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孔慶東教授談“裸官出逃”、“金正恩豪宅辦公樓”、“施工車碾死人”、“姜瑜”

孔慶東 · 2011-01-06 · 來(lái)源:烏有之鄉(xiāng)
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題記:以下整理自2011年1月5日,孔慶東教授于第一視頻“坐視天下”時(shí)的評(píng)論。

 

“部分官員非法轉(zhuǎn)移資金出境,裸官出逃成反腐中心”

http://tv.v1.cn/khs/2011-1-5/1294183993206v.shtml

主持人:針對(duì)官員借投資移民非法轉(zhuǎn)移資產(chǎn)滯留海外的調(diào)查顯示,隨著經(jīng)濟(jì)全球化發(fā)展,這種現(xiàn)象較改革開放初期日趨嚴(yán)重,且在沿海經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)表現(xiàn)更為突出。孔老師,您怎么看待這個(gè)事?

孔慶東:有一條線索是非常清楚的,全國(guó)人民辛辛苦苦的勞動(dòng),第一是辛勞;創(chuàng)造了生產(chǎn)財(cái)富,這些財(cái)富被少數(shù)利益集團(tuán)、高官、黑心的老板據(jù)為己有,第二步是貪腐;第三步,這些財(cái)富哪兒去了呢?這些財(cái)富轉(zhuǎn)移到海外去了。你看了我給你描述的三部曲,你有什么感想?就是說(shuō)中國(guó)人民辛辛苦苦在為帝國(guó)主義打工。我們辛辛苦苦賺的錢,流血流汗賺的錢,死了那么多人、傷了那么多胳膊腿賺的錢,這些錢最后都轉(zhuǎn)移到海外去了。這就是我們所謂的三十年的改革開放!說(shuō)現(xiàn)在比改革開放初期更加嚴(yán)重,一年比一年嚴(yán)重,我們每年流失的錢不知道有多少!早在十年前我就聽說(shuō)每天1個(gè)億的速度,其實(shí)現(xiàn)在看來(lái),每天一個(gè)億的速度還不止。很多漢奸賣國(guó)賊還在大肆宣傳西方“民主”、“自由”,說(shuō)“你看,你看,可以隨便向我們這里移民呢”,這話純粹是胡說(shuō)八道!一個(gè)普通農(nóng)民工,他想移民到加拿大去,加拿大要嗎?美國(guó)要嗎?澳大利亞要嗎?肯定不要。要的是什么人呢?第一是你有高學(xué)歷,你去能給人家做高級(jí)打工仔,在中國(guó)辛辛苦苦讀一博士,到那里當(dāng)一條狗用,這可以;第二是已經(jīng)貪污了大量民脂民膏的貪污腐敗官員,它有一個(gè)財(cái)產(chǎn)限制,財(cái)產(chǎn)額達(dá)到一定的程度,你才可以移民過(guò)去。總之,不是一個(gè)自由移民的國(guó)家,自由移民是幌子,其實(shí)是要榨取中國(guó)人民的血汗。所以你看,現(xiàn)在大量的官員,都把貪污來(lái)的資產(chǎn)轉(zhuǎn)移到國(guó)外去,最后全家都逃到國(guó)外去,這是我們國(guó)家非常痛非常痛的這么一塊。

主持人:造成這樣一個(gè)現(xiàn)象的原因是什么?

孔慶東:造成這個(gè)現(xiàn)象的原因就是我們改革開放以來(lái),錯(cuò)誤的方針路線政策。只低頭掙錢,不管這個(gè)錢是誰(shuí)掙的,誰(shuí)打的工,誰(shuí)流的汗,這個(gè)錢賺到誰(shuí)家飯碗里去,這個(gè)錢的流向不加控制,也就是說(shuō),這是一個(gè)沒(méi)有人心的發(fā)展路線。為什么我們黨中央要提出“科學(xué)發(fā)展觀”?就是為了制止、終止這種野蠻發(fā)展路線??墒堑浆F(xiàn)在呢,還沒(méi)有完全見(jiàn)成效,沒(méi)有終止野蠻發(fā)展,現(xiàn)在野蠻發(fā)展的現(xiàn)象還在繼續(xù)蔓延,而且在一些地方有加重的趨勢(shì)。

網(wǎng)友:要讓破壞分子知道,正義的力量是不可戰(zhàn)勝的,正義的呼聲是壓抑不了的。

孔慶東:我們首先要呼吁正義,但是光呼吁還不夠,必須對(duì)這些官員追查到天涯海角,你到美國(guó),也把你抓回來(lái)全家槍斃!必須這樣才行。(主持人:人家正常移民也不行嗎?)什么叫正常移民?!怎么叫正常移民呢?你的錢不是你正常掙的!比如說(shuō),你一個(gè)局長(zhǎng),你憑什么能掙一億啊?這怎么叫正常呢?(主持人:那要是經(jīng)商的人自己掙的呢?)經(jīng)商的人也查你稅啊,賴昌星不是經(jīng)商的嗎?哪有那么多正常經(jīng)商人能掙那么多錢啊?!我經(jīng)商怎么沒(méi)賺那么多錢呢?我經(jīng)商20年了,我都沒(méi)賺那么多錢。我從讀大學(xué)的時(shí)候就開始倒錄音帶、倒自行車,我在天橋80塊錢買一輛自行車,回北大100塊錢賣了,我到現(xiàn)在都沒(méi)發(fā)財(cái)。你智商比我們差一百多呢,你怎么能掙那么多錢?所以說(shuō)這些人抓起來(lái),都槍斃了,這樣才能保護(hù)中國(guó)人民的正常財(cái)產(chǎn)。他賺的錢,你不要心疼他,賺的都是咱們的錢。本來(lái)應(yīng)該是咱們買房、買車的錢,被他們拿到外國(guó)去了,獻(xiàn)給他們的主子了,不應(yīng)該槍斃嗎?!現(xiàn)在移民到美國(guó)的人,90%的人抓回來(lái)槍斃,一個(gè)不冤枉。你好好地為什么不住在中國(guó)?

網(wǎng)友:現(xiàn)在已經(jīng)接軌了,錢存在中國(guó)、外國(guó),是不是都一樣呢?

孔慶東:都一樣為什么不存在中國(guó)呢?既然都一樣,就應(yīng)該存在中國(guó)啊。都一樣為什么漂洋過(guò)海存到美國(guó)去?顯然不一樣。你怎么不在美國(guó)掙了錢,回來(lái)存在中國(guó)人民“很行”里邊呢?不存在中國(guó)人民“很行”、中國(guó)工商“很行”、中國(guó)建設(shè)“很行”里,都存到美國(guó)“很行”里,那怎么可以?這說(shuō)明是不一樣的。不一樣我們要問(wèn)一問(wèn)、要查一查,而且連這些為貪官污吏辯護(hù)的人,都要一塊兒槍斃了!要制造一個(gè)正常的、嚴(yán)肅的輿論環(huán)境。

網(wǎng)友:投資移民的絕大多數(shù),都是貪腐來(lái)的錢。

孔慶東:好好的人,誰(shuí)去投資移民呢?比如說(shuō)弄150萬(wàn)投資到加拿大,投資什么了?你看那些人到那邊干什么,都是當(dāng)狗,都是過(guò)著貓狗一樣的生活。比如在這邊當(dāng)官,到那邊人家能讓你當(dāng)官嗎?比如在這邊當(dāng)局長(zhǎng),到那邊人家能讓你當(dāng)局長(zhǎng)嗎?不能當(dāng)局長(zhǎng),在那邊啥也不干,就是造錢。

網(wǎng)友:學(xué)普京模式,阻止貪官外逃,這也是列寧所提倡的。

孔慶東:應(yīng)該一網(wǎng)打盡,先讓你們報(bào)名,“誰(shuí)愿意移民?”報(bào)名之后全部槍斃,這是最好的辦法。第二回看看還有不有人報(bào)名。(主持人:難道只有這一個(gè)辦法嗎?)現(xiàn)在只有這一個(gè)辦法了。本來(lái)早可以有好辦法,就好像你得了病,本來(lái)可以吃藥治,誰(shuí)讓你不吃藥???后來(lái)嚴(yán)重了只有打針,打針你也不打,最后只好把腿鋸了。這是你自找的。不是說(shuō)大夫一開始沒(méi)勸,大夫一早就告訴你了,我們30年前鄧小平?jīng)]告訴你嗎?后來(lái)江澤民同志沒(méi)告訴你嗎?胡錦濤同志沒(méi)告訴你嗎?都告訴你了,“這樣做是不對(duì)的“!但是你繼續(xù)做,那沒(méi)辦法了,只好槍斃了。

 

“英媒曝朝鮮為金正恩建造豪宅辦公樓,耗資近一億英鎊”

http://tv.v1.cn/khs/2011-1-5/1294185399567v.shtml

主持人:英國(guó)每日電訊報(bào)日前報(bào)道,金正日不顧人民挨餓,現(xiàn)正豪花超過(guò)一億英鎊大興土木,為金正恩建造多幢豪華辦公室和別墅。哎喲,辦公室真夠奢侈的。

孔慶東:你看你又犯錯(cuò)誤了。首先要明白,這個(gè)話是誰(shuí)說(shuō)的,馬上上敵人的當(dāng)!如果敵人說(shuō)“孔老師正在修一個(gè)十億元的豪宅”,你也也要感嘆起來(lái)了。第一這話是誰(shuí)說(shuō)的?誰(shuí)在說(shuō)?永遠(yuǎn)要記住。誰(shuí)在什么場(chǎng)合、什么時(shí)間、什么情況下在說(shuō)誰(shuí),說(shuō)誰(shuí)什么樣,這是一個(gè)從事媒體工作的人的基本素質(zhì),喪失這個(gè)素質(zhì),就不適合做媒體了,你和普通老百姓還有什么區(qū)別?你不成了被人家裝在袋子里,幫人家數(shù)錢的那個(gè)人了嗎?首先要知道這個(gè)話是朝鮮的敵人說(shuō)的。當(dāng)然,敵人說(shuō)的話就不一定不真實(shí),但是首先你要知道這是他的敵人說(shuō)的。第二個(gè),畫面上有證據(jù)嗎?你怎么知道在哪塊地方給金正恩修了別墅?證據(jù)何在?沒(méi)有證據(jù),純粹是造謠,而且這謠言滿天飛。更可恨的是,敵人造它的謠就可以了,我們中國(guó)這么多傻帽,還跟著搖旗吶喊。消息來(lái)源不可靠,我們就看這消息本身,消息本身也不可靠。它說(shuō)“不管朝鮮人民正在挨餓,大興土木”,誰(shuí)說(shuō)朝鮮人民正在挨餓了?我剛剛從朝鮮回來(lái),朝鮮人民沒(méi)有挨餓啊。朝鮮人民生活水平是不如我們,但是并沒(méi)有挨餓啊,朝鮮人民生活水平相當(dāng)于咱們90年代初期,你90年代初期挨餓了嗎?你80年代的時(shí)候挨餓了嗎?(主持人:沒(méi)有。)我任何時(shí)代都沒(méi)有挨過(guò)餓,我從小長(zhǎng)到這么大都沒(méi)有挨餓,而且也沒(méi)有看到周圍一個(gè)人挨過(guò)餓。從六十年代到現(xiàn)在,中國(guó)人民吃得好好的,紅光滿面的,你看我身體,那塊兒像挨過(guò)餓的樣子?但是帝國(guó)主義天天在說(shuō)我挨餓,從我生下來(lái)那天起,帝國(guó)主義說(shuō)中國(guó)人每天大批地餓死。到現(xiàn)在石菲你這代人怎么還不理解什么叫帝國(guó)主義?!還不理解什么叫狼?非得孔老師一而再、再而三提醒你,你才知道什么叫狼。我明天不提醒你,明天你又忘了。所以要做深刻的反思。你看見(jiàn)朝鮮人民挨餓了嗎?寫這個(gè)新聞的那個(gè)鬼子看見(jiàn)了嗎?他也沒(méi)有看見(jiàn),都是帶著一腦子偏見(jiàn)去妖魔化人家、去丑化人家。第三,一個(gè)國(guó)家蓋了一個(gè)花錢很多的房子,是不是它就沒(méi)有蓋別的房子?我們國(guó)家1959年蓋了人民大會(huì)堂,人民大會(huì)堂你說(shuō)該蓋不該蓋?(主持人:該蓋。)帝國(guó)主義說(shuō)了:“當(dāng)時(shí)還有很多中國(guó)人生活很貧困呢,你為什么要蓋人民大會(huì)堂啊?蓋人民大會(huì)堂的錢可以給多少人改善生活啊?!边@種言論對(duì)不對(duì)?不該蓋人民大會(huì)堂、不該修長(zhǎng)安街、不該修繕天安門,毛澤東應(yīng)該住到馬路上。毛澤東、周恩來(lái)、朱德都應(yīng)該住到馬路上,因?yàn)槟敲炊嗳嗣襁€沒(méi)有好房子住呢,你們就不能住在中南海。這是一種什么言論?!我奇怪我們中國(guó)人怎么這么沒(méi)有腦子,一個(gè)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人,他要修辦公室這是很正常的,至于修到什么豪華的程度,你得拿出證據(jù)來(lái)?,F(xiàn)在世界上最豪華的辦公室在哪兒呢?分明在我們中國(guó)??!中國(guó)這么貪污、腐敗,一個(gè)鄉(xiāng)長(zhǎng)、一個(gè)鎮(zhèn)長(zhǎng)都可以花十億元修辦公室,為什么不揭露?中國(guó)人何其地不要臉,有什么資格跟著帝國(guó)主義去批評(píng)自己的一個(gè)兄弟國(guó)家!我不去批評(píng)英國(guó),因?yàn)樗緛?lái)就是朝鮮的敵人,我們沒(méi)有資格去批評(píng)英國(guó),也不批評(píng)朝鮮,我們要批評(píng)自己。自己為什么這么不要臉,這是中國(guó)人現(xiàn)在應(yīng)該反思的。世界上現(xiàn)在最糟糕最腐敗的國(guó)家就是中國(guó),反而把自己的臉捂起來(lái)罵別人,好意思嗎?我們的傳統(tǒng)文化在哪里?仁義道德在哪里?廉恥在哪里?!聯(lián)系到我們今天前面評(píng)論到的幾條新聞,我們中國(guó)為什么壞到這個(gè)程度?沒(méi)有廉恥了。這么沒(méi)有廉恥的情況下,人家朝鮮人民都不批評(píng)你,人家才是真正保持傳統(tǒng)文化的國(guó)家,人家才是有泱泱大國(guó)之風(fēng)。人家看在眼里,微笑在心里,人家不批評(píng)你。要批評(píng)你,你體無(wú)完膚,你哪有一點(diǎn)好處?在朝鮮人民面前,中國(guó)人應(yīng)該低下自己那不知羞恥的頭!

網(wǎng)友:消息還沒(méi)核準(zhǔn),都是來(lái)自韓國(guó)和西方,都是可疑的。

網(wǎng)友:我不相信,朝鮮的新聞,他英國(guó)能說(shuō)出什么。

網(wǎng)友:這條新聞是皮褲套棉褲,其中必有緣故。

孔慶東:大家對(duì)這個(gè)新聞的來(lái)源,對(duì)分析新聞這個(gè)方面,我覺(jué)得都有很大的進(jìn)步,特別2008年以來(lái),中國(guó)人民擦亮了眼睛,不再相信帝國(guó)主義媒體的輪番鼓噪,能夠用自己的心,自己的頭腦,來(lái)客觀地分析這個(gè)世界。

網(wǎng)友:中國(guó)媒體大力宣傳啊,所以中國(guó)的媒體現(xiàn)在是一點(diǎn)立場(chǎng)也沒(méi)有。

孔慶東:對(duì)。我們第一視頻,我們坐視天下節(jié)目,為什么能夠在網(wǎng)友心中有影響,還不是我們堅(jiān)持了一點(diǎn)客觀,堅(jiān)持了一點(diǎn)正義。在中國(guó)整體媒體都淪陷的情況下,都不講真話的情況下,我們稍微講一點(diǎn)真話的情況下就有這么大的影響。但是從我們坐視天下有影響反過(guò)來(lái)看,說(shuō)明整個(gè)的中國(guó)媒體是個(gè)沒(méi)良心的媒體狀況。

主持人:像孔老師說(shuō)的,希望我們做媒體的,都能夠擦亮自己的雙眼,什么事情都要質(zhì)疑一下。

 

“居民阻強(qiáng)制施工被施工車碾死,執(zhí)法者圍觀嬉笑”

http://tv.v1.cn/khs/2011-1-5/1294187297508v.shtml

主持人:前日駐馬店正陽(yáng)縣公安、水利部門強(qiáng)制在河道現(xiàn)場(chǎng)施工,一位居民前來(lái)阻止被施工車輛撞倒軋?jiān)谲囅?,活活碾死。而現(xiàn)場(chǎng)的公安、水利部門工作人員視而不見(jiàn),甚至嬉皮笑臉??桌蠋?,我們看到剛才的視頻,可以說(shuō)現(xiàn)場(chǎng)一片混亂,確實(shí)看到了,已經(jīng)出了這樣的事情了,其他的人,我感覺(jué)到很多人視而不見(jiàn)。

孔慶東:在我們偉大的中華人民共和國(guó),以后呢,光天化日之下把人活活碾死,可能要成為常態(tài)。我非常冷靜地告訴全國(guó)人民,要接受這樣的事實(shí),以后我們就是要在光天化日之下,經(jīng)??吹揭粋€(gè)人被活活碾死,大家不要管,大家都要嬉皮笑臉,這是我們的常態(tài)。你說(shuō)這怎么辦?看看我們剛才這個(gè)新聞,這個(gè)新聞其實(shí)包含三層令人發(fā)指的事情。第一是強(qiáng)制施工。強(qiáng)制施工就不對(duì),你憑什么不經(jīng)我同意就推我家的房子,就來(lái)毀我家道路,就來(lái)封我家門窗?這本來(lái)就是嚴(yán)重侵犯人權(quán)的行為,就這一條行為就夠全體槍斃!就不用說(shuō)后面的事,你強(qiáng)制來(lái)拆我們家房子,誰(shuí)給你的這個(gè)權(quán)利?古往今來(lái)都沒(méi)有這個(gè)事。就是古代拆人家房子,還得拿個(gè)圣旨吧、拿個(gè)政府法令吧?現(xiàn)在完全沒(méi)有政府的法令,就莫名其妙的來(lái)了一幫人,在你家門前貼一個(gè)告示,說(shuō)明天拆你家的房,明天就來(lái)一幫人拆了。這是什么世道?這個(gè)世道,就令人發(fā)指!第二個(gè),人家出來(lái)阻止,開車把人軋死!明顯這就是故意殺人罪。(主此人:而且軋到了還不熄火。)對(duì),這就是故意殺人。你明明知道這個(gè)人可以被你的車軋死,你這車還是開了過(guò)去,從他身上碾過(guò)去,這就是故意殺人罪!這個(gè)人的心肝何在,不論是執(zhí)行者,還是命令者,都是心肝全無(wú)。這是第二層令人發(fā)指的事情!如果我們不是活在這個(gè)時(shí)代,不是活在這個(gè)國(guó)度,別人給我講,我也是不會(huì)相信。石菲其實(shí)我心跟你心是一樣的,如果不在這個(gè)空間,我也不會(huì)相信,我會(huì)說(shuō)“哪有這事?。肯咕幍陌桑靠隙ㄊ怯浾咴熘{”。但是我們看到了視頻了,是真的。第三個(gè)令人發(fā)指的是,事情發(fā)生之后,那些水利的、公安的,他們不但袖手旁觀、置若罔聞,還嬉皮笑臉,心中毫無(wú)生命的概念!我們現(xiàn)在祖國(guó)大地不尊重人家的生命,你不尊重人家的生命,當(dāng)你生命受到威脅的時(shí)候,也沒(méi)有人保護(hù)你、也沒(méi)有人尊重你,所以現(xiàn)在是舉國(guó)上下草菅人命的時(shí)代。這三層我們分析下來(lái),你就知道,孔老師為何這么冷靜。心涼了,不得不這樣。我經(jīng)常說(shuō)魯迅先生的一個(gè)思想,叫“反抗絕望”。我們先要絕望,但是并不因?yàn)榻^望而自殺,我們還要在絕望的基礎(chǔ)上去反抗它,在絕望中挖出希望來(lái)。

主持人:很多網(wǎng)友說(shuō),看了孔老師節(jié)目,突然間覺(jué)得覺(jué)醒了。

孔慶東:不要在一些不值得寄予希望的身上寄予希望,我們?nèi)ヅ心莻€(gè)公安,或者去批判某個(gè)在場(chǎng)的水利人員,都不是他們的責(zé)任,他們都有責(zé)任,但是根本是這個(gè)社會(huì),已經(jīng)連根爛掉了!所以有時(shí)候我們說(shuō)政府有責(zé)任,但也不全怪政府,因?yàn)樽兂晌覀兠總€(gè)人都有責(zé)任了。所以我們要反省自己的這個(gè)文化,誰(shuí)都不尊重別人的生命了。

孔慶東:孔子說(shuō)“為政以德”啊,現(xiàn)在就是一個(gè)不為政以德的時(shí)代,是缺德執(zhí)政的時(shí)代,所以才會(huì)有這樣的悲劇發(fā)生。

網(wǎng)友:維權(quán)時(shí)還是要小心,搭上自己的命,真是太不值。

孔慶東:誰(shuí)也沒(méi)想到會(huì)搭上自己的命,比如有些人來(lái)拆你家房子,你得出來(lái)阻止吧,你并不知道你一阻止,車就開過(guò)來(lái)給你軋倒了,這是你不能夠預(yù)知的事情,所以說(shuō)不是你不小心自己的生命,是別人不拿你的命當(dāng)命。

主持人:而且她是兩個(gè)孩子的媽媽了,她的孩子怎么辦啊?

孔慶東:殺了一個(gè)人,毀了一家。

網(wǎng)友:狂人好了,這個(gè)就不是吃人的世界。

孔慶東:狂人好了,魯迅《狂人日記》里的那個(gè)狂人,最后不是好了嗎?他好了又加入吃人的隊(duì)伍里去了,狂人覺(jué)醒只是那么一段,后來(lái)又加入到吃人的隊(duì)伍中,世界在壞人的維持下,維持著壞人所希望的那種太平。

網(wǎng)友:簡(jiǎn)直就是一群戴著人皮面具的魔鬼,讓人想起《畫皮》。

孔慶東:我們現(xiàn)在用任何一種比喻,都比喻不了這個(gè)時(shí)代如何的黑暗,你想不起一個(gè)例子來(lái),比現(xiàn)在還壞!

網(wǎng)友:偉大的中華人民共和國(guó)如此草菅人命的偉大?

孔慶東:用今年小品里的話說(shuō),王小利說(shuō)的,“偉得也太大了”。

網(wǎng)友:令人發(fā)指,如同直播錢云會(huì)被碾壓。

孔慶東:以后我們還會(huì)看到這樣的直播,還會(huì)看到這樣的錄像,碾死人以后會(huì)成為常態(tài)。第一個(gè)你沒(méi)處理,第二個(gè)還不處理的話,馬上就有第二百個(gè)出來(lái),以后所以就成為常態(tài)了。

主持人:工人為什么如此大膽,是不是他們背后也有人支撐他們?

孔慶東:背后是整個(gè)社會(huì)的支撐,整個(gè)社會(huì)現(xiàn)在是傾向于邪惡一方。雖然越來(lái)越多的人在覺(jué)醒,但是覺(jué)醒的人還是少數(shù),還是弱勢(shì),壞勢(shì)力現(xiàn)在是主流。

主持人:再遇到這種強(qiáng)拆事件,我們?cè)趺捶乐危?/p>

孔慶東:團(tuán)結(jié)起來(lái)。你看人家來(lái)了一百多人,你必須組織起一千多人來(lái),把這一百多人滅了,這才能真正維護(hù)自己的權(quán)利。

主持人:像我們剛才說(shuō)的小鎮(zhèn),總共拆遷也沒(méi)有多少人。

孔慶東:那就是沒(méi)有充分團(tuán)結(jié)起來(lái),你把別的人也要團(tuán)結(jié)起來(lái),你不能說(shuō)只維護(hù)自己一家一戶的利益,跟我沒(méi)關(guān)的事情我就不站出來(lái)。你想想共產(chǎn)黨是怎么為勞動(dòng)人民維權(quán)的?毛主席怎么為勞動(dòng)人民維權(quán)的?是不是毛主席天天去上訪?毛主席領(lǐng)著朱德、林彪、彭德懷去上訪去了?那有用嗎?肯定當(dāng)場(chǎng)都活活打死。想想他們是怎么樣為勞動(dòng)人民維權(quán)的,就有了希望。

 

“外交部發(fā)言人姜瑜首次受訪,‘涉及主權(quán),我比男人更強(qiáng)硬’”

http://tv.v1.cn/khs/2011-1-5/1294184935478v.shtml

主持人:中國(guó)外交部發(fā)言人姜瑜首次接受媒體進(jìn)行個(gè)人訪問(wèn),她說(shuō),在國(guó)家利益的問(wèn)題上,“我比男人更強(qiáng)硬”??桌蠋?,剛剛看了那組畫面,覺(jué)得我們的姜瑜,感覺(jué)從形象來(lái)看很干練。

孔慶東:姜瑜的形象,你還要多學(xué)習(xí),你比她年輕漂亮,但是你沒(méi)有她干練、強(qiáng)硬的風(fēng)度,當(dāng)然你倆工作不一樣,你也不去干那個(gè)新聞發(fā)言人。你看現(xiàn)在大家都很喜歡姜瑜的形象,不管是中國(guó)老百姓,還是外國(guó)很佩服他,為什么呢?因?yàn)槲覀冋麄€(gè)外交部的形象太軟,整個(gè)外交政策,讓中國(guó)人民不滿意。外交部給人的印象是太慫、太孬、太軟,所以在這樣一個(gè)整體外交部是一個(gè)窩囊廢的情況下出現(xiàn)一個(gè)姜瑜,她很給力,她在一定程度上挽回了外交部喪權(quán)辱國(guó)的面子。大家成天罵外交部,因?yàn)槲覀冎袊?guó)這么多次,跟外國(guó)的矛盾沖突中,我們都處于下風(fēng),我們也不知道是不是外交部的責(zé)任,大家沒(méi)地去發(fā)泄,就罵外交部去了。在這種情況下,一看外交部發(fā)言人還不錯(cuò),是一個(gè)女的,這樣一個(gè)女性,竟然有這樣一個(gè)比較強(qiáng)硬的姿態(tài),所以大家比較喜歡她。其實(shí)我覺(jué)得像姜瑜這樣一個(gè)形象,在國(guó)際上,應(yīng)該是一流女性政治家的形象,不管她的氣質(zhì)如何,她的口才如何。我們想想比如美國(guó)的那幾個(gè)著名女性政治家,一個(gè)奧爾布賴特,她長(zhǎng)得那么丑,跟一個(gè)兇狠的狼外婆似的,竟然也可以在世界到處招搖。還有一個(gè)希拉里,希拉里長(zhǎng)得還不錯(cuò),但是公然幫他丈夫“養(yǎng)雞”,“養(yǎng)雞專業(yè)戶”希拉里同志,形象不是混得也不錯(cuò)嗎?這樣的女性都能夠在世界政壇上招搖過(guò)市,我們中國(guó)這么多好的女同志,為什么不能把她們推向國(guó)際政治舞臺(tái),讓他們成為國(guó)際政治明星呢?所以我希望我們中國(guó)外交部也好,其他部也好,應(yīng)該出來(lái)越來(lái)越多的姜瑜這樣的人?!鋵?shí)外交部是有人才的,像姜瑜就是人才,但是這樣的人才太少了,外交部應(yīng)該多出幾個(gè)姜瑜,最好再出兩個(gè)周瑜。

主持人:其他人用什么樣的心態(tài)和眼光看姜瑜呢?

孔慶東:有一句樣板戲里的臺(tái)詞,叫“祖國(guó)的好山河寸土不讓”,作為一個(gè)軍人應(yīng)該是這個(gè)態(tài)度,作為一個(gè)外交官也應(yīng)該是這個(gè)態(tài)度。外交官的主要任務(wù)是保衛(wèi)中國(guó)的國(guó)家利益,而不是在外國(guó)人面前嬉皮笑臉。(如果這樣)那你移民海外好了,不要在外交部工作。

網(wǎng)友:涉及主權(quán),必須強(qiáng)硬,人民支持你。

孔慶東:你看兔八哥說(shuō)得多好。

網(wǎng)友:外弱內(nèi)強(qiáng),一字一句鏗鏘有力。

網(wǎng)友:維護(hù)國(guó)家主權(quán),外強(qiáng)中干。

孔慶東:都是對(duì)我們外交部的批評(píng),我們希望外交部領(lǐng)導(dǎo)好好看看網(wǎng)友的留言,大家對(duì)外交部都是滿腹牢騷。我希望外交部能夠恢復(fù)到周總理、陳老總那個(gè)時(shí)代,恢復(fù)到喬冠華那個(gè)時(shí)代。

網(wǎng)友:一個(gè)女人嘴上強(qiáng)硬有什么用,國(guó)家強(qiáng)硬才是硬道理。

孔慶東:一個(gè)女人強(qiáng)硬就不錯(cuò)了,就顯示出這些男人的窩囊了。我們國(guó)家每當(dāng)男人窩囊的時(shí)候,都出現(xiàn)很多英雄的女性,映照出這些男子的蒼白。

網(wǎng)友:外交部、農(nóng)業(yè)部、教育部、司法部、文化部,要是一部比一部強(qiáng),就好了,可是……

孔慶東:可能是一部更比一部弱吧,大家比誰(shuí)更溫柔。

網(wǎng)友:車是好車,馬是好馬,趕車的人非要把他們往泥坑去送。

孔慶東:對(duì),所以造成大批貪腐官員紛紛移民海外。

主持人:網(wǎng)友說(shuō)姜瑜說(shuō)話很給力。

孔慶東:對(duì)姜瑜我們是要支持的、是要表?yè)P(yáng)的、是要贊美的,但是贊美姜瑜不等于贊美外交部。

網(wǎng)友:聽其言觀其行,說(shuō)得倒好,但是希望不要停留在強(qiáng)烈抗議上,而要真正愛(ài)國(guó)為民,抵制列強(qiáng),樹立泱泱大國(guó)的形象。

孔慶東:?jiǎn)栴}是外交部整體上的態(tài)度,連姜瑜都沒(méi)有做到,姜瑜很多態(tài)度,她個(gè)人超過(guò)了外交部。

網(wǎng)友:讓我們拭目以待。

孔慶東:久久等待吧。

主持人:姜瑜被西班牙報(bào)紙?jiān)u選為全球美女政治家?

孔慶東:因?yàn)槊绹?guó)幾個(gè)女政治家忒丑了,只好選姜瑜了。美國(guó)的幾個(gè)女人為什么能當(dāng)政治家?就是因?yàn)樾暮菔掷保瑵M臉都透著殺氣。你看一個(gè)奧爾布賴特,一個(gè)希拉里,都是滿臉殺氣的女人,所以她那不叫強(qiáng)硬,叫沒(méi)人味。

網(wǎng)友:孔老師、石菲早上好,看看你們,我去上班了,外交部是中國(guó)人民的代言人,應(yīng)該有強(qiáng)的一面。

孔慶東:說(shuō)得好,祝你一天工作順利。

 

 

附:

北大醉俠孔慶東解讀朝韓關(guān)系

2011年1月4日 10:32

(來(lái)源:3G軍事)

 

3G軍事:各位3G門戶的網(wǎng)友大家好!今天我們很榮幸請(qǐng)到北京大學(xué)的孔慶東老師做客3G門戶“G上談兵”節(jié)目??桌蠋熌?!
  孔慶東:各位網(wǎng)友大家好!
  3G軍事:最近網(wǎng)友比較關(guān)心朝韓之間的問(wèn)題,想請(qǐng)您就朝韓戰(zhàn)爭(zhēng)的歷史原因講一下。
  孔慶東:準(zhǔn)確地說(shuō)朝韓還沒(méi)有發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng),現(xiàn)在還不存在朝韓戰(zhàn)爭(zhēng),只能說(shuō)是沖突或者是軍事沖突。但是很多媒體都在說(shuō)朝韓戰(zhàn)爭(zhēng),我發(fā)現(xiàn)媒體不懷好意,有意無(wú)意希望發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng),特別是中國(guó)的媒體。很多媒體不懷好意,一種看熱鬧的心態(tài),既不是為中國(guó)人民著想,也不是為了美國(guó)人民著想、也不為韓國(guó)人民著想,就是為了看熱鬧著想。唯利是圖的媒體,恨不得全世界一片戰(zhàn)火。我不知道全世界打起來(lái)對(duì)這些記者們、總編到底有什么好處。
  3G軍事:網(wǎng)友們比較關(guān)注朝韓曾經(jīng)的那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的歷史原因。
  孔慶東:不論是當(dāng)年的朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng),韓國(guó)叫韓戰(zhàn),我們叫抗美援朝,其他國(guó)家叫朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)。還是近期朝鮮韓國(guó)軍事沖突,都有近、遠(yuǎn)兩層背景。近層背景就是三八線把朝鮮半島好好一個(gè)國(guó)家給分裂了,韓國(guó)叫分?jǐn)囿w制。像中國(guó)一樣,大陸跟臺(tái)灣,大陸在這頭我在那頭。但是中國(guó)大陸太大,臺(tái)灣太小,痛苦顯得不是那么深,而對(duì)朝鮮半島人民來(lái)說(shuō)痛苦太深了,幾乎一半對(duì)一半,這樣的情況,民族的痛苦,要不是那個(gè)民族的人很難感同身受,不能感受那么深。分?jǐn)囿w制是不合人心的,南北雙方人民都要統(tǒng)一,但是統(tǒng)一途徑不一樣,各方面政黨、團(tuán)體、領(lǐng)袖想法不一樣。比如說(shuō)金正日要和平統(tǒng)一,但是李承晚不干,李承晚不要臉?lè)且?,結(jié)果把自己打得一塌糊涂,打得山河破碎。就是說(shuō)要打的人反而失敗了,要和平統(tǒng)一的人也沒(méi)有達(dá)到目的,最后兩邊人民都受到巨大痛苦。這是從朝鮮半島自身分?jǐn)囿w制、分裂局勢(shì)來(lái)說(shuō)。更深層的背景要講到幾百年之前,這個(gè)地球被資本主義控制之后,資本主義不斷地要把它的勢(shì)力擴(kuò)大到全球,最后堡壘是東亞,最后堡壘就是東方,“不滅東方不罷休”。過(guò)去有句老話叫“帝國(guó)主義亡我之心不死”,這個(gè)話說(shuō)得大家都煩了,老說(shuō)這個(gè),沒(méi)什么意思。其實(shí)煩的話往往是真理。當(dāng)然不能老說(shuō),地球圍著太陽(yáng)轉(zhuǎn),老說(shuō)就煩,但是它是真理。就是他不滅東亞不罷休。而東亞關(guān)鍵就在朝鮮半島,所以只要世界人與人之間利益之爭(zhēng)還存在,朝鮮半島作為東亞主要體,可能長(zhǎng)久會(huì)保持戰(zhàn)爭(zhēng)或者戰(zhàn)爭(zhēng)的態(tài)勢(shì)。
  3G軍事:您覺(jué)得本次朝韓之間沖突導(dǎo)火索是什么?
  孔慶東:導(dǎo)火索大家應(yīng)該看得很清楚,就是韓國(guó)人民和日本人民越來(lái)越覺(jué)醒,他們要求美軍滾出亞洲。我在韓國(guó)、日本都待過(guò),這兩個(gè)國(guó)家軟肋就是這個(gè)問(wèn)題。不管他多牛,一個(gè)問(wèn)題就壓制住,你說(shuō)你國(guó)家牛,憑什么進(jìn)駐美軍?別的怎么吹牛就沒(méi)有用了。我在韓國(guó)待過(guò)兩年,韓國(guó)人不可一世,說(shuō)比朝鮮強(qiáng),朝鮮窮,我們比他們民主、有錢、富裕。我說(shuō)你們說(shuō)了半天朝鮮不如你們,但是有一個(gè)問(wèn)題能解釋嗎?朝鮮國(guó)土上沒(méi)有一個(gè)中國(guó)人民解放軍、沒(méi)有一個(gè)蘇聯(lián)紅軍,這是事實(shí)。你們國(guó)家這么牛,怎么遍地都是美國(guó)大兵啊!美國(guó)大兵摟著小姑娘滿街走。我們中國(guó)沒(méi)這事,朝鮮也沒(méi)這事。一個(gè)問(wèn)題就問(wèn)倒了。你憑什么說(shuō)你是獨(dú)立國(guó)家?別的問(wèn)題都跟這個(gè)有關(guān)系。韓國(guó)不是本質(zhì)上獨(dú)立的國(guó)家。現(xiàn)在他們?nèi)嗣裼X(jué)醒了,像群眾、大學(xué)生經(jīng)常游行示威,要求美軍撤出當(dāng)?shù)?,讓他們滾出去。日本也是這樣,別看日本經(jīng)濟(jì)那么好,但是外交、國(guó)防都控制在美國(guó)手里。有出息的人誰(shuí)愿意維持這種局面???所以他們一些勢(shì)力都要求美軍撤出。但是美軍想辦法找個(gè)理由留在這啊,如果東亞太平,我們幾個(gè)國(guó)家都很好,他怎么留下???要想不走怎么辦?就要制造事端,要有一個(gè)不走的理由。所以上半年有個(gè)“天安號(hào)事件”,美軍指揮韓國(guó)天安號(hào)開到什么地方被美軍當(dāng)場(chǎng)擊沉,然后說(shuō)是朝鮮擊沉的。美國(guó)說(shuō)我們得幫助你們啊,我們不能走,這樣美軍可以繼續(xù)賴在亞洲。這樣也幫助親美的日韓政權(quán)緩了一口氣,不是沒(méi)遵照老百姓意見(jiàn),但是現(xiàn)在局勢(shì)緊張,走不了。所以美軍現(xiàn)在繼續(xù)駐在沖繩、韓國(guó)。有這么一個(gè)原因。

3G軍事:請(qǐng)您分析一下這件事情,比如說(shuō)美國(guó)如果挑起東亞危局或者引發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng),對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)利益還有國(guó)家戰(zhàn)略意義會(huì)有怎樣的幫助?
  孔慶東:這個(gè)讓我們想起一句話“帝國(guó)主義就是戰(zhàn)爭(zhēng)”。為什么帝國(guó)主義就是戰(zhàn)爭(zhēng)?我們小時(shí)候不太理解,覺(jué)得這是一句口號(hào)。帝國(guó)主義比我們過(guò)的好嘛不是,怎么是戰(zhàn)爭(zhēng)呢?經(jīng)過(guò)分析才知道帝國(guó)主義為什么比我們過(guò)得好,不是因?yàn)樗麄兠刻旄苫詈芮趭^,而是每天不干活;我們中國(guó)人拼命干活,我們的工農(nóng)大眾、知識(shí)分子、領(lǐng)導(dǎo)干部都很累。但是美國(guó)他們不累,人人很悠閑。大學(xué)畢業(yè),沒(méi)掙幾個(gè)錢可以買很大的房子、買耗油量最大的車。他憑什么呢?這個(gè)就是一個(gè)疑問(wèn)。他是不干活的,他靠別的手段剝削你。我們現(xiàn)在都知道了,30年的夢(mèng)醒了,原來(lái)我們干活是養(yǎng)活他,我們把襯衫、皮鞋以最便宜的價(jià)格賣給他,我們甚至只賺一毛錢,賣給他之后辛辛苦苦地?cái)€了點(diǎn)美元,但是一宣布美元貶值了,等于我們的錢白賺了,30年打工的錢打水漂了。所以知道為什么帝國(guó)主義過(guò)得好,不是他干得好,而是會(huì)剝削。一旦形勢(shì)不好,他會(huì)用軍事力量、用戰(zhàn)爭(zhēng)調(diào)節(jié)貿(mào)易平衡、調(diào)節(jié)逆差。我們看過(guò)去毛主席說(shuō)“槍桿子里出政權(quán)”,其實(shí)槍桿子里不光是出政權(quán),什么都出,可以出美元、石油、匯率。美國(guó)他們抓住了毛澤東思想要害,就是只要維持槍桿子,槍桿子是第一,別的不要緊。美國(guó)自從金融危機(jī)以來(lái)經(jīng)濟(jì)基本破產(chǎn)了,換任何一個(gè)國(guó)家就得關(guān)門了,美國(guó)現(xiàn)在有一百多個(gè)地方政府宣布破產(chǎn)了,這個(gè)國(guó)家怎么過(guò)下去?。康强梢跃S持。怎么維持呢?中國(guó)繼續(xù)養(yǎng)他。不養(yǎng)活我,以前的錢就算了。另外還要發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)。美國(guó)每次發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)最后得到的都是巨大的經(jīng)濟(jì)回報(bào),比如說(shuō)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng),最后都維持了它的體制一再延續(xù)。盡管世界各國(guó)專家,不管經(jīng)濟(jì)學(xué)家、社會(huì)學(xué)家、文學(xué)家都說(shuō)“美國(guó)要垮了”,但是沒(méi)有這樣,就是因?yàn)橛修k法延續(xù)。一個(gè)要害就是槍桿子里出政權(quán),一個(gè)極端的因素可以改變這個(gè)系統(tǒng)。美國(guó)從戰(zhàn)爭(zhēng)中獲得的是最大的利益,不是一個(gè)利益。美國(guó)自從成立之后在戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中就沒(méi)有吃過(guò)虧,這不是說(shuō)死人少,而是經(jīng)濟(jì)上得到巨大的回報(bào)。他這一點(diǎn)比歐洲國(guó)家都聰明,那些國(guó)家打完仗即使打勝,也打得滿身傷痕,但是美國(guó)越打越有錢。這是會(huì)打仗的國(guó)家。
  3G軍事:美國(guó)利用美元跟石油掛鉤,把石油價(jià)格抬高,他自己印美元跟東南亞國(guó)家交換商品,轉(zhuǎn)嫁輸出通貨膨脹?
  孔慶東:沒(méi)錯(cuò)。是世界金融秩序不合理。憑什么美元是世界貨幣?這點(diǎn)不合理。還有為什么我們一些國(guó)家的黃金非要儲(chǔ)存在美國(guó)?比如說(shuō)中國(guó)在黃金市場(chǎng)上賺了,但是黃金是儲(chǔ)存在美國(guó)的,美國(guó)黃金庫(kù)里面從這個(gè)屋挪到這個(gè)屋,說(shuō)這個(gè)算中國(guó)的了,黃金搬來(lái)搬去,憑什么這樣啊?就是說(shuō)這個(gè)世界金融秩序是不合理的。為什么不放在昌平呢。所以說(shuō)它有一個(gè)霸權(quán),這個(gè)秩序是歷史形成的。
  3G軍事:您看從今往后,當(dāng)前局勢(shì)來(lái)看朝韓之間會(huì)將怎樣發(fā)展?
  孔慶東:這是博弈的結(jié)果,不是由單一因素決定的。朝韓兩國(guó)摩擦肯定會(huì)不斷。從1953年停戰(zhàn)協(xié)議簽訂以來(lái),半世紀(jì)以來(lái)一直存在摩擦。在朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)之前,1950年6月25日之前已經(jīng)摩擦過(guò)一千多次了?,F(xiàn)在韓國(guó)老撒謊說(shuō)朝鮮侵略,為什么他說(shuō)朝鮮侵略?他從6月25號(hào)算起來(lái),因?yàn)?月25號(hào)他被打敗了,其實(shí)在6月25號(hào)之前他侵略了人家一千多次了。他只不過(guò)這次沒(méi)打勝而已,所以就把戰(zhàn)爭(zhēng)從6月25號(hào)算起。南北雙方只要這么分?jǐn)嗍悄Σ敛粩嗟?,我們跟中?guó)大陸臺(tái)灣為什么不摩擦呢?因?yàn)橛泻{連著,如果國(guó)民黨盤踞的是福建省肯定也會(huì)經(jīng)常跟浙江、江西有摩擦。因?yàn)榉謹(jǐn)嗖缓侠怼1幻儡娨粋€(gè)小小參謀拿鉛筆在地圖上一劃,就把人家國(guó)家分成兩半了,所以這個(gè)是極為不人道的,所以這種摩擦將來(lái)一定不斷,不要指望永遠(yuǎn)和平。但是相對(duì)的和平是可以維持的,首先兩國(guó)各有優(yōu)缺點(diǎn)、各有所長(zhǎng),而且兩國(guó)背后都有大國(guó),大國(guó)要理性,如果大國(guó)理性,充分從全人類角度考慮問(wèn)題,那么不應(yīng)該再發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng),當(dāng)然也有發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)的可能性。
  3G軍事:從現(xiàn)在東北亞緊張局勢(shì)中來(lái)看,中國(guó)扮演了怎樣的角色?
  孔慶東:中國(guó)是舉足輕重。這些年來(lái)東北亞和平局勢(shì)不好,一再發(fā)生危機(jī)和中國(guó)沒(méi)有盡善盡美地肩負(fù)自己的責(zé)任有著密切關(guān)系。我們?cè)诤脦啄甑臅r(shí)間里都采取張伯倫政策——綏靖政策。就是縱容帝國(guó)主義及其走狗對(duì)朝鮮封鎖、打壓、妖魔化。包括中國(guó)媒體對(duì)于朝鮮的報(bào)道都來(lái)自于朝鮮的敵人,說(shuō)“據(jù)韓通社報(bào)道如何如何,據(jù)美聯(lián)社報(bào)道如何如何”,這還是媒體嗎?這已經(jīng)喪失新聞工作者起碼的道德立場(chǎng)。起碼道德都沒(méi)有了。你不能欺騙中國(guó)人民。我們哪能報(bào)道老張的事情全都來(lái)自于老張的敵人呢。我多次批評(píng)過(guò)這個(gè)立場(chǎng),那么近年來(lái)有所轉(zhuǎn)變。我們新華社有大量的記者,既報(bào)道韓通社也要報(bào)道朝鮮通信社,我們要兼聽則明而且還有自己的立場(chǎng)。這幾年我們政策不對(duì),導(dǎo)致朝鮮處境更加艱難,韓美一方更加囂張,最后本來(lái)六方會(huì)談很有希望的,結(jié)果朝鮮退出了。六方會(huì)談等于你們哥五個(gè)欺負(fù)我一個(gè)。日本、韓國(guó)、美國(guó)他們抱成一團(tuán),俄國(guó)有自己的困難也看你們的反映,中國(guó)現(xiàn)在要不支持朝鮮就剩下一個(gè)了,五個(gè)欺負(fù)一個(gè),最后怎么辦?一個(gè)人被欺負(fù)成這種程度,肯定腰里捆一個(gè)炸藥包,所以逼得朝鮮發(fā)展核武器。其實(shí)朝鮮發(fā)展核武器這本來(lái)不是人家的初衷,本來(lái)沒(méi)有必要發(fā)展核武器,但是形勢(shì)所逼,發(fā)展出來(lái)核武器。發(fā)展出來(lái)都傻了吧,但是你也不能說(shuō)人家沒(méi)有這個(gè)權(quán)利,當(dāng)初中國(guó)也發(fā)展核武器,也是人家不允許你發(fā)展。但是在事實(shí)教育下,我覺(jué)得我們中國(guó)對(duì)外政策要有所調(diào)整。特別是去年開了幾次會(huì),還有東北亞和平許可代表團(tuán)到韓國(guó)去,當(dāng)時(shí)我也講了東北亞形勢(shì),就講到中國(guó)在其中有著舉足輕重的責(zé)任。但是中國(guó)還做得不夠好,中國(guó)應(yīng)該向美國(guó)學(xué)習(xí),要堅(jiān)定不移地站在自己的兄弟這邊。美國(guó)非常好,旗幟很鮮明,就站在兄弟的這一邊,如果每個(gè)人都站在自己兄弟一邊的話那么世界就是和平了。現(xiàn)在來(lái)看什么時(shí)候世界是和平的?毛澤東時(shí)代世界是和平的。天天說(shuō)準(zhǔn)備打仗,打世界大戰(zhàn),結(jié)果一天沒(méi)有打。現(xiàn)在世界到處都是戰(zhàn)火。有這個(gè)決心和實(shí)力才能保衛(wèi)住和平。
  3G軍事:那么俄羅斯、日本都起了怎樣的作用?在我們看來(lái),朝韓之間也是直接利益方,中美在后面是比較支持的大國(guó),或者說(shuō)他們有一定的博弈,俄羅斯、日本有分別起了怎樣的角色?
  孔慶東:日本肯定想從中取利。日本覺(jué)得戰(zhàn)爭(zhēng)打起來(lái),首先他不是直接參戰(zhàn)者,再一個(gè)也不是老大,也不是最后末,他是處于老大和老三之間的位置,所以他覺(jué)得有利益可占。1950到1953年朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)得利最大的就是日本。日本借朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng),它是軍需供應(yīng)地,所以經(jīng)濟(jì)迅速地起飛了,迅速恢復(fù)了。得利最大的一個(gè)是日本,一個(gè)是臺(tái)灣。現(xiàn)在日本經(jīng)濟(jì)也是有十年以上沒(méi)有發(fā)展了,停滯,也是很希望借這個(gè)機(jī)會(huì)刺激一把。俄羅斯向來(lái)是一個(gè)趁火打劫的民族性格,所以我寫了一篇文章《憂郁的北極熊》,我認(rèn)為北極熊現(xiàn)在它身體不好,正在家里補(bǔ)鈣,我們不要以為它從此衰弱下去了,沒(méi)準(zhǔn)哪天再站起來(lái)還是一條好漢,所以俄羅斯不能小視。我們中國(guó)應(yīng)該加強(qiáng)跟俄羅斯的多方合作、聯(lián)系,因?yàn)槭澜缧枰碌摹叭龂?guó)演義”?,F(xiàn)在美國(guó)一家獨(dú)大不是好事,中國(guó)其實(shí)對(duì)付不了美國(guó),我們不能老埋怨中國(guó)政府軟,確實(shí)不夠?qū)嵙?。大家想想毛主席那時(shí)候中國(guó)不是更窮嘛,怎么對(duì)付美國(guó)呢?唱“三國(guó)演義”。毛主席“三個(gè)世界”戰(zhàn)略非常偉大,美國(guó)蘇聯(lián)是第一世界,日本歐洲第二世界,我們第三世界,世界格局被理論一切割,馬上中國(guó)成了特有實(shí)力的國(guó)家。這個(gè)理論非常厲害。中國(guó)沒(méi)有找到新的外交格局的理論,要找到這樣的理論,不要讓俄羅斯成為一個(gè)坐山觀虎斗的國(guó)家。其實(shí)我們要利用俄羅斯在亞洲部分的利益,想辦法跟俄羅斯加強(qiáng)友好往來(lái)。
  3G軍事:近期韓國(guó)媒體說(shuō)半島處于戰(zhàn)爭(zhēng)邊緣,您對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)怎么看?
  孔慶東:韓國(guó)媒體為戰(zhàn)爭(zhēng)造勢(shì),說(shuō)半島處于戰(zhàn)爭(zhēng)邊緣,意思是說(shuō)如果發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)別奇怪。這是為戰(zhàn)爭(zhēng)造勢(shì)的。韓國(guó)人沒(méi)有理性,首先不自主,再一個(gè)沒(méi)有理性。我在韓國(guó)待了兩年,韓國(guó)號(hào)稱所謂民主自由國(guó)家,其實(shí)消息極其閉塞,人人從小學(xué)的知識(shí)都是來(lái)自于美國(guó),美國(guó)之外的知識(shí)知道的很少。這個(gè)國(guó)家的教育是愚昧的,得到信息渠道非常狹窄。但是偏偏愚昧的人不認(rèn)為自己愚昧,以為自己處在一個(gè)開放、民主的社會(huì)里,其實(shí)韓國(guó)既不開放、又不民主、又不和平。
  3G軍事:評(píng)論稱朝韓炮擊是朝鮮這個(gè)國(guó)家想對(duì)他們新領(lǐng)導(dǎo)人金正恩立威,結(jié)果弄巧成拙。您怎么看這個(gè)觀點(diǎn)?
  孔慶東:沒(méi)有。這個(gè)肯定是美韓一方的報(bào)道,一種妖魔化。朝鮮不需要利用炮擊來(lái)立威。而且朝鮮炮擊是被迫的,因?yàn)檫@是韓國(guó)挑釁,韓國(guó)故意軍事演習(xí)炮擊打到對(duì)方海域里面。那么根據(jù)朝鮮慣例肯定要給予嚴(yán)懲。因?yàn)槟氵^(guò)界了,我也要過(guò)界,而且要過(guò)的更多,你打死我一個(gè),我打死你兩個(gè),這是一般的反擊慣例,而且沒(méi)有弄巧成拙,朝鮮完全達(dá)到了自己的戰(zhàn)略目標(biāo)。我們的報(bào)道以為朝鮮軟了,根本不是,朝鮮是收放自如,想干什么就干什么,現(xiàn)在騎虎難下的是韓國(guó),現(xiàn)在韓國(guó)調(diào)門唱的這么高,下邊怎么辦?所以下面很難辦。朝鮮非常了不起,兩千萬(wàn)人的小國(guó),等于中國(guó)西部邊緣省份,那么點(diǎn)的人口、那么點(diǎn)的資源,就像中國(guó)的青海,還沒(méi)有青海甘肅面積那么大。但是那么點(diǎn)人口,那么貧乏的資源,竟然把地球玩的團(tuán)團(tuán)轉(zhuǎn),全世界領(lǐng)導(dǎo)人都在想金正日怎么想的,要是他一億人口還得了啊。所以這個(gè)國(guó)家的能力真的了不起,想怎么著就怎么著,你不知道他明天要干什么。當(dāng)然這也是咱們的工作沒(méi)做好,但是起碼從外交能力來(lái)說(shuō),把國(guó)際政治玩的這么得心應(yīng)手是值得欽佩的。
  3G軍事:近期媒體報(bào)道韓國(guó)跟中國(guó)漁民發(fā)生多次沖突,您對(duì)這個(gè)事件怎么看?
  孔慶東:還是90年代以來(lái)對(duì)韓國(guó)一貫采取綏靖主義政策造成的。我們中國(guó)人太好和平了,我們以為和平就是認(rèn)慫,跟誰(shuí)都點(diǎn)頭哈腰,但是現(xiàn)在世界規(guī)則不是這樣,世界規(guī)則不是孔孟之道,現(xiàn)在世界規(guī)則是豺狼之道,你軟他認(rèn)為你可欺,不認(rèn)為你和善?,F(xiàn)在世界規(guī)則是打出來(lái)的,而且打出規(guī)則的人再定規(guī)則,就是打的規(guī)則。韓國(guó)這個(gè)國(guó)家,用老百姓的話說(shuō)就是欠揍。他以前怎么不敢呢?因?yàn)樵蹅冏徇^(guò)他。但是揍的時(shí)間長(zhǎng)了,忘了,60年過(guò)去了,挨揍的這幫人都死了,現(xiàn)在他們兒子、孫子在世界上混,不知道中國(guó)的力量。朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)美軍死的少,才死了5萬(wàn)人,我們打死的幾十萬(wàn)人全是韓軍,韓軍現(xiàn)在忘了,忘了被打的多么慘了。所以說(shuō)現(xiàn)在如果在海上發(fā)生這樣的沖突,中國(guó)有必要維護(hù)我們漁民的安全,保證漁民的利益。在海上,韓國(guó)有點(diǎn)太囂張了。我在韓國(guó)住的時(shí)候,韓國(guó)媒體天天誣蔑中國(guó),說(shuō)中國(guó)的魚不好,不買中國(guó)魚,中國(guó)魚有毒、不好吃。我說(shuō)這就奇怪了,我們兩國(guó)漁船在同一片海域上打魚,一上了你們的船就是好魚,上了我們船變成壞魚。很難理解。就是太囂張了,應(yīng)該收拾他們。
  3G軍事:從您在韓國(guó)兩年的經(jīng)歷來(lái)看,朝韓人民他們是不是具有好戰(zhàn)的性格?
  孔慶東:說(shuō)好戰(zhàn)也不準(zhǔn)確,真打沒(méi)幾回,真打就一回,也不是好戰(zhàn)。分開說(shuō),朝鮮人民有一種英勇、倔強(qiáng)、不屈的性格,死不投降。韓國(guó)人民也有這樣性格,但是更過(guò)分,用東北話說(shuō)有點(diǎn)“得瑟”,不該挑釁的時(shí)候瞎挑釁,有這么一個(gè)性格。韓國(guó)下圍棋也是這樣,經(jīng)常耍賴,其實(shí)本來(lái)實(shí)力也不錯(cuò),還要耍賴,有點(diǎn)欺人太甚。比如說(shuō)我們中國(guó)人下圍棋,比如贏了兩三步就可以了,但是他們不這樣,不給面子,把你全部殺光,但是往往最后弄巧成拙,轉(zhuǎn)勝為敗,這就是得瑟的結(jié)果。實(shí)際上是沒(méi)有大的戰(zhàn)略眼光造成的狹隘心理。比如說(shuō)我在韓國(guó)的時(shí)候,他們?cè)?jīng)抗議中國(guó)的大蒜。他的農(nóng)產(chǎn)品不夠,都是山東賣過(guò)去的,就號(hào)召不買中國(guó)大蒜等。我說(shuō)你的做法首先是可笑的,因?yàn)槟悴毁I中國(guó)的沒(méi)有別的,你自己生產(chǎn)不出來(lái)。你跟中國(guó)打貿(mào)易戰(zhàn),你不買中國(guó)的農(nóng)產(chǎn)品我們能損失多大,如果中國(guó)人不買你的三星產(chǎn)品,誰(shuí)的損失大啊!他一聽有道理,我說(shuō)你老跟中國(guó)瞎得瑟,把中國(guó)惹急了給你的報(bào)復(fù)就太大了。
  3G軍事:近期朝韓局勢(shì)對(duì)中國(guó)有哪些影響?會(huì)不會(huì)影響中國(guó)的復(fù)興之路?
  孔慶東:大局上不會(huì)影響很大。但是長(zhǎng)期不穩(wěn)定會(huì)干擾振興東北老工業(yè)基地的國(guó)家戰(zhàn)略。我們知道,共和國(guó)60年的歷史是抗美援朝一戰(zhàn)奠定的,一戰(zhàn)打出來(lái)之后保證了東北亞的和平。共和國(guó)工業(yè)家底90%都是東北人建起來(lái)的,國(guó)家?guī)缀跛械谝慌_(tái)機(jī)器都是從東北出來(lái)的,東北的技術(shù)骨干、東北的文化,走遍全中國(guó),所以說(shuō)沒(méi)有東北就沒(méi)有新中國(guó),從工業(yè)、國(guó)防上可以這么說(shuō)。中國(guó)第一高校不是北大而是哈軍工,為什么?因?yàn)槌r和平,這樣才能放心地在東北搞建設(shè)。現(xiàn)在還是這樣,如果朝鮮出了大問(wèn)題,東北就成了戰(zhàn)略前沿,東北馬上就成福建了,比福建還危險(xiǎn)得多,那么北京就不得安寧。這個(gè)對(duì)中國(guó)確實(shí)有很大影響。所以不論從朝鮮、東北亞、中國(guó)自身利益考慮,都必須保障朝鮮半島的和平,但是這個(gè)和平不是乞求來(lái)的。
  3G軍事:朝韓較量實(shí)質(zhì)仍然是心理戰(zhàn)、外交戰(zhàn),有沒(méi)有轉(zhuǎn)變成熱戰(zhàn)的可能?
  孔慶東:美國(guó)像一個(gè)大型食肉動(dòng)物,像獅子老虎一樣圍著食草動(dòng)物轉(zhuǎn),他沒(méi)有決定什么時(shí)間下口,是看情況,不斷挑釁。在捕捉機(jī)會(huì),一旦機(jī)會(huì)來(lái)了之后就撲上去了,但是如果你表現(xiàn)很堅(jiān)強(qiáng),他長(zhǎng)期捕捉不到機(jī)會(huì)就跑到別人那了,可能跑非洲或者其他地方了,不一定非得死盯著你這塊。但是一旦戰(zhàn)略發(fā)生錯(cuò)誤、喪失警惕,他隨時(shí)可能下口。戰(zhàn)爭(zhēng)外交和炒股是一樣的,信息瞬息萬(wàn)變,要隨著瞬息萬(wàn)變的情況調(diào)整自己的戰(zhàn)略。總的來(lái)說(shuō)應(yīng)該是發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)的可能性不大。戰(zhàn)爭(zhēng)可能性是有的,但是少。為什么呢?因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)的條件、雙方戰(zhàn)爭(zhēng)意志還不具備,沒(méi)有到那個(gè)時(shí)候,不像1950年,那時(shí)候非打不可,那個(gè)時(shí)候是南北雙方非打不可,美軍非要參與,最后逼得中國(guó)也非參與不可。都是必然。盡管有那么大的負(fù)面,但是也是必然。今天這些必然條件不存在,今天總的情況是可以避免戰(zhàn)爭(zhēng),但是避免不了小規(guī)模沖突。
  3G軍事:您覺(jué)得現(xiàn)在局勢(shì)決定因素在朝韓手里還是在中美手里?
  孔慶東:主要在中美手里。假如世界上沒(méi)有中美,或者中美不關(guān)心朝韓他們就自己解決了。我有一個(gè)觀點(diǎn),三八線表面是朝鮮南北邊界,實(shí)際上在文化戰(zhàn)略上是中美邊界。中美之間沒(méi)有沖突到必須用軍事來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。而且世界發(fā)展是你中有我,我中有你。不論中國(guó)和美國(guó),第一選擇不應(yīng)該是戰(zhàn)爭(zhēng)。美國(guó)人很聰明,有更多包圍中國(guó)、瓦解中國(guó)的辦法,比如向中國(guó)推銷轉(zhuǎn)基因技術(shù)等,這些更狠,直接解決你的人口問(wèn)題。現(xiàn)在戰(zhàn)爭(zhēng)死不了幾個(gè)人,不像過(guò)去,現(xiàn)在死個(gè)幾百人就是大事了,所以戰(zhàn)爭(zhēng)不是最好的手段,但是要做好這個(gè)準(zhǔn)備。
  3G軍事:據(jù)媒體報(bào)道中國(guó)公民簽名倡議朝韓兩國(guó)之間保持和平,您怎么看的?
  孔慶東:這是好事。我覺(jué)得這些事情不要總是政府出面做,要?jiǎng)訂T百姓,普通平民的力量,這是保證和平最有力的一支力量。因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)都是老百姓倒霉,都是政客、資本家占便宜,發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)財(cái),所以要多聽聽老百姓的呼聲,特別是中國(guó)老百姓。但是在聽老百姓呼聲之前,要向老百姓傳遞真實(shí)的信息,足夠量的信息。
  3G軍事:好,由于時(shí)間關(guān)系,我們?cè)L談就到這里。非常感謝孔老師接受我們的采訪!
  孔慶東:謝謝各位網(wǎng)友!再見(jiàn)!(完)

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