三中全會(huì)前茅于軾談李克強(qiáng)：他跟我的思想很接近

　　原題：茅于軾：期待三中全會(huì)能讓真話更多

　　在FT 2013中國高峰論壇特別增設(shè)的“年度訪談”環(huán)節(jié)中，中國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、85歲的茅于軾先生與FT中文網(wǎng)總編輯張力奮展開對話，分享他對過去一年間的中國社會(huì)熱點(diǎn)以及即將召開的十八屆三中全會(huì)的真實(shí)看法。

　　談到即將過去的2013年，茅于軾說，他的整體感覺是社會(huì)各界對中國新一屆領(lǐng)導(dǎo)人充滿了期待，他個(gè)人也充滿希望。他認(rèn)為，“從經(jīng)濟(jì)上講，李克強(qiáng)總理新出臺的措施”，特別是“上海自貿(mào)區(qū)表明，執(zhí)政方向還是進(jìn)一步朝自由的方向發(fā)展”。在中國經(jīng)濟(jì)增速放緩、下行壓力增加的情況下，他“并不在乎GDP的數(shù)量掉的太厲害”，因?yàn)樾枰貧w“一個(gè)正常的GDP”。

　　當(dāng)被問到，他認(rèn)為誰是“2013年年度新聞人物”時(shí)，他的回答是中國國家主席習(xí)近平，因?yàn)?ldquo;沒有誰的重要性可以和他比了”。而在習(xí)近平上臺后的這一年，茅于軾本人經(jīng)受了很多網(wǎng)絡(luò)攻擊，他希望中國能認(rèn)真總結(jié)文革錯(cuò)誤，回歸“溫良恭儉讓”的傳統(tǒng)。

　　以下為FT中文網(wǎng)總編輯張力奮對話茅于軾先生的全文實(shí)錄(選摘)：

　　張力奮：

　　我作為一個(gè)記者，在我的心目中我覺得茅于軾老師是非常獨(dú)特的人，他學(xué)的是理工科，先是當(dāng)了鐵道工程師，茅于軾老師1974年在中國文革最封閉的年代考慮跟經(jīng)濟(jì)相關(guān)的根本問題，也就是他后來寫的一本書，有關(guān)擇優(yōu)的分配理論，今天我們有半小時(shí)的時(shí)間，我想特別問一下茅于軾老師，您覺得2013年是怎樣的一年?

　　茅于軾：

　　我覺得最重要的一個(gè)感覺是我們的新領(lǐng)導(dǎo)上臺了，大家都盼著一個(gè)新的氣象，因?yàn)橹袊那闆r新領(lǐng)導(dǎo)一干就是五年，很有可能干到十年，所以未來五到十年把中國引導(dǎo)到什么地方去，就要看新領(lǐng)導(dǎo)在政治經(jīng)濟(jì)外交方面走怎么樣的路線，因?yàn)橹袊那闆r跟外國的情況不太一樣，領(lǐng)導(dǎo)起的作用非常大，政府非常強(qiáng)，所以過去改革30多年中國走的路是很對的，雖然有各種各樣的問題，但是總的說起來我覺得從經(jīng)濟(jì)方式來講，中國恐怕是全世界第一了，完全改變了中國，現(xiàn)在的中國已經(jīng)不同于30年前，是一個(gè)完全不同的國家。有這么一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，我們對未來的看法，最大的一個(gè)感受就是對新領(lǐng)導(dǎo)充滿希望。

　　張力奮：從去年年底十八大到今年3月份“兩會(huì)”，中國已經(jīng)完成了新領(lǐng)導(dǎo)人的交替，現(xiàn)在已經(jīng)到了年底，你從新政府的政策中有沒有看到或聽到你想看到的東西?

　　茅于軾：從經(jīng)濟(jì)方面講，李克強(qiáng)總理新出臺的很多措施，我覺得給了我們很多希望，比如說在中國進(jìn)一步的市場化，在金融方面的市場化有了一個(gè)推進(jìn)，比如說金融業(yè)要對民間開放變成一個(gè)執(zhí)政的方向，對中國銀行的測試有沒有風(fēng)險(xiǎn)都是我們很關(guān)心的事，另外上海自貿(mào)區(qū)表明執(zhí)政方向還是進(jìn)一步朝自由的方向發(fā)展，我覺得這是對于中國是很有好處的。

　　張力奮：現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)，認(rèn)為中國經(jīng)過30年高速增長以后代價(jià)非常大，現(xiàn)在中國應(yīng)該進(jìn)入一個(gè)歷史上的文景之治，讓中國這個(gè)社會(huì)歇一下，想一些問題，到底前面應(yīng)該怎么走。據(jù)我們了解李克強(qiáng)總理是非常喜歡聽意見的人，如果您對他進(jìn)言您會(huì)說什么?

　　茅于軾：我不同意“李克強(qiáng)經(jīng)濟(jì)學(xué)”這個(gè)說法，經(jīng)濟(jì)學(xué)就是一個(gè)，東方經(jīng)濟(jì)學(xué)和西方經(jīng)濟(jì)學(xué)都是一樣的，我有一次開會(huì)看到他，但是沒有什么個(gè)人的接觸，我只能說從他的發(fā)言、他提倡的路子來看，他跟我的思想很接近，如果有機(jī)會(huì)跟他提意見的話，我應(yīng)該會(huì)鼓勵(lì)他堅(jiān)持他的方向。

　　張力奮：您是一個(gè)非常獨(dú)特的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，您可能也是最近幾年在中國挨罵最多的一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家。當(dāng)年您的挨罵有不同的原因，有人稱你是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，有人稱你是人文經(jīng)濟(jì)學(xué)家，有人稱你是慈善家，有人稱您是社會(huì)活動(dòng)家，我們聽到最極端的就是茅于軾是一個(gè)漢奸，茅于軾是一個(gè)賣國賊，我不知道在那么多的帽子里，你覺得你是誰?

　　茅于軾：今年上半年我到長沙去演講，我住的旅館對面就是五一廣場，我看到有幾十個(gè)人舉著大標(biāo)語，“打倒?jié)h奸賣國賊茅于軾”，還有“還我薄熙來”。我看到這個(gè)景象腦子里馬上出現(xiàn)了文革的狀態(tài)，那時(shí)候北京大街小巷都是標(biāo)語都是廣告，都是打倒誰誰誰，最厲害的就是把劉少奇揪出來了。我們知道劉少奇是中華人民共和國的主席，主席怎么會(huì)揪出來斗呢?那是無法無天了，什么叫發(fā)動(dòng)群眾?不管法律，什么都不要。群眾是很無知的，他怎么知道劉少奇有什么問題?有人說中國文革沒有完全過去，我們已經(jīng)改革開放了，但是確實(shí)文革中的很多問題并沒有認(rèn)真總結(jié)，他的錯(cuò)誤現(xiàn)在還有可能存在，這是值得我們擔(dān)心的事情。

　　張力奮：茅于軾老師提到他去長沙，說有一個(gè)反對他的游行，我這里有一些當(dāng)時(shí)的照片，你當(dāng)時(shí)看到這些反對你的人，包括辱罵你的人，你是不是想另外一個(gè)問題，你希望能夠理解他，他們?yōu)槭裁磿?huì)有這種情緒?

　　茅于軾：我也在想為什么有人會(huì)反對我，我想出來一個(gè)解釋，他們并不知道自己真正的利益在什么地方，也就是說我們有很多錯(cuò)誤的理論把百姓真正的利益所在扭曲了，我想起 “五四運(yùn)動(dòng)”說我們追求兩個(gè)東西就是民主和科學(xué)，而之后的一百年只追求民主了，把科學(xué)忘了，所以得到一個(gè)反科學(xué)的民主。很多不同老百姓不知道自己真正的利益在什么地方，他缺少一個(gè)科學(xué)的思維，他不會(huì)用客觀比較的方法，他也不知道自己戴了一幅有色眼鏡，他拒絕新的東西，這就是很值得擔(dān)心的問題。五四運(yùn)動(dòng)說的科學(xué)和民主這兩樣?xùn)|西不能只求一樣，我們現(xiàn)在中國的問題從根子上講就是缺乏科學(xué)思維，所以使得很多人自己戴了一個(gè)有色眼鏡還不覺悟，這是很值得擔(dān)心的事情。

　　張力奮：如果讓您選一選2013年中國的新聞人物，您會(huì)選誰?

　　茅于軾：還是選習(xí)近平。

　　張力奮：有沒有推選的理由?

　　茅于軾：沒有誰的重要性可以和他比了。

× 烏有之鄉(xiāng) WYZXWK.COM

您的打賞將用于網(wǎng)站日常運(yùn)行與維護(hù)。
幫助我們辦好網(wǎng)站，宣傳紅色文化！

歡迎掃描下方二維碼，訂閱烏有之鄉(xiāng)網(wǎng)刊微信公眾號