黎智英、施明德密謀香港“占中”運(yùn)動錄音

　　原錄音：http://www.zhenzhubay.com/blog-2-26248.html?from=groupmessage&isappinstalled=0

　　黎智英：這個(gè)已經(jīng)錄了嗎?OK。

　　(這顯然是黎智英當(dāng)著施明德的面錄音的，意為要錄下施明德對“占領(lǐng)中環(huán)”的建議，但這種“表演錄音”的同時(shí)，黎智英又開始錄下了全部對話。)

　　施明德：我剛剛聽你講了說要追求普選，而有人已經(jīng)決心要去坐牢，告訴你，只要敢坐牢，就一定會成功!

　　黎智英：啊，這個(gè)很好!

　　施明德：一定會成功!

　　黎智英：啊，這個(gè)非常好!

　　施明德：所以這個(gè)信心要有，你敢犧牲，敢付出，天下沒有白吃的午餐，只要敢去付出，就一定會成功，事先我就可以敢什么講;而且不需要流血。

　　黎智英：是是是是。

　　施明德：而且代價(jià)不會像我們以前對抗兩蔣那樣被判那么重(施明德當(dāng)年曾因?yàn)楦闩_獨(dú)在臺灣坐了25年牢)，因?yàn)楝F(xiàn)在即使中國政府在咱們這講，也不可能因?yàn)樽鲆恍沟男袨椋蛘郀幦〉男袨榫团械煤苤兀撬鼤鹑澜绾芏嗳说年P(guān)心。

　　(施明德是指，雖然不會判得很重，但會引起全世界很多人的關(guān)心，看來他們太了解中國政府了，知道不會對他們下重手。)

　　施明德：香港人在追求香港的民主，也會鼓舞香港人的熱情，但接下來就是方法應(yīng)該掌握，怎么來處理，所以，我也要提到，第一個(gè)要有理想，我這里頭講到任何運(yùn)動，反抗的氣氛變成反抗的勢力，由于這種氣氛要求直選，這個(gè)已經(jīng)有了，但是這個(gè)氣氛是散漫的，要怎么把它轉(zhuǎn)換成勢力，是需要3個(gè)條件：

　　施明德：第一，當(dāng)然要有理想，就是我要直選，要民主化;第二個(gè)，要有組織，要怎么把人組織起來;第三個(gè)，要有領(lǐng)導(dǎo)，領(lǐng)導(dǎo)的不是要有一個(gè)人領(lǐng)導(dǎo)而已，要有一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)體。要有這3個(gè)條件，它就會從一個(gè)反對的氣氛變成反對的勢力。

　　黎智英：是是是是。

　　施明德：好，沒有關(guān)系，我們今天就跟你講到這些。那當(dāng)然還有坐牢的這些，要怎么坐牢，那當(dāng)然以后再說，香港坐牢不會比我們以前坐牢……

　　(施明德再次強(qiáng)調(diào)，在香港坐牢沒什么，比臺灣坐牢要輕得多。)

　　黎智英：哦，差得遠(yuǎn)了，你們慘很多。

　　施明德：哦，那個(gè)不用講了，我們刑服啊，那個(gè)不用講了。那我現(xiàn)在……突然想了，如果14號，這樣好了，我至少帶兩個(gè)人來。

　　黎智英：帶兩個(gè)人啊，好。

　　施明德：我突然想，要不要就我一個(gè)人，其實(shí)他們這些人最近因?yàn)?ldquo;馬”這個(gè)事情在動了，也難以在??了。然后這次的狀況，一做起來就會朝向一個(gè)新的政治勢力了，不是像(2006年的倒扁)紅衫軍只是要求一下就算了，這次一定要蘭綠的合起一個(gè)新的政治勢力，如果真的要上街頭一坐的話，就一定回做成這樣，這個(gè)是一定也會，我相信氣氛到了這種狀況，已經(jīng)不是……

　　黎智英：這個(gè)不用錄下來吧?

　　(黎智英請示是不是當(dāng)面的錄音可以結(jié)束，即指施明德的面授機(jī)宜結(jié)束，但其實(shí)在另有一臺錄音機(jī)仍然在錄音中。)

　　施明德：這個(gè)不要錄!我們在這里作為????未來追求民主直選，這個(gè)是人權(quán)的一部分，我如果去了，把我抓起來，我愿意去坐牢。

　　(施明德強(qiáng)調(diào)自己愿意為香港坐牢，他到底是因?yàn)橄胪?ldquo;坐牢秀”還是真想為香港追求民主，而且他之前也說過香港坐牢比臺灣輕多了。)

　　黎智英：哈哈哈哈，哈哈哈哈。

　　(黎智英顯然心領(lǐng)神會。)

　　施明德：我愿意陪著香港人一起去坐牢，因?yàn)槊裰鳌⑷藱?quán)、自由是普世的價(jià)值。

　　黎智英：是是是是。

　　施明德：不只是香港人的自由、民主而已，這也是普世的人類的共同追求的目標(biāo)了。所以我如果真的去了，我就會做好這個(gè)打算。

　　黎智英：你覺得應(yīng)該圓缺(音)會議以后去，還是之前去?

　　施明德：當(dāng)然以后。

　　黎智英：以后比較好哈，是是是是。

　　施明德：當(dāng)然是以后啦，這個(gè)我們就可以這么講了，香港的自由之花，就有可能變成中國的自由之花，這個(gè)是有歷史意義的。

　　黎智英：主要我們愿意坐牢?

　　施明德：對!你們愿意坐牢就一定會成功。然后這朵花開出來就會是香港自由之花，也可能會是中國自由之花，也就是這樣開始了。這個(gè)很重要!香港現(xiàn)在多少萬人啊?幾百萬?

　　黎智英：750萬。

　　施明德：啊，750萬。

　　黎智英：(這事)不是賺錢哈?

　　施明德：肯定不是賺錢啊，“香港人”的意識出現(xiàn)了。

　　(施明德明確提出了“香港人”的概念。)

　　黎智英：九七以后?

　　施明德：九七以后，逐漸這幾年來，我就看香港人，我就是香港人，我住在這里，這里屬于我的，所以這里的自由、民主，跟我，跟我未來的子孫很密切相光，我們有權(quán)利決定我們未來的命運(yùn)。

　　(施明德再次明確提出“香港人”的概念，沿續(xù)著他這前臺灣獨(dú)立的調(diào)子，其實(shí)也就是鼓勵(lì)香港獨(dú)立。)

　　黎智英：而且我們基本法是有的嘛，已經(jīng)既定我們有這個(gè)權(quán)利。

　　施明德：對，有這個(gè)權(quán)利，只是在拖延給香港人而已。

　　黎智英：是是是是。

　　施明德，所以這幾年我真的是有強(qiáng)烈的感受，“香港人”已經(jīng)出現(xiàn)了，很生動有力地出現(xiàn)了，在那里，而且愿意為自己的現(xiàn)在跟未來去追求。

　　(施明德第三次提到“香港人”的概念。)

　　施明德：這個(gè)很重要的。以前如果是浮萍，要是不行我就跑掉了，我跑到美國，我跑到英國，現(xiàn)在是完全不一樣了。我是完全是“香港人”，我有權(quán)利……

　　黎智英：就是為了這個(gè)地方，我可以犧牲。

　　施明德：我可以犧牲。

　　黎智英：就成功了。

　　施明德：而且加上了一個(gè)犧牲的精神出現(xiàn)了，那就不得了了。

　　黎智英：一個(gè)犧牲的精神出現(xiàn)了，不得了啊。

　　施明德：嗯，不得了啊!真的不得了啊!我聽你今天早上講的，本來以為只是喊一喊，那如果我一波一波的愿意去坐牢，我這里說的……

　　黎智英：對，已經(jīng)決定了!

　　施明德：對，我這里頭，我有講了一句話……來搞亂，這個(gè)你要小心。，

　　黎智英：是是是是，就是他會派一些人，假裝很積極……

　　施明德：很激進(jìn)，很積極。

　　黎智英：什么激進(jìn)?

　　施明德：激進(jìn)就是我一定會沖進(jìn)去了啊，我要丟火把了啊，干什么的。假裝的我會為這個(gè)犧牲生命--其實(shí)我們講，犧牲是呵……我就讓你抓了，我并不是要跟你拼命的。

　　(杯盤刀筷碰撞的聲音不斷傳出。)

　　施明德：但是有人會有表演這個(gè)，這些人要提防。

　　黎智英：有人會要這樣嗎?一定的。

　　施明德：他一定會派人進(jìn)來做這個(gè)事。

　　(杯盤刀筷碰撞的聲音傳出來。)

　　黎智英：他已經(jīng)有了，已經(jīng)派了，派了一些人說要??啊，要什么，已經(jīng)開始了，有些人在講了。

　　施明德：這個(gè)是要小心。在運(yùn)動里頭講的很積極的人，往往看起來講的很勇敢，可以犧牲生命，講的比別人都勇敢的人，而且你不了解他的人，這個(gè)是要小心的，真的是要小心。

　　(杯盤刀筷碰撞的聲音，很響。)

　　施明德：這個(gè)后來才……

　　黎智英：嗯，很好吃，嗯。

　　(大口大口咀嚼食物的聲音，雜聲。)

　　施明德：我太太在上班，她的工作就是上班。

　　黎智英：哦，她上班?

　　施明德：她當(dāng)然上班，要不我要怎么生活，嘿嘿。

　　黎智英：你真的?

　　施明德：真的。很久了。她在一個(gè)公司當(dāng)總經(jīng)理，我太太的能力很強(qiáng)的，非常強(qiáng)的：

　　(大口大口咀嚼食物的聲音，雜聲。)

　　施明德：她賺錢養(yǎng)我們的，哈哈哈哈。

　　黎智英：真的?

　　施明德：真的!哈哈哈哈。

　　黎智英：你要不要在我們的傳媒寫點(diǎn)東西?長期寫東西啊，也可以啊。

　　施明德：這個(gè)應(yīng)該可以。

　　黎智英：也可以有點(diǎn)收入，我可以跟他們講啊。好不好?

　　施明德：這是，是啊。哎呀。

　　(大口大口咀嚼食物的聲音，雜聲。)

　　黎智英：謝謝(似乎對侍者)。

　　施明德：我因?yàn)閹啄暧懈伟┮院螅页詵|西都比較小心，這些都是有機(jī)的。

　　黎智英：哦，你有癌癥以后啊?

　　施明德：有癌癥以后，所以我吃東西比較小心，不太喜歡喜歡在外面吃東西。

　　黎智英：你現(xiàn)在癌癥沒有了是吧?

　　施明德：我沒有了。

　　黎智英：一定看出來沒有了，人挺好的。

　　施明德：我精神好得很。

　　黎智英：精神好得不得了。

　　施明德：我常常晚上寫東西搞到2點(diǎn)多種才睡覺。

　　黎智英：奧，晚上?

　　施明德：早上7點(diǎn)多鐘起來，頂多下午閉一下眼睛，這樣子。一輩子把生命獻(xiàn)給自由、民主、人權(quán)的人，聽到香港這樣子，我真的蠻興奮的，我是有被感動。

　　(大口大口咀嚼食物的聲音，雜聲。)

　　黎智英：謝謝。

　　(大口大口咀嚼食物的聲音，雜聲。)

　　黎智英：我講一句話……這個(gè)關(guān)掉。

　　(完)

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