孔慶東：霸權(quán)下資本橫行

聯(lián)合國(guó)五常就敘利亞問題激烈交鋒

（2012.2.3）

主持人：聯(lián)合國(guó)安理會(huì)，1月31日就敘利亞問題舉行了公開會(huì)。出席會(huì)議的阿拉伯國(guó)家聯(lián)盟以及西方國(guó)家，呼吁安理會(huì)盡快通過(guò)，由摩洛哥等國(guó)提出的決議草案。但俄羅斯、中國(guó)、印度等國(guó)，反對(duì)對(duì)敘利亞進(jìn)行制裁或使用武力。孔老師您看，現(xiàn)場(chǎng)討論得挺激烈的。

孔慶東：先表?yè)P(yáng)一下剛才這個(gè)新聞，剛才這個(gè)新聞制作得簡(jiǎn)明扼要、節(jié)奏明快、重點(diǎn)突出，這是一個(gè)好新聞。我們?cè)趺礃又谱餍侣劊嬅嬖鯓咏M合，從哪個(gè)角度選取，包括它敘述語(yǔ)言簡(jiǎn)明有力，這都是一個(gè)好新聞的特征。那么，剛才這個(gè)新聞呢，我們太常見了。聯(lián)合國(guó)，不是一個(gè)國(guó)家，聯(lián)合國(guó)不是一個(gè)權(quán)力機(jī)構(gòu)。啥叫聯(lián)合國(guó)啊？別看它帶個(gè)“國(guó)”字，就以為它是一個(gè)國(guó)家了。聯(lián)合國(guó)不是國(guó)家，聯(lián)合國(guó)就是個(gè)開會(huì)的地方——聯(lián)合國(guó)是世界各國(guó)，加入聯(lián)合國(guó)這些成員，在一塊兒開會(huì)的地方。開會(huì)只能討論一個(gè)問題，對(duì)吧？開會(huì)只能討論一個(gè)問題，沒有權(quán)利去干涉任何一個(gè)國(guó)家的內(nèi)政。你可以評(píng)論人家——比如說(shuō)，我認(rèn)為，石菲她們家過(guò)得不好，天天吃餃子、天天吃餃子，真煩，可以評(píng)論，但是我沒有權(quán)利到你們家把餃子端走，是沒有這個(gè)權(quán)利的。可是我們看這個(gè)美國(guó)它就這么霸道，就像剛才這個(gè)俄羅斯全權(quán)代表所說(shuō)的，上來(lái)就說(shuō)“哪個(gè)皇上該下臺(tái)，哪個(gè)總理不能當(dāng)了”，就是它是人家老大。這是最大的濫權(quán)，這是最大的專制，這是最大的獨(dú)裁，這是最大的法西斯行為！美國(guó)就是當(dāng)前這個(gè)世界上，最大的法西斯國(guó)家。以前有希特勒的時(shí)候，希特勒是法西斯；有日本軍國(guó)主義的時(shí)候，日本軍國(guó)主義是法西斯；如果說(shuō)現(xiàn)在這個(gè)世界上有一個(gè)法西斯國(guó)家，我覺得那是美國(guó)。欺負(fù)到人家頭頂上了。你再大的國(guó)家、你再牛，你只能對(duì)人家提意見，你可以抨擊，怎么抨擊都行，說(shuō)得怎么過(guò)分都行，你沒有權(quán)利組織人，動(dòng)用武力去剝奪人家國(guó)家的主權(quán)。你不是口口聲聲要尊重人家人民的利益嗎？你怎么能代表人家的人民呢？你說(shuō)代表就代表了？那假如中國(guó)和俄羅斯說(shuō)，我們也代表敘利亞人民的利益，我們認(rèn)為敘利亞人民的利益是這樣這樣這樣的，那豈不是我們五個(gè)常任理事國(guó)，就打起來(lái)了嗎？所以我覺得我們中國(guó)這一次，李保東的表態(tài)是很對(duì)的，我們?cè)谶@個(gè)問題上，應(yīng)該支持俄羅斯的立場(chǎng)。對(duì)于摩洛哥等國(guó)提出的那個(gè)議案呢，我們表示關(guān)注、表示注意就行了。并且我希望以后呢，我們中國(guó)就像俄羅斯一樣地表態(tài)，我們立場(chǎng)鮮明地拿出自己的觀點(diǎn)來(lái)。如果我們老沒有自己鮮明的立場(chǎng)和觀點(diǎn)，我們就會(huì)失去朋友。你啥都不支持，啥都鬼鬼祟祟的（主持人：什么都中立），什么都中立，而且這又不是一個(gè)真正的中立——這個(gè)中立，等于是綏靖，等于是看見一個(gè)大漢，打一個(gè)小孩兒，你說(shuō)“我保持中立”。（主持人：這屬于默認(rèn)嗎？）對(duì)，這不是默認(rèn)嗎？你不等于不保護(hù)孩子嗎？那以后這孩子，以及這個(gè)孩子他們家長(zhǎng)，能跟你交朋友嗎？朋友是怎么來(lái)的？不是你對(duì)人家一微笑，人家跟你是朋友了，朋友得真正地互相幫助。（主持人：拔刀相助！）不用拔刀啊，哪怕說(shuō)句話也行啊，說(shuō)句話你說(shuō)“我不同意你打這孩子”都行啊；得堅(jiān)決一點(diǎn)。我覺得我們中國(guó)，有時(shí)候態(tài)度不夠鮮明、不夠堅(jiān)決——可能有時(shí)候也是好心，但你這好心就容易被人家給誤讀。你面對(duì)美國(guó)這么氣勢(shì)洶洶、這么不講理、這么霸道的這個(gè)態(tài)度，還有什么不能反駁的，有什么不能抵制的呢？所以我覺得，聯(lián)合國(guó)既然是個(gè)開會(huì)的地方，開會(huì)難免就吵架，我們不怕吵架，不怕激烈交鋒。在激烈交鋒中，讓世界人民看到，中國(guó)才是一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國(guó)。不論從當(dāng)?shù)氐娜嗣竦睦鎭?lái)說(shuō)，還是從中國(guó)人民的利益來(lái)說(shuō)，我們都應(yīng)該支持?jǐn)⒗麃喴约霸S多類似的國(guó)家，它的主權(quán)保持完整。（主持人：就像俄羅斯他們的發(fā)言，非常地有力度。）一個(gè)國(guó)家，它是奴隸社會(huì)也好，它是封建社會(huì)也好，它是資本主義社會(huì)、社會(huì)主義社會(huì)也好，那是人家國(guó)家自己的選擇。比如一個(gè)國(guó)家，它現(xiàn)在就是有國(guó)王的，難道我們都沖進(jìn)去，把人家國(guó)王都?xì)⒘藛幔繌?qiáng)迫人家老百姓選舉出個(gè)總統(tǒng)來(lái)？（主持人：就是。）世界上哪有這樣的道理呀？那英國(guó)不就有國(guó)王嗎？你美國(guó)怎么不去把英國(guó)國(guó)王殺掉呢？（主持人：他們總想把這個(gè)國(guó)王變成他們的傀儡。）他們是雙重標(biāo)準(zhǔn)，就是他自己呢，怎么解釋都是對(duì)的，你們家咋過(guò)都是不對(duì)的。你這個(gè)雙重標(biāo)準(zhǔn)，就是一個(gè)不講道理的標(biāo)準(zhǔn)。

網(wǎng)友：俄領(lǐng)導(dǎo)層顯然不相信西方的承諾，即敘利亞決議不應(yīng)被視為通往軍事干預(yù)的步驟。莫斯科認(rèn)為，美歐在耍滑頭，利比亞就是前車之鑒：在安理會(huì)去年3月通過(guò)第1973號(hào)決議后，北約就開始了對(duì)利轟炸。

孔慶東：其實(shí)當(dāng)初在這個(gè)利比亞的問題上，我覺著中國(guó)和俄國(guó)就沒有磋商好，沒有聯(lián)合行動(dòng)，導(dǎo)致了今天利比亞的慘狀，利比亞現(xiàn)在仍然處在動(dòng)亂中。利比亞是不是你把卡扎菲推翻了，把他殺死了，利比亞人民就獲得幸福了？假如真能這樣的話，那10個(gè)卡扎菲都可以死去。問題是不是這樣，失去了卡扎菲的利比亞，人民進(jìn)入了痛苦，進(jìn)入了四分五裂，就好像是進(jìn)入了軍閥混戰(zhàn)時(shí)期一樣。那么今天在這個(gè)敘利亞問題上——今天這個(gè)新聞給我們一個(gè)提醒，就是中國(guó)和俄羅斯這樣的國(guó)家，再加上印度等國(guó)，要鮮明保持自己的立場(chǎng)，在這基礎(chǔ)上，大家團(tuán)結(jié)，聯(lián)合起來(lái)，聯(lián)合起來(lái)去制衡這個(gè)蠻不講理的美國(guó)。

網(wǎng)友：俄在總統(tǒng)大選前一個(gè)月，普京未必想以屈服于西方壓力和背叛傳統(tǒng)盟友的軟弱政治家形象，出現(xiàn)在選民和政敵面前。

孔慶東：一個(gè)是他總統(tǒng)/總理個(gè)人的立場(chǎng)和選擇，還有整個(gè)俄羅斯這個(gè)國(guó)家，它就是一個(gè)不屈服的國(guó)家。我們看著俄羅斯一百多年的歷史，它屈服過(guò)誰(shuí)呀？俄羅斯是個(gè)不屈服的國(guó)家，是一個(gè)硬漢的形象。我們中國(guó)呢，從骨子里說(shuō)，也是不屈服的，但是有時(shí)候在外表上的表現(xiàn)，經(jīng)常容易被人家誤解。那么，這一次中俄聯(lián)合行動(dòng)，我覺得就展示出了這樣一種不屈服的姿態(tài)。

主持人：我記得前一段跟孔老師聊新聞的時(shí)候，包括俄羅斯對(duì)領(lǐng)土、領(lǐng)海的問題上，人家態(tài)度也是非常堅(jiān)決的。

孔慶東：在這些方面，我覺得都有值得我們學(xué)習(xí)的地方。我們不是說(shuō)盲目地去模仿它怎么說(shuō)我們也怎么說(shuō)，但是就是那種勁頭，那個(gè)不屈服的精神，這是給了我們中國(guó)人民強(qiáng)烈的刺激。

主持人：還有那種態(tài)度。

中國(guó)人節(jié)假日境外奢侈品購(gòu)買力全球居首

（2012.2.3）

主持人:報(bào)告稱中國(guó)人節(jié)假日境外奢侈品購(gòu)買力全球居首，一起來(lái)看一下網(wǎng)頁(yè)：

報(bào)告顯示，72億美元的消費(fèi)分布為歐洲46%，北美19%，港澳臺(tái)35%，消費(fèi)目標(biāo)為名表、皮具、時(shí)裝、化妝品香水；根據(jù)世界奢侈品協(xié)會(huì)對(duì)歐洲主要奢侈品商業(yè)的數(shù)據(jù)收錄，春節(jié)期間，中國(guó)消費(fèi)者分別占據(jù)了歐洲奢侈品市場(chǎng)銷售總額的62%，多于二分之一；占據(jù)了北美奢侈品市場(chǎng)銷售總額的28%，約三分之一；占據(jù)了港澳臺(tái)奢侈品市場(chǎng)銷售總額的69%，多于三分之二。

看了這一組數(shù)據(jù)，咱們中國(guó)人的奢侈品消費(fèi)量真是大。

孔慶東：第一呢，中國(guó)人真有錢，這是一個(gè)結(jié)論。我想通過(guò)這個(gè)展示，全世界都知道中國(guó)人有錢。一方面，我們?cè)趪?guó)內(nèi)經(jīng)常做自我批判，說(shuō)中國(guó)還存在著嚴(yán)重的兩極分化，中國(guó)還有大把大把的窮人，別說(shuō)奢侈品，就是普通生活用品他們還得節(jié)衣縮食，掐著指頭去買呢。買個(gè)電飯鍋可能還得算計(jì)算計(jì)，買個(gè)照相機(jī)、買個(gè)手機(jī)，可能都要花掉一半的工資。這樣的人還有，我們要大力改善這些低收入者的生活狀況。但是另一方面呢，中國(guó)又有大量的有錢人——在中國(guó)人口比例中，可能不太多，但是中國(guó)的百分之一，拿到世界上就是一個(gè)龐大的人群。中國(guó)人口百分之一就是一千多萬(wàn)，一千多萬(wàn)就超過(guò)很多國(guó)家的人口，假如這一千多萬(wàn)的人都出去買東西，能把世界都買光了。我是見過(guò)中國(guó)人在國(guó)外買東西，那真瘋狂，不眨眼的。（主持人：感覺便宜啊，比國(guó)內(nèi)便宜啊？）而且用我們東北話說(shuō)“特魯”，也不問這東西是啥，看人家買，“你買的啥啊？這東西好嗎？”人家說(shuō)“好”，“那行，給我來(lái)一打”，都這么買。所以我覺得這里邊有好和壞兩個(gè)層次的內(nèi)容可分析。第一個(gè)呢，說(shuō)明我們中國(guó)的一部分人，真的先富起來(lái)了。我們不是說(shuō)“先富帶后富，最后是共同富裕”嗎？我們現(xiàn)在共同富裕，還沒有實(shí)現(xiàn)，我們要努力。但是“一部分人富起來(lái)了”，這個(gè)實(shí)現(xiàn)了，確實(shí)一部分人富起來(lái)了——我們先不管他咋富的，反正現(xiàn)在是富起來(lái)了。這幫富人就出去購(gòu)物去了，購(gòu)物改變了中國(guó)的形象，也改變了特別是內(nèi)地同胞在港澳臺(tái)同胞面前的形象。比如剛才有一個(gè)數(shù)據(jù)，春節(jié)期間港澳臺(tái)奢侈品的69%都被大陸內(nèi)地人買走了。（主持人：對(duì)，三分之二。）三分之二都多了，三分之二是66%，69%超過(guò)三分之二的。就是如果沒有內(nèi)地人去消費(fèi)，它三分之二這一塊錢就沒了，也就是說(shuō)，那個(gè)市場(chǎng)是內(nèi)地人在支撐。所以現(xiàn)在內(nèi)地人感到很趾高氣揚(yáng)，很牛——“你港澳臺(tái)有啥了不起的？你的市場(chǎng)都是我們撐起來(lái)的，沒有我們來(lái)購(gòu)物，你們一片黑暗。”所以有些人才有這個(gè)情緒。第二，我又想批評(píng)：這些腰包鼓起的有錢人，他為啥盲目地不加分析地濫買這些奢侈品呢？據(jù)我所知，他們買回的奢侈品，里邊有很多很多假貨、水貨。老外蒙人啊！有的時(shí)候你買的什么意大利名牌、什么法國(guó)名牌，回來(lái)在一個(gè)小地方才發(fā)現(xiàn)“Made in China”。好多買的所謂奢侈品，就是我們鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)生產(chǎn)的，生產(chǎn)地就在中國(guó)，運(yùn)到外國(guó)你再給運(yùn)回來(lái)，你坐飛機(jī)給運(yùn)回來(lái)了。買了很多水貨、假貨。還有買了一部分真貨呢，沒啥用，就等于糟蹋錢。買了一個(gè)東西，買了一個(gè)大水晶，回家往那兒一扔，有的時(shí)候家里擺了很多很多工藝品，都沒用，就是浪費(fèi)錢。這個(gè)錢啊，是我們中國(guó)人民辛辛苦苦創(chuàng)造出來(lái)的，辛辛苦苦打工、勞動(dòng)，還污染環(huán)境，還吃著子孫的未來(lái)，弄了這么一點(diǎn)錢，就被我們這么輕易地浪費(fèi)掉了，所以我看著比較心疼。你說(shuō)是中國(guó)購(gòu)買奢侈品能力增強(qiáng)了，用我們老百姓的話說(shuō)，不就是浪費(fèi)嗎？就是能浪費(fèi)了，能“造”錢了。所以我覺得購(gòu)買奢侈品，我們應(yīng)該有一個(gè)好的宣傳。我記得是昨天咱們的節(jié)目，評(píng)價(jià)了這個(gè)禮品問題，就是怎么送禮；我覺得現(xiàn)在我們還要宣傳一個(gè)，就是怎么購(gòu)買奢侈品的問題。什么是值錢、值得保存的奢侈品？你說(shuō)你家里買了好幾百塊手表、好幾百雙鞋，擺那兒有啥用啊？你要開博覽會(huì)啊？（主持人：那您覺得買奢侈品什么比較值當(dāng)？）這個(gè)就需要專家來(lái)講解，我覺得我們現(xiàn)在的人，就缺乏這個(gè)知識(shí)。比如現(xiàn)在我一坐飛機(jī)，飛機(jī)上有那個(gè)刊物，那上面就介紹很多奢侈品的知識(shí)，我就勤奮地學(xué)習(xí)。雖然說(shuō)我不買奢侈品，但是我學(xué)習(xí)這個(gè)知識(shí)，我準(zhǔn)備給別人講課。我就成天學(xué)習(xí)，我就知道大多數(shù)人買那東西都沒用，買的都是上當(dāng)?shù)模恢朗裁礀|西值錢。我覺得這個(gè)是需要增長(zhǎng)這方面的專業(yè)知識(shí)。這背后還說(shuō)明一個(gè)問題，就是有錢了之后呢，這個(gè)錢沒地兒去，這個(gè)就是一個(gè)深層次的問題了。本來(lái)有了錢，你吃喝玩樂都?jí)蛄酥螅€剩了很多很多錢，怎么辦呢？得投資，可是中國(guó)現(xiàn)在的投資環(huán)境不好，就是我們這個(gè)投資市場(chǎng)，都被帝國(guó)主義列強(qiáng)進(jìn)來(lái)投資了。我們中央政府、地方政府，能不能想辦法讓我們普通老百姓投資？比如一家人，他家房子什么什么都有了，孩子也長(zhǎng)大了，車什么什么都有了，他家還有五百萬(wàn)，這五百萬(wàn)往哪兒去？這五百萬(wàn)如果沒有一個(gè)好的去處，那他只好去買奢侈品了，他放在銀行里是貶值的。如何給大家創(chuàng)造一個(gè)良好的投資環(huán)境？現(xiàn)在是因?yàn)橥顿Y環(huán)境不好,錢沒地方去，所以憋的，一部分人是憋的。中國(guó)內(nèi)部社會(huì)矛盾，還有這么多，還有那么多窮人，真的達(dá)到了全世界首富，可以到處花錢的這樣一個(gè)地步了嗎？我覺得這其中有一部分是虛榮心。所以整體上我們還要提倡節(jié)儉。你看歐美社會(huì)，不管它有多少缺點(diǎn)，它在消費(fèi)問題上，是比較成熟的。我就很少看到歐美人瘋狂購(gòu)物，瘋狂購(gòu)物的，在幾十年前是日本人，然后就輪到中國(guó)人。我覺得這就說(shuō)明我們的消費(fèi)觀念不夠成熟，沒有錢的時(shí)候，使勁勒緊褲帶，有了錢就使勁亂花。我就看比如說(shuō)歐美人手里，很少拿著最時(shí)髦的手機(jī)，穿的衣服也都是老牌子的，家里的家具都很舊，但你覺得也挺有品味的。很少經(jīng)常買新的東西、買名牌，人家不是這樣的，這才叫成熟。

主持人：我還記得有一次在看電影的時(shí)候，不是有一個(gè)購(gòu)物狂嗎？我那時(shí)候才知道，原來(lái)購(gòu)物狂，還要用吃藥來(lái)解決這個(gè)問題。

孔慶東：是，購(gòu)物狂是一種神經(jīng)不可抑制，剛才我跟你講，是有一群大腦細(xì)胞在指揮。（主持人：見什么都想買。）購(gòu)物狂就是一種精神障礙啊，不買不行。

網(wǎng)友：西方資本主義國(guó)家在金融危機(jī)的重重壓力下，幸虧有中國(guó)這些富人養(yǎng)著。

孔慶東：中國(guó)人的購(gòu)物，也是在一定程度上挽救他們的金融危機(jī)、金融泡沫。所以我覺得中國(guó)呀，刻不容緩的一件事，是改變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式，改變八十年代后期以來(lái)的“兩頭在外” 這種模式。我們要開發(fā)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，讓我們中國(guó)人在國(guó)內(nèi)多多地投資。我舉一個(gè)具體的例子，比如說(shuō)北京市現(xiàn)在修地鐵，修城鐵，修軌道交通，需要錢吧？能不能動(dòng)員北京市的人都來(lái)投資，然后將來(lái)我們北京市人，都是北京地鐵的股東，我們來(lái)分紅。這不挺好嗎？我們干嘛非要吸引外資呢？中國(guó)有這么多錢沒地兒去，沒有地方消費(fèi)，你還要吸引外資干什么？每個(gè)地方都這么做，比如說(shuō)重慶修地鐵，就讓重慶人民來(lái)集資，然后呢，很高很高的利息返給人民。這不比買那些破手表，有用得多啊？

主持人：其實(shí)按理來(lái)說(shuō)，咱們中國(guó)不是發(fā)展中國(guó)家嗎？但是現(xiàn)在奢侈品竟然達(dá)到了全球首位，這是不是——我覺得挺諷刺的。

孔慶東：整體上看，是個(gè)發(fā)展中國(guó)家，問題是中國(guó)是個(gè)大國(guó)啊。啥叫大國(guó)？中國(guó)里邊包含著全世界，中國(guó)比全世界都豐富。中國(guó)最富的那部分人，是世界上最富的，中國(guó)還有世界上最窮的呢。（主持人：就是兩極分化太大了。）所以中國(guó)內(nèi)部，可以有七八個(gè)生活層次。你比如說(shuō)像北京、上海、廣州、哈爾濱這些城市，它的消費(fèi)水平是世界一流的，甚至比歐美大多數(shù)城市都繁華。我認(rèn)識(shí)一些我們中國(guó)特有錢特有錢的人，當(dāng)他們特有錢之后，他們想的是什么呢？移民，全家都搬到美國(guó)去了。在美國(guó)住半年全回來(lái)了，現(xiàn)在是這些最有錢的人，最愛中國(guó)。他到外國(guó)一住，他就知道，外國(guó)一點(diǎn)意思都沒有。到了那塊兒，沒吃的、沒玩的、沒樂的，他才發(fā)現(xiàn)有這么多錢，在中國(guó)是最享受的。

主持人：可是回來(lái)之后，發(fā)現(xiàn)什么地溝油什么的，他不會(huì)再回去吧？

孔慶東：他有錢人，就能夠買到好的油了。就是說(shuō)你在有錢的情況下，在中國(guó)活得最好。所以我現(xiàn)在認(rèn)識(shí)一大幫資本家，他們是最愛共產(chǎn)黨，最愛新中國(guó)的。

主持人：我明白，就像我媽說(shuō)在北京賺錢回老家花，那就是有錢人了。

孔慶東：他在外國(guó)，他會(huì)知道，我們?cè)瓉?lái)想象的外國(guó)，都是一個(gè)想象中的天堂。去了之后發(fā)現(xiàn)，不是那么回事兒，外國(guó)不是報(bào)紙上宣傳的民主、自由、人權(quán)啊，天堂一般的，沒有。中國(guó)才是購(gòu)物天堂。

主持人：其實(shí)咱不說(shuō)奢侈品，就往下說(shuō)，我不知道孔老師過(guò)年有沒有回東北，現(xiàn)在東北變化很大，所以一回去——我這次回去一看，超市里面的女性基本上一個(gè)人一個(gè)貂皮、貂絨，富得啊，我當(dāng)時(shí)覺得東北人現(xiàn)在怎么了？

孔慶東：就是我們說(shuō)：東北小姑娘，誰(shuí)不買個(gè)貂啊！

主持人：對(duì)，我還記得小時(shí)候，貂皮好像不是每個(gè)人都穿的，只是偶爾有幾個(gè)富人家可能穿。現(xiàn)在基本上一去超市，望眼一看，全是。

孔慶東：現(xiàn)在年輕女性，全是貂皮大衣。（主持人：對(duì)，尤其是在東北，全都是。）這種情況，你到國(guó)外都看不到的。所以，你在海外媒體上看中國(guó)和在中國(guó)媒體上看外國(guó)，那存在著太大的錯(cuò)位。一定要深入生活。

網(wǎng)友：統(tǒng)計(jì)表明，去年上海、北京、杭州等地的人均GDP均已超過(guò)了8萬(wàn)元人民幣，按年平均匯率折合1.2萬(wàn)美元，根據(jù)2010年世界銀行劃分世界上不同國(guó)家和地區(qū)的貧富程度標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看，已達(dá)到中上等國(guó)家水平，接近富裕國(guó)家水平。

孔慶東：這說(shuō)的還是一個(gè)平均數(shù)，我記得這條新聞咱倆評(píng)論過(guò)，評(píng)論的時(shí)候，我重點(diǎn)批評(píng)說(shuō)這個(gè)平均數(shù)不能反應(yīng)問題，即使北京、上海也有窮人。但是咱就說(shuō)北京、上海的這些富人，他們的消費(fèi)能力，他們實(shí)際的生活水平，是世界一流，甚至是超一流的。就是我們所知道的那些西方國(guó)家的富豪，他們那種暴富的程度，他們的奢侈程度，其實(shí)不如中國(guó)這些有錢人。因?yàn)槟阍诿绹?guó)、你在歐洲，你能玩到啥呀？你想一想，在中國(guó)能玩的東西，才最多。咱不說(shuō)那些玩的，就說(shuō)吃的吧。你在美國(guó)想吃一口正宗的火鍋，那是多么難的事，你知道嗎？走遍美國(guó)都吃不著好的火鍋。（主持人：自己開一個(gè)。）只有在中國(guó)，才能吃到好的火鍋。我在日本吃過(guò)“小肥羊”，你知道嗎？那“小肥羊”要是在中國(guó)，那就沒有一個(gè)人去吃，但是在日本，那中國(guó)人就特高興——“喲，竟然有‘小肥羊’啊！”那個(gè)時(shí)候，你就知道啥叫愛國(guó)主義情懷了。