陳小魯文革道歉的本意：建立一種比如西方兩黨制的寬松機(jī)制

——文革其實(shí)是不可避免的。蘇聯(lián)有“大清洗”，哪個(gè)“社會(huì)主義國(guó)家”沒(méi)有?在這種專制制度下，必然產(chǎn)生這個(gè)。當(dāng)然，這不是說(shuō)毛澤東搞文革有“合理性”。文化革命沒(méi)有合理性，但是它是“必然”要來(lái)的，是共產(chǎn)黨走到這一段必然要犯的錯(cuò)誤。因?yàn)樗锩嬗袑Ｖ频?、從封建社?huì)下來(lái)的傳統(tǒng)。在毛主席，還有我父親他們身上，都帶有封建的烙印。

——嚴(yán)格來(lái)講，共產(chǎn)黨的這些錯(cuò)誤并不是從文化大革命才開(kāi)始的，也不是全部是哪個(gè)個(gè)人的原因。比如說(shuō)全推到毛澤東身上也不行，他只是個(gè)代表而已。更不能把所有的問(wèn)題都推給“四人幫”，都推到林彪身上。共產(chǎn)黨如果真正走民主法制道路，這個(gè)問(wèn)題是繞不過(guò)去的。

——很清楚，當(dāng)時(shí)改革開(kāi)放已經(jīng)是“潘多拉的盒子”，打開(kāi)了，你收不回來(lái)了。老鄧厲害就在這個(gè)地方。比如搞股票，他表態(tài)說(shuō)，“允許試”、“不行就收”嘛。其實(shí)，允許試是真的，不行就收是假的。他早想清楚了，別人可能沒(méi)想清楚。允許試，就試唄。反正后邊有句話，不行就收。收?怎么收?靠行政命令收?收得了嗎?你發(fā)了那么多股票，要花多少錢(qián)再把老百姓的股票買(mǎi)回來(lái)?你花錢(qián)買(mǎi)，正好給大家“解套”。再者，你有這筆錢(qián)嗎?你政府要是有錢(qián)，何必搞這個(gè)呢?所以沒(méi)法收!老鄧這個(gè)人，比較聰明。戰(zhàn)略上他想透了，后一句話，就把那些反對(duì)者的嘴堵上了。別的老頭一聽(tīng)，啊，允許試，可以收，好啊?？梢辉?，就“開(kāi)弓沒(méi)有回頭箭”。

——我們汲取文化革命的教訓(xùn)，現(xiàn)在就要建立一種機(jī)制，要能不斷地調(diào)整政策，另外要容忍對(duì)手。西方的政治理念，一個(gè)很重要的內(nèi)容，就是保護(hù)對(duì)方的權(quán)利。所以對(duì)老百姓來(lái)講，民主黨、共和黨不論誰(shuí)上臺(tái)，對(duì)美國(guó)都不是災(zāi)難。

附1：老田回應(yīng)計(jì)三猛為陳小魯洗白：造謠一定要

附2：最該道歉的那些人：從文革極左到改革極右

附3：黎陽(yáng)再評(píng)“陳小魯文革道歉”:兩張照片,兩種感覺(jué)

附4：黎陽(yáng):陳小魯?shù)牡狼?、表演、大功一?/a>

附5：陳小魯必須道歉：為了保爹保媽就能不顧群眾死活?

附6：資料：陳小魯、秦曉發(fā)起西糾組織是老舍先生自盡的元兇

原標(biāo)題：陳小魯：我眼中的領(lǐng)導(dǎo)人

　　陳小魯，陳毅元帥之子，1946年7月生于山東，文革前為北京第八中學(xué)1966屆高中畢業(yè)生。文革初，他曾任學(xué)校文化革命委員會(huì)主任，因不同意血統(tǒng)論的對(duì)聯(lián)，沒(méi)有參加紅衛(wèi)兵。后為維護(hù)社會(huì)秩序，他倡議并組建了首都紅衛(wèi)兵西城區(qū)糾察隊(duì)（“西糾”），成為文革中第一個(gè)跨校際的紅衛(wèi)兵組織。文革中有關(guān)他的謠言四起，難辨真?zhèn)?，甚至影響到了他的父親，于是1968年4月被周恩來(lái)送到部隊(duì)監(jiān)護(hù)鍛煉。一年半后，因表現(xiàn)優(yōu)異被準(zhǔn)予入伍，同年加入中國(guó)共產(chǎn)黨，后任解放軍第39軍244團(tuán)政治處主任。1976年調(diào)入總參二部，后任駐英武官助理、副武官。1985年任北京國(guó)際戰(zhàn)略問(wèn)題研究學(xué)會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)。1986年參加中共中央政治體制改革研討小組，翌年10月任中共中央政治體制改革研究室社會(huì)改革局局長(zhǎng)。1992年以上校軍銜轉(zhuǎn)業(yè)，以后，任（海南）亞龍灣開(kāi)發(fā)股份有限公司總經(jīng)理，標(biāo)準(zhǔn)國(guó)際投資管理公司董事長(zhǎng)。現(xiàn)為博時(shí)基金管理有限公司、江西長(zhǎng)運(yùn)股份有限公司獨(dú)立董事。

　　陳小魯在父親遺像前

　　文革一頁(yè)翻過(guò)去40多年了，當(dāng)時(shí)我對(duì)中央的一些人和事，還有些影影綽綽的印象。

　　江青得勢(shì)以后，使我們對(duì)毛本身也有看法了。江青是他的老婆啊，這就有點(diǎn)問(wèn)題了，跟共產(chǎn)黨的規(guī)矩不一樣。像我母親，她1938年參加革命，最后是14級(jí)干部，級(jí)別很低。為什么呢?我父親壓著她。這是傳統(tǒng)，我很理解。鄧穎超，那么老的資格，不顯山不露水，就是個(gè)中央委員。為什么?總理不讓。江青這么張揚(yáng)，“中央文革”和中央政治局、中央常委是什么關(guān)系呀?她憑什么指手畫(huà)腳呀?到后來(lái)，打擊面越來(lái)越大，把“聯(lián)動(dòng)”的小孩子都抓起來(lái)了。當(dāng)年“陳謝大軍”時(shí)，謝富治是陳賡的老戰(zhàn)友，結(jié)果謝把小涯子〔陳賡大將之子陳知涯的小名〕都抓起來(lái)了。小涯子才幾歲呀?小學(xué)六年級(jí)。他們?cè)趺催@么做呀?這是當(dāng)時(shí)很不滿意的地方。

　　我們對(duì)江青，無(wú)非就是對(duì)她的言論、她的一些作為，以及那種囂張態(tài)度的不滿。我們以前學(xué)毛主席的好干部焦裕祿，焦裕祿是什么樣的形象?你那個(gè)是什么形象?我們覺(jué)得不滿，因?yàn)檫@和黨的傳統(tǒng)不一樣。另外，我們歷來(lái)強(qiáng)調(diào)“團(tuán)結(jié)干部”，現(xiàn)在這么多干部被打倒。對(duì)江青的懷疑是逐漸產(chǎn)生的，她的很多東西是和我們黨的傳統(tǒng)相違背的。

　　林彪跟我父親交往不多。他那個(gè)人比較孤僻，工于心計(jì)，對(duì)事情他都有自己的想法?，F(xiàn)在有種說(shuō)法，認(rèn)為“文革”有三次大的路線斗爭(zhēng)。第一次是“一月革命”時(shí)，省市一級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)抵制文化大革命，被毛主席用“一月革命”的方式，全部打倒、奪了權(quán);第二次是“二月逆流”，是老一輩無(wú)產(chǎn)階級(jí)革命家抵制文化大革命，被毛主席打成“逆流”，受批判，靠邊站了。第三次是以林彪、陳伯達(dá)為首的“軍委辦事組”，也可以說(shuō)是老干部的一部分，在九屆二中全會(huì)上抵制文化大革命，攻四人幫，打張春橋。前兩次的案子都翻過(guò)來(lái)了，如果林彪不跑，這第三次應(yīng)該也就翻過(guò)來(lái)了。這個(gè)說(shuō)法有一定的道理。但是前兩次整老干部，林彪都站在老干部的對(duì)立面，支持了文化大革命，是既得利益派。所以前面這兩撥老干部，對(duì)他就不滿意。最后他跑了，這就叫“一失足成千古恨”，就“萬(wàn)劫不復(fù)”了。

　　現(xiàn)在看“571工程紀(jì)要”，越來(lái)越明確。確實(shí)有很多東西，林彪不知道。另外，“571工程紀(jì)要”當(dāng)時(shí)是傳達(dá)到基層每一個(gè)人的。“紀(jì)要”提出很多問(wèn)題，實(shí)際上是指向當(dāng)時(shí)所謂的“毛主席革命路線”，就是“文革”的那些弊病。它用的論據(jù)，當(dāng)時(shí)講都是“右派”言論，現(xiàn)在看是正確的。后來(lái)批判“四人幫”，用的無(wú)非也是這么一套東西。所以，現(xiàn)在“571工程紀(jì)要”反而變成“絕密文件”，不能外傳了。

　　我小的時(shí)候和總理接觸多一點(diǎn)，他見(jiàn)到我們這些孩子，都是比較親切的。我還跟總理打過(guò)乒乓球。有的時(shí)候，總理也來(lái)我們家這邊看看，我近距離接觸總理，包括以后他送我走，實(shí)際上就有四次。我們都是很尊重他的，總理說(shuō)什么，我們就去辦。

　　總理那個(gè)人，比較平和，腦瓜特別好使?？偫碇牢?，而且還知道得很多，有些事他都記得住，還知道我得過(guò)肝炎。他讓我去東北的時(shí)候，還問(wèn)道，你不是得過(guò)肝炎嗎，好了沒(méi)有?如果沒(méi)好，可以換個(gè)地方，換個(gè)方式。他日理萬(wàn)機(jī)，還記得我得過(guò)肝炎，這是多小的一件事，真是有心人呀。

　　1971年5月我回家探親，總理知道了，讓我去西花廳?？偫硪?jiàn)了我就說(shuō)：你表現(xiàn)不錯(cuò)，我們過(guò)去有約定，你也確實(shí)沒(méi)給家里寫(xiě)信。后來(lái)沈陽(yáng)軍區(qū)打報(bào)告，說(shuō)這個(gè)人怎么辦，能不能參軍?入黨?提干?我給他們的答復(fù)就是，為什么不能參軍?為什么不能入黨?為什么不能提干?只要表現(xiàn)好，都可以。他還問(wèn)我，去了部隊(duì)以后，是怎么想的。我們沒(méi)談?wù)螁?wèn)題。這和我跟父親一樣，父子之間也沒(méi)有政治方面的交流。就是談?wù)勗瓌t，自己管自己，自己努力。

　　總理去世的時(shí)候我比較悲痛。他去世那天，我正好在探家回部隊(duì)的路上。火車(chē)途經(jīng)唐山車(chē)站，停車(chē)10分鐘，我在站臺(tái)上突然聽(tīng)到新聞報(bào)道：周恩來(lái)總理去世。我拿上行李就下了車(chē)，趕快回到北京。我參加了總理的追悼?jī)x式，遺體告別。十里長(zhǎng)街送總理，我也去了，一直送到八寶山。那天人真多，我很震動(dòng)。我那時(shí)總覺(jué)得總理去世以后，好像國(guó)家缺了主心骨，有種惶惶不可終日的感覺(jué)。

　　文革前期，我對(duì)總理沒(méi)有質(zhì)疑。現(xiàn)在知道他也有一些事情做得不對(duì)，他做的許多事都是違心的。當(dāng)然了，責(zé)備他也是可以的。但是話又說(shuō)回來(lái)，在文化革命那樣一個(gè)形勢(shì)下，毛主席又那種態(tài)度，誰(shuí)又能怎樣?一直到今天，我都能理解他的做法。他處理這個(gè)事、那個(gè)事，也是因?yàn)樗麤](méi)有辦法。因?yàn)橹袊?guó)共產(chǎn)黨內(nèi)沒(méi)有一個(gè)人，敢于公開(kāi)對(duì)抗毛澤東，那為什么非要強(qiáng)調(diào)總理應(yīng)當(dāng)去對(duì)抗毛澤東呢?

　　文革遺產(chǎn)

　　中國(guó)革命最大的遺產(chǎn)，建國(guó)以后就是文化大革命和改革開(kāi)放，這是兩筆最大的遺產(chǎn)，我是主張進(jìn)行認(rèn)真研究的。十年動(dòng)亂，把我們體制上所有的弊病全都暴露出來(lái)了，但沒(méi)人總結(jié)，所以十年以后、二十年以后還在走老路。本來(lái)從共和國(guó)的角度也好，從共產(chǎn)黨的角度也好，都應(yīng)該通過(guò)文化革命得到新生，但現(xiàn)在是有所改進(jìn)，但沒(méi)有得到新生，還是保留很多舊體制的東西，一直到現(xiàn)在阻礙著發(fā)展，而且矛盾越來(lái)越大。

　　文革其實(shí)是不可避免的。蘇聯(lián)有“大清洗”，哪個(gè)“社會(huì)主義國(guó)家”沒(méi)有?在這種專制制度下，必然產(chǎn)生這個(gè)。當(dāng)然，這不是說(shuō)毛澤東搞文革有“合理性”。文化革命沒(méi)有合理性，但是它是“必然”要來(lái)的，是共產(chǎn)黨走到這一段必然要犯的錯(cuò)誤。因?yàn)樗锩嬗袑Ｖ频?、從封建社?huì)下來(lái)的傳統(tǒng)。在毛主席，還有我父親他們身上，都帶有封建的烙印。

　　就文革本身而言，毛主席還是有他的追求，就是追求他的“毛式的共產(chǎn)主義”。且不論它目的的對(duì)錯(cuò)，但他為了這個(gè)目標(biāo)，不擇手段這點(diǎn)起碼是不對(duì)的。比如說(shuō)薄老這個(gè)“叛徒”問(wèn)題。在延安時(shí)，為這個(gè)問(wèn)題，薄老跟毛主席談過(guò)8個(gè)小時(shí)。“七大”的時(shí)候，毛主席提出，要薄一波當(dāng)中央候補(bǔ)委員，黨內(nèi)當(dāng)時(shí)就有不同看法。為此，劉少奇、張聞天都講過(guò)話，意思是說(shuō)這是中央讓他做的，填自首書(shū)是“履行手續(xù)”，不是變節(jié)。包括安子文等，他們都寫(xiě)了自首書(shū)，都跟毛主席談過(guò)。所以，毛主席對(duì)此是了然于心的。我很反對(duì)他這種出了問(wèn)題就從頭算賬的做法。這些已經(jīng)有結(jié)論的事情，不能再重新算賬。但是，為了把別人搞臭、搞倒，就從頭算。從批彭羅陸楊，到批劉、批鄧，到批林，都是這么算賬的。那人家就有一個(gè)問(wèn)題了，那你當(dāng)初為什么要提劉少奇當(dāng)?shù)谝桓敝飨?為什么你讓林彪當(dāng)接班人呀，為什么又讓鄧小平當(dāng)副主席呀?所以我覺(jué)得搞政治不能不擇手段?，F(xiàn)在管理社會(huì)，一個(gè)政黨，一定要講手段，講過(guò)程，都要經(jīng)得起推敲。實(shí)用主義的做法，就是以喪失原則來(lái)實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。這造成了一代人的思想扭曲。

　　我父親對(duì)黨內(nèi)斗爭(zhēng)，他是主張“和為貴”。所以毛老爺子對(duì)我父親惱火，老說(shuō)他“折衷主義”，“和稀泥”。但是很多問(wèn)題，實(shí)際上是毛主席種下的因。這樣就造成黨內(nèi)的民主作風(fēng)被破壞，堅(jiān)持真理、敢講真話的，就越來(lái)越少。領(lǐng)導(dǎo)人喜歡什么，就講什么。有些“左派”提出，難道這些冤案都是毛主席一個(gè)人造成的?他們說(shuō)得對(duì)，這些冤案當(dāng)然不是毛主席一個(gè)人造成的，很多人也參與了制造這些冤案。但是主要責(zé)任是誰(shuí)呀?根子是誰(shuí)呀?使這種思想方法、斗爭(zhēng)手段主導(dǎo)黨內(nèi)和社會(huì)的提倡者、支持者，是誰(shuí)啊?是毛主席。要是否認(rèn)這點(diǎn)，那共產(chǎn)黨就沒(méi)有任何進(jìn)步。

　　嚴(yán)格來(lái)講，共產(chǎn)黨的這些錯(cuò)誤并不是從文化大革命才開(kāi)始的，也不是全部是哪個(gè)個(gè)人的原因。比如說(shuō)全推到毛澤東身上也不行，他只是個(gè)代表而已。更不能把所有的問(wèn)題都推給“四人幫”，都推到林彪身上。共產(chǎn)黨如果真正走民主法制道路，這個(gè)問(wèn)題是繞不過(guò)去的。體制問(wèn)題總有一天要解決，不解決是不可能的。

　　我曾提出一個(gè)“共產(chǎn)黨光譜學(xué)說(shuō)”，就是說(shuō)，共產(chǎn)黨是個(gè)“光譜”，由七色組成，從深藍(lán)到紅。這個(gè)光譜的左邊是江青“四人幫”，中間有誰(shuí)，右邊可能有誰(shuí)誰(shuí)。所有這些合起來(lái)，才是白光，太陽(yáng)光——這才是真正的共產(chǎn)黨。文革前根本不存在一個(gè)什么“階級(jí)”要顛覆共產(chǎn)黨政權(quán)，沒(méi)有任何證據(jù)說(shuō)明，劉少奇也好、彭德懷也好，是代表國(guó)民黨。你說(shuō)劉少奇搞修正主義，他代表誰(shuí)?他們都是共產(chǎn)黨的一個(gè)派別，或者是他個(gè)人的、或者是一批人的想法。反過(guò)來(lái)，你說(shuō)江青奪權(quán)是為復(fù)辟資本主義?說(shuō)她代表了資產(chǎn)階級(jí)?肯定是胡說(shuō)八道，這只是黨內(nèi)不同意見(jiàn)間的一種斗爭(zhēng)?？蛇@些問(wèn)題，我們當(dāng)時(shí)并不理解。

　　所謂共產(chǎn)黨的“光譜學(xué)”，就是這樣：沒(méi)有左，就沒(méi)有右。這是毛主席講的。實(shí)際上，大家目標(biāo)是一致的。但是目標(biāo)是沒(méi)有意義的，任何一個(gè)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，沒(méi)有一個(gè)說(shuō)，我上臺(tái)就是要把天下弄亂。所以，“運(yùn)動(dòng)就是一切”，你只能在道路上做選擇。道路上的選擇就是黨內(nèi)斗爭(zhēng)的主要內(nèi)容。文革前后的權(quán)力更迭，都體現(xiàn)在這個(gè)“光譜”上。

　　恩格斯有個(gè)觀點(diǎn)，認(rèn)為社會(huì)的運(yùn)動(dòng)是“無(wú)數(shù)個(gè)力的平行四邊形”的“對(duì)角線”。如果這兒有一個(gè)力，那兒有一個(gè)力，它們合起來(lái)，合力就是它們的對(duì)角線。這對(duì)我非常有啟發(fā)。就是說(shuō)，毛澤東有這么一條路線，他的“力臂”很長(zhǎng)，那么整個(gè)運(yùn)動(dòng)軌跡就偏向他。但是還有千千萬(wàn)萬(wàn)的干部，每個(gè)人想法也不盡相同，可能在這個(gè)問(wèn)題上跟他一樣，在另外一個(gè)問(wèn)題上跟他不一樣。毛的力在這個(gè)方向，而你的力在那個(gè)方向，所以社會(huì)永遠(yuǎn)不會(huì)完全按照毛澤東的思想去做，只不過(guò)有時(shí)候比較偏向他一點(diǎn)。那么毛澤東一死，他的“力臂”沒(méi)有了，老鄧的“力臂”大起來(lái)了，就從原來(lái)偏左，到現(xiàn)在開(kāi)始偏右一點(diǎn)。但是實(shí)際上，大的方向，都是朝那個(gè)方向走。

　　毛主席搞文化革命的“動(dòng)機(jī)”是什么?我覺(jué)得，他的動(dòng)機(jī)恐怕還不全是為了鞏固個(gè)人的權(quán)力，江青可能帶有以權(quán)謀私的部分。反過(guò)來(lái)說(shuō)，老一輩革命家為了保住他們的權(quán)力，就沒(méi)有以權(quán)謀私的成分?所以我認(rèn)為，文化革命也好，所謂的政治也好，就是黨內(nèi)斗爭(zhēng)，就是黨內(nèi)不同路線的斗爭(zhēng)。劉少奇有一套想治國(guó)富強(qiáng)的方法，毛澤東有一套方法，江青可能有一套方法，趙紫陽(yáng)有一套方法，鄧也有一套方法，陳云有一套方法……每個(gè)人都有一套方法。合起來(lái)，交織斗爭(zhēng)，就變成了共產(chǎn)黨的軌跡。合起來(lái)，從左到右，就是共產(chǎn)黨的光譜學(xué)。

　　反思

　　紅衛(wèi)兵這一段對(duì)我影響太大了。我們是在傳統(tǒng)教育下長(zhǎng)大的。傳統(tǒng)教育有兩個(gè)好的方面：一個(gè)是中國(guó)幾千年傳承的道德傳統(tǒng);還有一個(gè)就是我們共產(chǎn)黨的這一套政策傳統(tǒng)。繼續(xù)革命理論，階級(jí)斗爭(zhēng)理論和這兩個(gè)傳統(tǒng)是沖突的，矛盾的。在這矛盾中，我取的是傳統(tǒng)這邊。所以我沒(méi)有那么義無(wú)反顧地投入到造反中去，也做不出那些太絕情的事情來(lái)。比如對(duì)學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)被打倒，總是有些惻隱之心。當(dāng)然，我也不敢說(shuō)“同情”他們，只是到我這兒，能夠?qū)捜莸木蛯捜輰捜荨W(xué)校當(dāng)時(shí)的主任挨斗，他說(shuō)，哎呀，我咳血了，身體不好。我說(shuō)，那你回家休息吧，在家里反省。有事我們?nèi)ゼ依镎夷?。我批?zhǔn)了他，他就躲過(guò)了一劫。但是當(dāng)時(shí)畢竟年輕，我如果主動(dòng)讓他們都回家，那就可能會(huì)更好一點(diǎn)。

　　運(yùn)動(dòng)來(lái)了我們是不能自主的，但運(yùn)動(dòng)來(lái)了你怎么表現(xiàn)，那是你自己的選擇。人生無(wú)非就是選擇嘛。整個(gè)文革，我基本是按照自己的意愿做事，還算比較清醒一點(diǎn)兒的，不是忽左忽右的。當(dāng)然，對(duì)一些不滿意的地方，我也不敢公開(kāi)反對(duì)，總是心存疑惑。我不大想做的事，因?yàn)榭隙ǘ际歉觳矓Q不過(guò)大腿的事，起碼我不積極去做。我的選擇是我自己做的，我主持的活動(dòng)都是我自愿的，當(dāng)然做錯(cuò)了也在我。比如前面談到的批判校領(lǐng)導(dǎo)、批判北京教育局領(lǐng)導(dǎo)等，都是錯(cuò)誤的。這里有毛主席文化革命路線的影響，沒(méi)有這個(gè)環(huán)境我們這些人不可能去批判領(lǐng)導(dǎo)。話講回來(lái)，我之所以不主張打人武斗，也還是受毛主席的影響，毛主席不是講不要虐待俘虜嘛，十六條不是講要文斗不要武斗嘛，這是中央的政策啊。當(dāng)然他后來(lái)又說(shuō)了“要武嘛”。我做得對(duì)的事情，也是我自己的選擇，是我獨(dú)立的社會(huì)實(shí)踐的結(jié)果。

　　有些人參加“文革”目的比較明確，“造反”啊、“奪權(quán)”啊。我始終沒(méi)有上升到那個(gè)程度。在多數(shù)場(chǎng)合，我是隨波逐流，但是也有自覺(jué)的成份。毛主席的很多想法，跟我當(dāng)時(shí)的想法是一致的。我也覺(jué)得“反修防修”這個(gè)觀點(diǎn)對(duì)。另外，教育制度一些不合理的事情，我們都感到需要改變。所以，毛主席的講話很符合我們的口味，因?yàn)槲覀兪撬囵B(yǎng)出來(lái)的嘛。當(dāng)然，也存在著一些不協(xié)調(diào)的地方，對(duì)這方面我試圖不斷地讓自己的思想去適應(yīng)毛主席的想法。但是，我沒(méi)有絕對(duì)地盲從，還有自己的考慮。比如說(shuō)，你講老師有錯(cuò)誤，我承認(rèn);你講他是“黑幫”，我就打個(gè)問(wèn)號(hào)。你講劉少奇這個(gè)不好、那個(gè)不好，我承認(rèn);但是你那么對(duì)待人家，我覺(jué)得不符合我們黨的傳統(tǒng)。你說(shuō)“要文斗不要武斗”，我當(dāng)然支持;但是你又說(shuō)“要武”。這么一來(lái)，不就亂套了嗎?

　　從思想根源來(lái)講，即使我們的父輩，還不都是帶著傳統(tǒng)的烙印?他們對(duì)毛主席的那種忠誠(chéng)，是不是有點(diǎn)像對(duì)封建帝王的那種忠心?沒(méi)有人敢當(dāng)面去忤逆毛主席，這里面有種種因素，有他的威望，也有當(dāng)時(shí)的環(huán)境，也有自身的考慮，更有傳統(tǒng)觀念的影響。我們這個(gè)社會(huì)就是這樣，我們?cè)谶@里面，確實(shí)是服務(wù)于他們的一個(gè)“棋子”而已。

　　關(guān)于紅衛(wèi)兵暴力問(wèn)題，也還是受毛主席的影響，事實(shí)上是一種思潮的結(jié)果。1966年7月底，清華附中的三個(gè)造反精神就出來(lái)了，造反歌出來(lái)了，對(duì)聯(lián)也出來(lái)了。這些東西，你看他的語(yǔ)言，你就知道了，就是打打殺殺，語(yǔ)言是可以變成行動(dòng)的，處在那種狂熱的氣氛下，結(jié)果那么多人被打死。其實(shí)我們整個(gè)中學(xué)教育沒(méi)有去教育打人，但是我們有一個(gè)階級(jí)斗爭(zhēng)的教育，不斷給你緊那個(gè)弦，劉文學(xué)〔13〕不是被階級(jí)敵人殺害了嘛，雷鋒不也講對(duì)階級(jí)敵人要像嚴(yán)冬一樣殘酷無(wú)情嗎?這樣培養(yǎng)起來(lái)的階級(jí)仇恨，植根于青少年的心中，雖然你沒(méi)有教育打人，但是在更高的階級(jí)斗爭(zhēng)的層次上，就不是這樣了，暴力這個(gè)東西就爆發(fā)出來(lái)了。

　　另外，在我們國(guó)家，人們對(duì)于人道主義，對(duì)于人性，人權(quán)，從來(lái)沒(méi)有足夠的教育和認(rèn)識(shí)。而暴力卻是人類的基因，政府、法律、監(jiān)獄，其實(shí)就是要遏制人類本身的劣根性，所謂暴力傾向、弱肉強(qiáng)食這些“自然法則”。人類社會(huì)的發(fā)展充斥了暴力，進(jìn)入理性社會(huì)以后發(fā)現(xiàn)這樣是不行的，就要限制暴力。但是，一旦社會(huì)秩序崩潰、法律廢止和政府失職以后就暴力就會(huì)出現(xiàn)，文化革命實(shí)際上也是這樣。而且青年人本身就有一種逆反心理，有種偏激的態(tài)度，暴力因素在青年人身上就表現(xiàn)得最突出。不光是中國(guó)，法國(guó)“紅五月”的青年運(yùn)動(dòng)、洛杉磯的暴亂、海地地震后的搶劫，都是政府失控后的暴力行為，所有國(guó)家都一樣。在我們這個(gè)社會(huì)，由于長(zhǎng)期宣揚(yáng)階級(jí)仇恨，文革中政府和法律又采取縱容的態(tài)度，就產(chǎn)生了這樣的結(jié)果。公安局不進(jìn)中學(xué)嘛，中學(xué)打死人了問(wèn)都不問(wèn)。你不能說(shuō)他鼓勵(lì)你打人，但是打人不犯法，那就叫縱容。這是一種宣泄的情緒，在瘋狂的階級(jí)斗爭(zhēng)指導(dǎo)下，這每一條都能做出很大的文章來(lái)。

　　這種事文革并不是開(kāi)始，也不是結(jié)束。共產(chǎn)黨從紅軍時(shí)期的肅反、延安整風(fēng)就有，類似的運(yùn)動(dòng)綿綿不絕，一直到現(xiàn)在都是存在的?，F(xiàn)在的問(wèn)題是我們應(yīng)該對(duì)這些事情進(jìn)行解剖，而不僅僅局限于這個(gè)人怎么樣，那個(gè)人怎么樣。我認(rèn)為這沒(méi)什么意思，只不過(guò)是又來(lái)一次，臺(tái)灣叫“族群分裂”，然后制造出新的矛盾。我覺(jué)得大家都要對(duì)文革這個(gè)民族災(zāi)難反思，如果真正的目標(biāo)是推進(jìn)社會(huì)的進(jìn)步，是為了民族的啟蒙，大家討論可以，但要有一個(gè)平和的心態(tài)才好。我認(rèn)為不能用文化革命的那種方式來(lái)研究文化革命。人的記憶沒(méi)那么準(zhǔn)確，今天追究幾十年前過(guò)多的細(xì)節(jié)，就沒(méi)辦法了。

　　海外的一些學(xué)者有這個(gè)條件，在研究，在總結(jié)文革，應(yīng)該說(shuō)還是有擔(dān)當(dāng)責(zé)任的。我認(rèn)為這是一個(gè)嚴(yán)肅的、有責(zé)任感的事，是個(gè)好事。國(guó)內(nèi)的學(xué)者當(dāng)然不能說(shuō)沒(méi)有責(zé)任感，但官方的學(xué)者回避這個(gè)問(wèn)題，民間的學(xué)者沒(méi)有這個(gè)條件，第一他沒(méi)有受過(guò)正規(guī)的訓(xùn)練，第二他得不到豐富的資料。還有就是多數(shù)人，都采取一種漠視甚至忘卻的態(tài)度，這也是很自然的。他不愿意再回顧四十年以前的事情了，這個(gè)傷疤不愿意揭。時(shí)間是思想的最好避難所，時(shí)間可以讓一切抹平消失，實(shí)際上就是這樣。

　　文化革命對(duì)我的一生有很大的影響，因?yàn)槲艺J(rèn)識(shí)了社會(huì)的體制，之所以后來(lái)積極參與改革，包括現(xiàn)在對(duì)共產(chǎn)黨體制的認(rèn)識(shí)，包括現(xiàn)在希望它改革的認(rèn)識(shí)和行為，如果要尋根呢，還是尋到文化革命。文化革命之前我們對(duì)這個(gè)社會(huì)覺(jué)得好得不得了，一直沒(méi)有質(zhì)疑過(guò)。為什么后來(lái)我們這一代很多人都走向了改革開(kāi)放的道路，就是因?yàn)樗麄冊(cè)谖幕锩形×松羁痰慕逃?xùn)。一直到后來(lái)，我到部隊(duì)，做外交工作，參加政體改革，到下海，一直到今天，始終就是文化革命的記憶烙印在我身上。比如說(shuō)1975年批鄧以后，我就決心不說(shuō)違心的話了，我很強(qiáng)調(diào)我的個(gè)性和人格，我覺(jué)得共產(chǎn)黨干部現(xiàn)在就缺少個(gè)性，缺乏人格，就是人云亦云，就是跟著官大的說(shuō)。而這個(gè)差別就在于是否認(rèn)真對(duì)文革進(jìn)行了反思。

　　改革開(kāi)放變不了

　　我的想法是一貫的，認(rèn)為應(yīng)該由制度來(lái)代替領(lǐng)袖。要發(fā)揮制度的作用，領(lǐng)袖不能老改變制度，那不行，那樣社會(huì)付出的代價(jià)太大。比如改革，老鄧有他的想法，換個(gè)人可能想法就變了。所以，我為什么說(shuō)，要政黨去做呢?我認(rèn)為政黨代表制度，領(lǐng)袖代表個(gè)人。

　　當(dāng)年耀邦下臺(tái)時(shí)，很多人覺(jué)得比較憂慮和悲觀。我當(dāng)時(shí)就講，不要著急?，F(xiàn)在老鄧在，老鄧靠什么起家?靠得是改革開(kāi)放。老鄧跟毛老爺子，有什么不同?就是在改革開(kāi)放上不同。老鄧的觀點(diǎn)我們歸納為“一個(gè)中心、兩個(gè)基本點(diǎn)”：以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，堅(jiān)持四項(xiàng)基本原則，堅(jiān)持改革開(kāi)放。其中，講“四個(gè)堅(jiān)持”，那毛老爺子比老鄧在這點(diǎn)上要堅(jiān)決得多。講四項(xiàng)基本原則，列寧就是呀，斯大林還是，毛澤東也是，直到江青還是。我說(shuō)，老鄧之所以和他們不同，就是改革開(kāi)放。所以，老鄧奮斗這一輩子，就整出個(gè)改革開(kāi)放。要把改革開(kāi)放拿掉，就沒(méi)有鄧小平了。這是他的旗子，他能這么扔掉嗎?不可能的?？赡苁俏铱吹绞挛锏谋举|(zhì)了，或者，我看到他的人性了。這是從最高領(lǐng)導(dǎo)的思想來(lái)看，他不會(huì)改變的。

　　第一條，不說(shuō)別的，看看這些領(lǐng)導(dǎo)人的子女，他們?cè)谙胧裁?看看這些人的生活方式，他們能夠回去嗎?不要說(shuō)“右派”了，就看看那些“左派”們的子女，他們能回去嗎?他們要真是“清如水，明如鏡”，倒讓人害怕了，那很可能還真要回到五十年代了。第二條，當(dāng)時(shí)講什么：小商販，要“把他罰得傾家蕩產(chǎn)”，這是文件上寫(xiě)的。但是過(guò)兩天就不說(shuō)了，“傾家蕩產(chǎn)”?當(dāng)時(shí)兩千萬(wàn)個(gè)體戶，一億人口，你贖買(mǎi)下來(lái)?你養(yǎng)不養(yǎng)?你給他解決就業(yè)問(wèn)題?你解決得了嗎?你還得允許他，甚至還要發(fā)展他。那時(shí)候有人講，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)是和國(guó)企爭(zhēng)資金、爭(zhēng)人員……我說(shuō)，懂不懂，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)當(dāng)年怎么發(fā)展起來(lái)的?這是“不當(dāng)家不知柴米貴”，干兩年就知道了。

　　很清楚，當(dāng)時(shí)改革開(kāi)放已經(jīng)是“潘多拉的盒子”，打開(kāi)了，你收不回來(lái)了。老鄧厲害就在這個(gè)地方。比如搞股票，他表態(tài)說(shuō)，“允許試”、“不行就收”嘛。其實(shí)，允許試是真的，不行就收是假的。他早想清楚了，別人可能沒(méi)想清楚。允許試，就試唄。反正后邊有句話，不行就收。收?怎么收?靠行政命令收?收得了嗎?你發(fā)了那么多股票，要花多少錢(qián)再把老百姓的股票買(mǎi)回來(lái)?你花錢(qián)買(mǎi)，正好給大家“解套”。再者，你有這筆錢(qián)嗎?你政府要是有錢(qián)，何必搞這個(gè)呢?所以沒(méi)法收!老鄧這個(gè)人，比較聰明。戰(zhàn)略上他想透了，后一句話，就把那些反對(duì)者的嘴堵上了。別的老頭一聽(tīng)，啊，允許試，可以收，好啊?？梢辉?，就“開(kāi)弓沒(méi)有回頭箭”。

　　《反杜林論》的那一段話，非常精辟：“平行四邊形”。每個(gè)人對(duì)社會(huì)都有他的意義，只要有一個(gè)“力臂”，社會(huì)運(yùn)動(dòng)軌跡就要改變一點(diǎn)點(diǎn)。老鄧的思想符合多數(shù)群眾的利益，獲取了多數(shù)群眾的支持，所以成功了。毛老爺子開(kāi)始也是，文化革命搞得轟轟烈烈啊，多數(shù)人都支持他。可慢慢的，支持他的人越來(lái)越少，他再堅(jiān)持也沒(méi)有用。最后，老鄧往這邊一偏，就整個(gè)“打左轉(zhuǎn)燈向右轉(zhuǎn)”了。

　　這個(gè)笑話它有點(diǎn)道理。搞改革開(kāi)放，老鄧的想法，無(wú)非還是要搞社會(huì)主義，要把中國(guó)搞強(qiáng)。毛老爺子和鄧?yán)蠣斪拥南敕?，都是這樣的。江青的想法就是搞“窮社會(huì)主義”嗎?也不是。她是為了打倒對(duì)立面，即使“寧要社會(huì)主義草”也行。這是手段，就用這個(gè)把你打倒。其實(shí)那一段，四人幫在上海搞得相對(duì)還比較好。因?yàn)樗麄円呀?jīng)控制和鞏固了上海這個(gè)地方。

　　忘記過(guò)去就意味著背叛

　　毛澤東的思想方法，工作作風(fēng)，他的種種東西，應(yīng)該說(shuō)是影響了幾代人，甚至也包括“民主派”，包括西單民主墻。特別作為我們這一代人，從小讀的是《毛選》，學(xué)的是“雷鋒”。我們的思想方法就是這個(gè)方法，你得出的結(jié)論能走出多遠(yuǎn)啊?說(shuō)實(shí)話，當(dāng)年在黨內(nèi)沒(méi)有人敢跟毛主席辯論，不論誰(shuí)都說(shuō)不過(guò)毛主席，都會(huì)折服于毛主席的雄辯。毛主席批彭德懷，多“精彩”，別管他有沒(méi)有道理。

　　過(guò)去有句話：“忘記過(guò)去就意味著背叛。”如果愿意反思的話，文化革命就不是歷史嗎?就紅軍長(zhǎng)征是歷史?說(shuō)起來(lái)，紅軍長(zhǎng)征是不錯(cuò)，延安精神是不錯(cuò)，但它們畢竟是在奪取政權(quán)當(dāng)中創(chuàng)造的這種傳統(tǒng)。現(xiàn)在是建設(shè)時(shí)期了，這期間我們黨內(nèi)最大的財(cái)富，應(yīng)該說(shuō)，一個(gè)就是文化大革命，還有一個(gè)是改革開(kāi)放。文化大革命這筆財(cái)富難道不要了?本來(lái)應(yīng)該通過(guò)總結(jié)歷史經(jīng)驗(yàn)，教育全黨，防止文化革命的再生。

　　我們汲取文化革命的教訓(xùn)，現(xiàn)在就要建立一種機(jī)制，要能不斷地調(diào)整政策，另外要容忍對(duì)手。過(guò)去的政治斗爭(zhēng)，每個(gè)人在反對(duì)對(duì)手的時(shí)候都打出一個(gè)“崇高”的旗號(hào)，說(shuō)對(duì)手是“反革命”、“修正主義分子”、“資產(chǎn)階級(jí)代言人”、“自由化”等等，無(wú)非就是拉大旗作虎皮。就是不能達(dá)到一個(gè)共識(shí)，容忍對(duì)手。西方的政治理念，一個(gè)很重要的內(nèi)容，就是保護(hù)對(duì)方的權(quán)利。所以對(duì)老百姓來(lái)講，民主黨、共和黨不論誰(shuí)上臺(tái)，對(duì)美國(guó)都不是災(zāi)難。我們則不是這樣，而是只有我上臺(tái)，中國(guó)才能好;其他人上臺(tái)，就是災(zāi)難、就是“復(fù)辟”、就是“自由化”。所以斗爭(zhēng)變成“你死我活”，就要采取極端手段，動(dòng)不動(dòng)就要?jiǎng)佑密婈?duì)等“專政”手段。

　　我們需要寬松的機(jī)制，我就不明白這個(gè)：他們?yōu)槭裁蠢险f(shuō)，中國(guó)“國(guó)情”不適于搞這個(gè)。這是傳統(tǒng)觀念和傳統(tǒng)勢(shì)力在阻礙。所有當(dāng)權(quán)者都一樣，他都不愿意跟別人分權(quán)，與虎謀皮是做不到的。那么只有一個(gè)條件，就是社會(huì)力量達(dá)到一定程度，形成一種制約、一種限制，使他不得不放棄自己的權(quán)力。但這些東西的改變是需要時(shí)間的，否則做不到這點(diǎn)。

　　文章來(lái)源：節(jié)選自米鶴都主編《回憶與反思——紅衛(wèi)兵時(shí)代風(fēng)云人物》第二冊(cè)(香港中國(guó)書(shū)局，2011年3月出版。)

附：老田回應(yīng)計(jì)三猛為陳小魯洗白：造謠一定要“打草稿”

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