柳傳志：應(yīng)該給民營(yíng)企業(yè)家一個(gè)明確的政治身份

　　圖為柳傳志

　　王健君 尚前名

　　原標(biāo)題：釋放中國(guó)企業(yè)時(shí)代活力——專訪聯(lián)想控股董事長(zhǎng)、聯(lián)想集團(tuán)創(chuàng)始人柳傳志

　　作為中國(guó)改革35年的見(jiàn)證者和受益者，柳傳志最期盼一個(gè)公平、公正、透明的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，最希望在全球競(jìng)爭(zhēng)中看到不同所有制團(tuán)結(jié)有力的中國(guó)企業(yè)“聯(lián)合艦隊(duì)”，最愿意自己所代表的企業(yè)家群體被稱作中國(guó)社會(huì)財(cái)富創(chuàng)造者。

　　文/《瞭望》新聞周刊記者王健君尚前名

　　“對(duì)于民營(yíng)企業(yè)而言，最大的改革紅利，就是政府能夠給企業(yè)發(fā)展創(chuàng)造一個(gè)非常透明、公平合理的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。”

　　面對(duì)《瞭望》新聞周刊，聯(lián)想控股董事長(zhǎng)柳傳志開(kāi)門(mén)見(jiàn)山講出了自己對(duì)即將召開(kāi)的十八屆三中全會(huì)的最大期盼，走中國(guó)特色社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)道路，服務(wù)型的現(xiàn)代中國(guó)政府就不能再通過(guò)審批來(lái)決定微觀市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中誰(shuí)行誰(shuí)不行的問(wèn)題，而要更多依靠企業(yè)家“在賽馬中識(shí)別好馬”。

　　作為中國(guó)民營(yíng)企業(yè)隊(duì)伍里的旗幟性人物，柳傳志既是35年中國(guó)改革開(kāi)放的見(jiàn)證者，同時(shí)也是最大的受益者之一。在他的率領(lǐng)下，聯(lián)想從一個(gè)作坊式的小企業(yè)成長(zhǎng)為全球性企業(yè)，甚至成為國(guó)有企業(yè)競(jìng)相取經(jīng)學(xué)習(xí)的榜樣，書(shū)寫(xiě)了一部中國(guó)企業(yè)不斷成長(zhǎng)壯大的時(shí)代傳奇。

　　正是這樣的經(jīng)歷，讓他對(duì)改革有了比常人更深的理解。“改革開(kāi)放35年，中國(guó)有了天翻地覆的變化，人民生活有了顯著改善。但社會(huì)發(fā)展到今天，也確實(shí)出現(xiàn)了一些問(wèn)題，像貪污腐敗、貧富分化、環(huán)境污染等。此外，民營(yíng)企業(yè)家的拼搏積極性也受到了影響，亟待新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體全面深化改革開(kāi)放。”

　　對(duì)于高舉改革大旗、備受矚目的十八屆三中全會(huì)，他充滿期待，“盼望著能出臺(tái)一整套令人驚喜和振奮的改革措施，能夠突破性地解決好當(dāng)前發(fā)展中所面臨的一系列挑戰(zhàn)。”

　　“減少政府對(duì)微觀經(jīng)濟(jì)的干預(yù)”

　　《瞭望》：隨著十八屆三中全會(huì)的臨近，有關(guān)改革引發(fā)的討論日益熱烈。從一個(gè)民營(yíng)企業(yè)家的角度來(lái)看，你認(rèn)為未來(lái)改革的關(guān)鍵點(diǎn)是什么?

　　柳傳志：對(duì)于民營(yíng)企業(yè)家自身來(lái)說(shuō)，最希望的就是政府減少對(duì)微觀經(jīng)濟(jì)的干預(yù)，最明顯的就是減少審批，給企業(yè)創(chuàng)造一個(gè)非常透明、公平合理的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。

　　我對(duì)此有切身體會(huì)。上世紀(jì)80年代，經(jīng)濟(jì)運(yùn)行還主要處于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，當(dāng)時(shí)我們已經(jīng)具備了一些條件，便向國(guó)家申請(qǐng)希望生產(chǎn)電腦，但是因?yàn)榭茖W(xué)院的企業(yè)不在國(guó)家體制內(nèi)，所以就得不到批準(zhǔn)。當(dāng)時(shí)主管部門(mén)給出的理由是，“國(guó)家已經(jīng)引進(jìn)了八十多條生產(chǎn)線了，都做得不好，何必再多引進(jìn)一條”。

　　沒(méi)有辦法，為了做自己的電腦，我們只好專門(mén)到香港設(shè)立了一個(gè)公司，因?yàn)橄愀凵a(chǎn)是不需要許可證的。有一次，我們帶著在香港生產(chǎn)的主機(jī)板到國(guó)際上參加一個(gè)展覽，結(jié)果被國(guó)內(nèi)的領(lǐng)導(dǎo)發(fā)現(xiàn)了，這才給了我們生產(chǎn)許可證。

　　后來(lái)在外國(guó)電腦大舉進(jìn)入中國(guó)的時(shí)候，國(guó)家批的其他項(xiàng)目都垮了，只剩下我們這一家。這說(shuō)明在同樣的環(huán)境下競(jìng)爭(zhēng)，一個(gè)企業(yè)究竟能不能做得好，不在于是不是經(jīng)過(guò)審批的。審批過(guò)多，很容易出現(xiàn)權(quán)力尋租的情況，而且會(huì)在很大程度上壓制企業(yè)的發(fā)展動(dòng)力。

　　《瞭望》：中央也在強(qiáng)調(diào)，經(jīng)濟(jì)改革的核心議題就是處理好政府與市場(chǎng)的關(guān)系問(wèn)題。但減少對(duì)微觀經(jīng)濟(jì)干預(yù)并不意味著“撒手不管”，你覺(jué)得政府作為“看得見(jiàn)的手”，主要應(yīng)該在哪些領(lǐng)域更多發(fā)力?

　　柳傳志：當(dāng)前，國(guó)家強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)要更多依靠消費(fèi)需求。而要提高消費(fèi)能力，除了企業(yè)要更好地善待員工，更加重要的是，國(guó)家要做好公平的二次分配。國(guó)家應(yīng)該想辦法把稅收更好地用到弱勢(shì)群體中去，減輕兩極分化的狀況。

　　兩極分化有兩種類型，一種是有些人利用特權(quán)、貪腐，這種造成的矛盾最大;還有一種，就是完全按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)也會(huì)造成兩極分化，政府需要做的就是把掙得多的公平地挪到低收入群體一邊。當(dāng)前中國(guó)的稅收已經(jīng)不算低了，跟國(guó)際稅收比還存在重復(fù)稅收的成分，所以我認(rèn)為關(guān)鍵要用好稅收。

　　此外，還有解決好土地確權(quán)的問(wèn)題，讓農(nóng)民更有消費(fèi)能力，我覺(jué)得土地確權(quán)是城鎮(zhèn)化的基礎(chǔ)，要不然農(nóng)民一無(wú)所有也不行。這些都是我們國(guó)家未來(lái)用消費(fèi)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的一些基本條件，這些規(guī)則國(guó)家訂好了，剩下的就讓企業(yè)公平競(jìng)爭(zhēng)。

　　《瞭望》：任何一場(chǎng)改革都不會(huì)一帆風(fēng)順，你認(rèn)為下一輪改革面臨的主要障礙在哪?

　　柳傳志：堅(jiān)決推進(jìn)市場(chǎng)體制改革，勢(shì)必會(huì)減少一些政府的權(quán)力，這就產(chǎn)生了博弈。另外，還有一些既得利益者，他們有利益在里邊，因此對(duì)新的政策會(huì)有對(duì)抗。所以，即使改革的方案確定了，真正實(shí)施起來(lái)也會(huì)面臨許多挑戰(zhàn)，存在很多不確定性，希望中央能堅(jiān)定不移推行改革。

　　“民企國(guó)企都是中國(guó)企業(yè)”

　　《瞭望》：從你的角度分析，國(guó)企和民企各自的優(yōu)勢(shì)在哪里?

　　柳傳志：一些回報(bào)期比較長(zhǎng)的投資，比如在一些大型公共設(shè)施建設(shè)上，國(guó)企可能更擅長(zhǎng)。而在市場(chǎng)充分競(jìng)爭(zhēng)的行業(yè)，民企可能會(huì)更靈活。此外，國(guó)企由于有任期制，到一定時(shí)期就換人，因此當(dāng)期的領(lǐng)導(dǎo)者對(duì)企業(yè)發(fā)展缺乏長(zhǎng)久布局可能也是國(guó)企的一個(gè)缺陷，民企的管理層往往更有主人的感覺(jué)。

　　雖然國(guó)家對(duì)國(guó)企發(fā)展也有保值增值的要求，但是他們本身對(duì)保值增值的考核依據(jù)是什么?對(duì)民企老板來(lái)說(shuō)，利潤(rùn)增高了以后，財(cái)富一部分是自己的，一部分是員工的;但對(duì)國(guó)企管理者來(lái)說(shuō)，做到了保值增值他自己能得到什么?光講覺(jué)悟是不夠的。更何況有的大國(guó)企領(lǐng)導(dǎo)人一旦想去當(dāng)公務(wù)員，那么他對(duì)自己未來(lái)道路的設(shè)計(jì)未必就是按照企業(yè)發(fā)展道路去設(shè)計(jì)，所以這里面有很多機(jī)制問(wèn)題。

　　《瞭望》：在10月29日召開(kāi)的中央政治局會(huì)議上，中央再次強(qiáng)調(diào)要“讓一切勞動(dòng)、知識(shí)、技術(shù)、管理、資本的活力競(jìng)相迸發(fā)，讓一切創(chuàng)造社會(huì)財(cái)富的源泉充分涌流”，對(duì)此你怎么看?

　　柳傳志：我認(rèn)為顯示出中央對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的肯定與支持。近年來(lái)，有關(guān)國(guó)企與民企的話題在社會(huì)上引起了廣泛熱議。我的觀點(diǎn)是，應(yīng)當(dāng)一視同仁。

　　必須承認(rèn)，在當(dāng)前，不見(jiàn)得所有領(lǐng)域都適合民企發(fā)展，某些領(lǐng)域由國(guó)企來(lái)做，我覺(jué)得大家都是能理解的。但是大部分領(lǐng)域，民企國(guó)企都應(yīng)該在公平的市場(chǎng)環(huán)境下競(jìng)爭(zhēng)，其實(shí)這對(duì)國(guó)企也是一種推動(dòng)。

　　我們作為民企，特別不愿意老提所有制身份，因?yàn)槊衿髧?guó)企都是中國(guó)企業(yè)，大家都交稅，都作貢獻(xiàn)，不要采用特殊待遇。就好比銀行貸款，不應(yīng)該看出身是什么，而應(yīng)該看哪個(gè)企業(yè)資質(zhì)更好，而且貸款的利率也應(yīng)當(dāng)是一樣的。

　　《瞭望》：在如今中國(guó)企業(yè)大規(guī)模“走出去”的階段，面對(duì)的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手都是外國(guó)企業(yè)，這個(gè)過(guò)程中要構(gòu)建跨國(guó)公司群體，是不是更要強(qiáng)調(diào)國(guó)企和民企的優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)?

　　柳傳志：的確如此。如今中國(guó)企業(yè)走向海外已經(jīng)到了一個(gè)非常重要的時(shí)機(jī)，因?yàn)橹袊?guó)自身的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)正面臨著許多條件約束，所以我們應(yīng)該更好利用國(guó)外資源，像東南亞的成本就比我們便宜得多，為什么不用?

　　實(shí)際上，在“走出去”過(guò)程中，民企往往有著特殊的優(yōu)勢(shì)。因?yàn)閷?duì)方對(duì)國(guó)有企業(yè)有一定的提防心理。另外，根據(jù)以往的經(jīng)驗(yàn)，要想“走出去”投資并購(gòu)取得成功的話，經(jīng)常要和當(dāng)?shù)刭Y本合作，否則很難被批準(zhǔn)，而且中國(guó)企業(yè)對(duì)當(dāng)?shù)丨h(huán)境不熟悉，也需要人引路。

　　但問(wèn)題是，國(guó)企往往喜歡要大股，這人家就不愿意。相比較而言，民企看重的就是賺錢(qián)，有時(shí)候要不要大股沒(méi)關(guān)系，這樣對(duì)方往往更愿意接受。

　　《瞭望》：在你看來(lái)，國(guó)企民企合作可以采取什么樣的方式?

　　柳傳志：我覺(jué)得淡馬錫的方式就很適合中國(guó)，這種做法為新加坡掙了不少錢(qián)。

　　比如淡馬錫就曾向聯(lián)想的投資基金投資，我們管理的，效果確實(shí)非常好，因?yàn)槲覀兌髽I(yè)，能給企業(yè)增值，淡馬錫把錢(qián)投給我們比直接在中國(guó)投資更有把握。

　　淡馬錫的管理方式是純企業(yè)的管理方式，希望國(guó)企將來(lái)能夠和政府部門(mén)分開(kāi)，做國(guó)企就是做國(guó)企，不要走做官的路。

　　“給民營(yíng)企業(yè)家一個(gè)明確的政治身份”

　　《瞭望》：對(duì)于民營(yíng)企業(yè)家自身利益的公正體現(xiàn)和公平保障，你希望這次改革應(yīng)該作哪些制度保障?

　　柳傳志：我認(rèn)為，首先應(yīng)該給民營(yíng)企業(yè)家一個(gè)明確的政治身份，是社會(huì)財(cái)富的創(chuàng)造者，是擁護(hù)共產(chǎn)黨、擁護(hù)社會(huì)主義道路的一群人。

　　第二就是私有財(cái)產(chǎn)的保護(hù)。據(jù)我了解，近年來(lái)資金外流、企業(yè)家移民比較多，一個(gè)很重要的原因可能就是大家看不清楚，不知道往哪個(gè)方向走。

　　第三是通過(guò)市場(chǎng)化機(jī)制減少審批，用市場(chǎng)規(guī)則確定經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，讓企業(yè)完全按照平等透明的規(guī)則辦事，這是非常重要的。

　　國(guó)家應(yīng)該鼓勵(lì)民營(yíng)企業(yè)家把自己的企業(yè)做好。民營(yíng)企業(yè)家也應(yīng)該誠(chéng)信經(jīng)商，關(guān)心公益事業(yè)，最重要的是通過(guò)多繳稅來(lái)體現(xiàn)民營(yíng)企業(yè)家的價(jià)值。這正是“在商言商”的真實(shí)含義所在。

　　民營(yíng)企業(yè)家還有自律的問(wèn)題，如果社會(huì)財(cái)富兩極分化過(guò)于嚴(yán)重，會(huì)造成社會(huì)不穩(wěn)定，這對(duì)民營(yíng)企業(yè)家自身也沒(méi)有好處，民營(yíng)企業(yè)家自己也應(yīng)該牢記這一點(diǎn)。

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