘跑，把足球運動員訓練成長跑運動員，一個足球運動員得愛惜自己的身體，提升自己的技術，釋放自己的才華才能踢好球賽，踢好球賽才能去愛國。我們就是因為缺乏天才球員沖不出亞洲拿不了世界杯？是我們本身這片土壤就不允許有天才出現。為什么西班牙就能出偉大的畫家，難道我們認為西班牙陽光比我們中國更燦爛嗎？不是這樣的。
主持人：李老師您的觀點是中國其實不是因為缺乏一個天才級的球員，而是在抹煞一些天才級的球員，針對您剛才的講解我現在又想提一個體制上的問題，有些業內人士呼吁與其半死不活不如采用休克療法，對這種說法您是怎么看的？我們首先停了職業聯賽？
李承鵬：這種人有道德潔癖，我們不是沒有休克過，在2000年閻世鐸上任的時候就在有關的這種人士配合下進行號稱三個月深入調查就已經是休克療法了。01年、02年我們是沒有升降級的，03年是只升不降，04年只降不升，05年不升不降，06年又怎么樣，整個都是休克療法，沒有升降級，愛打不打、愛踢不踢，那叫休克療法。中國足球的假、賭、黑不是因為足球聯賽導致的，就像大街上有人違章把人給撞死了從來不是因為我們發明了汽車才把人給撞死的，是你的交通管理部門、你駕駛員的素質造成的。我們可以停掉足球聯賽，我們可以因為交通肇事的死亡事故率太高了就停止生產汽車，停止修公路嗎？所以說休克療法是一種逃避。
主持人：針對您剛才的這些講解，請問在此現狀下您對中國足球的未來是否有信心呢？如果打黑將持續下去的話，假以時日比如再過40年到了2050年，您認為中國足球會不會成為世界上第二個巴西、第二個意大利？
李承鵬：我覺得我沒有資格去談論對中國足球有沒有信心。
主持人：您個人的出發點來看呢？
李承鵬：我個人的出發點只能對自己充滿了信心，我也希望我們所有的熱愛足球的球迷只要對自己充滿信心就夠了，所以說2040年、2050年、2154年就“阿凡達”的時代了，那時候我肯定看不到這一天了，這個世界上充滿了神奇和變數，有一個我敢肯定的是我這一生看不到中國隊拿世界杯冠軍了，除非咱們把足球規則給改掉。那么中國能不能成為世界上第二個巴西、第二個意大利不取決于我們的決心，不要提口號，首先中國人應該對足球產生樂趣，其次可以從小培養孩子、增強體質?，F在很多小孩會去網吧刷夜或者跳跳街舞，花15塊錢在網吧里面聊QQ或者打電玩，這一晚上就度過了，我認為這都無可厚非。但是我想說的是你們不能只是老刷夜跳街舞泡網吧，缺乏體育鍛煉其實是很差的。美國、英國、法國等西方國家的孩子每天有半天時間在踢足球、打橄欖球、打籃球，甚至就是在草地上瘋狂地追逐游戲而已，而我們的小孩卻缺乏運動，有的是學習任務太重沒有時間，有的是缺乏場地，所以導致現在的孩子個子越長越高但身體越來越差。
主持人：非常感謝李老師的講解，也非常感謝您作客《第一時評》，我們預祝您的新書可以暢銷。本期《第一時評》就到這里，感謝您的收看，再見！
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