孔慶東：天上只會掉陷阱

國家土地副總督察：征地造成大量“偽城市化農民”

（2011.11.23）

主持人：針對土地法治領域的熱點問題，國土資源部黨組成員、國家土地副總督察甘藏春近日表示，征地造成了大量“偽城市化農民”。孔老師怎么看待這個“偽城市化農民”？

孔慶東：這是我們一位姓甘的督察說出來的——（主持人：甘藏春——這名字不太好叫。）但是很好記，你叫了一遍就記住了，因為沒有別的人名字跟他相似——這位甘督察，我覺得是一位好官員，是一個敢講真話的好官員。在我們城市化的進程中，到處的官員都涂脂抹粉、文過飾非，都說：“你看，人民的生活過得越來越好了，原來是農民，現在進城了！”（主持人：歌舞升平。）對，你看這位同志，就敢說真話，他說這中間存在著嚴重的問題，特別是“征地造成大量的偽城市化農民”。以前都是我們在這里，用批評的口氣來為農民講話，現在，我們政府的代表、政府部門的一個副總督察，他已經公開地就說有“偽城市化”的現象了。那么這樣呢，吃苦最大的就是被征地的農民，這農民就成了“豬八戒照鏡子——里外不是人”了——你說他是農民吧，他地沒了；你說他是城市人吧，城市里的好處，他啥也享受不著。就是這個“偽城市化的農民”，造成的社會危機是多重的。你說他既不能為農業做貢獻了，也不能享受到農業的好處了；他到城市里打工，他又享受不到城市里的權益；人口統計上呢，很可能造成重復統計——人口調查的時候，城市里把他調查一遍，農村可能把他又調查一遍，這種情況是非常多的——所以孔老師為什么說現在中國人絕對沒有13億呢，就是我們在調查的時候有大量的重復統計。那么這些人流離失所——他又不敢多生孩子——所以說這些農民，他們對社會充滿了怨恨，這就是我們最不穩定的一個因素。不論從人道的角度來講，從社會穩定的角度來講，這都是一個極大的隱患。

主持人：其實說到保護自己的土地，我就想到咱們的網友唐凱來了，他們家鄉不是一直在為保護土地而戰斗嗎？然后前兩天唐凱來的手機關機了，他們村里的人還打到我這兒來了，特別擔心他的人身安全。

孔慶東：我在這里呢——我知道這是我們報道過的廣東清遠、粵北清遠那里的一個事情——我特別希望當地的政府，好好地照顧當地農民的權益，和農民好好地談判，不要來硬的，特別是現在整個廣東地區群體性事件不斷，討薪、上訪的事情不斷。在這里我要表揚一下廣東省委省政府，表揚一下汪洋同志，最近幾起廣東的農民群體性事件，還有工人討薪的事件，政府不但沒有鎮壓，還派警車給工人們開路。我覺得這是非常好的一個現象，這說明汪洋同志領導下的廣東省委省政府，充分意識到了底層勞動者的權利問題，在保障他們的權益。所以我也希望，剛才你說的唐凱來先生他所在的這個地區——廣東清遠地區——能夠充分地尊重農民的意愿。

主持人：好，我們來看一下網友朋友的意愿。

網友：征地做項目。一是政績驅動，二是可以貪污。所以官員為一舉兩得，起勁折騰。

孔慶東：昨天我們好像報道了山東沂水地區，讓農民進樓去住；這農民住上樓之后，好像他是城市人了，可是呢，他家還有雞鴨鵝狗（主持人：對，還養豬呢），還養豬養牛，你說到底算啥？所以說，我們不要為了一個政績，給自己貼金的、好看的，搞得農民“豬八戒照鏡子”，什么都不是。所以農民怨聲載道。（主持人：對，土不土洋不洋的。）還有咱們的媒體啊，不要幫倒忙，媒體不要老去夸，說“農民生活越來越好，你看農民都住上樓房了，通了電、通了網了”什么的。這對農民有什么用？對農民沒什么用！（主持人：我覺得通網還是有用的，孔老師，沒有網怎么看我們的節目啊！）是有網，你不能用這些，來掩蓋他那些真正的問題。就是這些，對于他的生活真正的幸福，是沒用的，并沒有使他幸福了。

網友：我家的耕地被政府2萬元一畝全部給征收了，建了不少廠，但是不見開工，現在這里老百姓的生活反而不如以前了。

孔慶東：十年前我說這句話的時候，我被拍了很多磚。我說人民的生活水平不如以前了，大家說：“不對呀！改革開放了越來越好啊，我們收入怎么怎么提高啊。”我說：“我收入是提高了，你收入是提高了，但是農民，倒退了。”

網友：農民土地被強制征用，成了“無地農”，城不城，鄉不鄉，上不上，下不下，何處是歸宿！

主持人：我現在終于明白什么叫“偽城市化農民”了。

孔慶東：你知道了吧？（主持人：就沒有土地——上，上不去；下，下不來。）不光農民是“偽”的，那個“城市化”也是“偽”的——他以為蓋了樓就叫城市，他的意思農民就不能住樓。（主持人：對，確實是，他們在城市里也享受不到城市人的待遇。）對。（主持人：真是，我覺得有點像“黑戶”。）

網友：凱來他們的地都被挖了，一分錢都沒給。

主持人：他這太慘了。

孔慶東：這就有點太過分了。我覺得當地政府，不要把自己的利益放得太高了，要想著，這樣做以后會有報應的。

網友：被城市人！中國現在“被”的太多了。看了中國現在這個鬼樣，真想號召人民起來起義，推翻這個無能、腐敗的政權！——

孔慶東：那可不行！

網友：——然而，這又是帝國主義最為期盼的。咋辦呢？！

孔慶東：你說得對，我們不能按照帝國主義的意愿去做事。我們要斗爭，但是我們斗爭呢，不是要把這個國家搞垮，不是讓這個國家四分五裂。我們斗爭的對象，是那些不正確的政策，是那些貪污腐敗的官員——斗爭的對象是人、是事，是具體的人和事，而不是要從根本上把這個國家搞垮。國家是我們的國家啊！

主持人：對，孔老師趕緊來穩定一下“軍心”。

孔慶東：是啊。

美國投資移民政策或為“陷阱”

（2011.11.24）

主持人：孔老師，今天是“感恩日”，你知道嗎？

孔慶東：感恩，感誰的恩啊？“感恩”是個好詞，關鍵是要感謝誰的恩。我們要感謝父母的恩，感謝親人的恩，感謝同事的恩，感謝朋友的恩。但是我知道這個“感恩節”，是從西方來的、是從美國那邊來的，那邊屠殺了很多火雞，來“感恩”。其實，“感恩節”在西方是一個罪惡的節日。西方殖民主義者，幾乎把印第安人屠殺一空，當他們自己貧病交加的時候，是印第安人拿火雞喂他們，把他們從死亡線上救下來，就像我們中國的一個寓言，《農夫和蛇》一樣的——農夫看見蛇凍僵了，把它放在懷里暖和過來了，蛇剛一暖和過來，一口就把農夫咬死了——美國就是這個蛇。他們屠殺光了印第安人，又表示自己的虛偽，搞了這么一個“感恩節”，其實這恰恰證明了他們的虛偽、無恥。要說感恩，我提出今天這個日子另外一個意義，今天是在中國掃盲史上很重要的一天——1953年的今天，當時的政務院頒布一個掃盲標準。咱們舊中國人為什么落后？主要是大家都沒文化。你說四億人民、五億人民，大家都不認字，人民怎么團結起來呢？從50年代開始，我們進行大規模掃盲運動，就規定了：城市里的人，必須能認兩千個以上的字，農民一千五；城市里的人，必須能寫兩三百字以上的小文章、小短文，農民必須能寫便條，能讀一般的報刊。那么從這一天開始，中國人民真正地站起來了——不光是在政治上站起來，在文化上站起來了，能讀文章，也就是能聽懂書面語了。包括今天，千千萬萬的人，能夠看電視、上網絡，這都跟我們掃盲有巨大的關系。這樣的事情，在解放前能實現嗎？不可能實現的。漢奸賣國賊拼命宣傳中華民國好，好什么好啊？大多數人都是文盲。所以要感恩，我們還是要感共產黨的恩，要感社會主義的恩，感中華人民共和國的恩。如果，你想想你沒文化、不識字，到處上當受騙，落入一個又一個的陷阱，誰來救你？

主持人：目前，中國社會科學院美國經濟研究中心研究員肖煉，在接受中國青年報記者專訪時指出，“投資移民”可能是“陷阱”。選擇投資移民美國可能面臨經濟、社會生活、法律、安全等多種風險。孔老師，您看這位美國經濟研究中心的研究員，他說的這個話有沒有分量？

孔慶東：他有沒有分量，用我們“第一視頻”的歷史就可以證明了——這個事情，孔老師不是第一次評論了。（主持人：評過了。）美國移民的問題呀——孔老師剛說了掃盲之后，你才可能不掉入陷阱，但是，掃盲之后，還存在著文化程度的高下。你漢語掃盲了，你英語掃盲了嗎？你能讀懂美國那個移民政策里邊，暗藏的陷阱嗎？就是你不用讀懂，你想想，天上就不會有掉餡餅的事。美國——按照漢奸賣國賊的說法——是一個“天堂”，“特別好”的國家。“天堂”現在到“地獄”里來撈人了——看你們挺可憐的，給你們都撈到美國去——有這樣的好事嗎？美國是不是“天堂”，大家可以去看文章、看書，看看美國到底是不是“天堂”。第二個，美國為什么讓你去？美國愛上你了？美國看你可憐啊？如果看你可憐的話，它應該讓中國的窮人去呀。假如美國真是一個民主自由、有愛心、講人權的國家，它應該把中國那些窮人都“救”去，把救小悅悅那個阿姨都移民去。恰恰相反，去美國是有杠桿的，這個杠桿是什么呢？是錢，你得有錢才能移民到美國去。那有的人想：哦，有錢，那正好我有錢啊，我也到美國去呀。人家肖煉研究員告訴你，就是這么一個陷阱——人家看中的是你的錢，你人去了，誰管你的人啊？說實在的，假如你有500萬塊錢的話，在中國可以過很好的日子，在中國可以說是過一流的日子吧，有500萬。但是你到了美國，你想過二流的日子，恐怕不可能，你可能連黑人的待遇都不如。人家法律上的優惠、經濟上的優惠，更不要說文化上的優惠，你什么都沒有，你在那里是孤獨的。當然，我并不反對移民，我只是希望有移民意愿的人，要掂量掂量，要理性地選擇。相比之下呢，我更鼓勵那種“創業移民”——咱們中國人是移民的祖宗，咱們中國人在移民方面是有最高成就的，因為華人到世界各地都能混得不錯，這說明咱們中國人特別有開拓精神，有創業精神——我鼓勵這種“創業移民”。就拿這一次到中國擔任大使的駱家輝先生來說吧，盡管很多中國人現在都罵駱家輝不是個東西，但咱們得承認，駱家輝祖上到美國去，不是“投資移民”，人家是創業的。人家創了業，辛辛苦苦幾代，到駱家輝這一代，終于把自己孩子折騰成美國駐華大使了。單從他們家族的發展史上說，人家是靠自己的奮斗，不是靠錢堆出來的。還有我們那些成千上萬的華僑，各地唐人街上那些我們的同胞，人家也都是“創業移民”。“移民”是最有活力的——孔和尚也是“移民”啊，我小時候是東北人啊，我怎么到北京來了呢？我是給北京投一筆錢，北京市長批準我來的嗎？根本不是吧，我是靠自己奮斗來的——考試，然后到北京來，為北京做貢獻，現在在北京一個學校當老師，在北京的一個“第一視頻”當嘉賓。我是靠自己的奮斗，這樣呢，又實現了自我，也給社會做了貢獻。這樣的移民，才是光榮的移民，也是不會受歧視的移民。

網友：感恩吧，移民吧，帶著中國人民的血汗錢，去吧！帝國主義是你們的老子！帝國主義從來就是表面的紳士，內地里流氓！然而，這些人卻是漢奸和專家學者的偶像。這便是魯迅先生批判的偽士，偽士當除！

孔慶東：我希望我們到海外去留學也好、投資也好、創業也好，心里邊要懷著一顆中國心。

網友：自美國這個國家成立以來，誰在他們那里獲得過利益？200年來，是他們在世界各地占便宜，而且是槍桿子里面的出利益的。這些糖公雞少沾你根羽毛也是說夢話。

孔慶東：你不要希望能夠從美國那里獲得平白無故的利益，美國人早都告訴你了——“世界上沒有免費的午餐”——這都是美國人天天掛在嘴上的。我們老百姓說的“不會天上掉餡餅”，可是有的人就想天上掉餡餅。

網友：肖研究員說的大實話！就是這么回事！可是說大實話的肖研究員，估計馬上又會被漢奸扣屎盆子啦！