http://v.haiwainet.cn/BIG5/n/2013/1024/c346110-19839472.html
孫曉璇：那十八大以來(lái)中共開(kāi)展了一系列的鐵腕反腐行動(dòng)，尤其是前端時(shí)間薄熙來(lái)案的公開(kāi)審判，吸引了舉國(guó)關(guān)注，我知道您之前去過(guò)重慶，與薄熙來(lái)有過(guò)接觸，您在微博上發(fā)表了文章，您稱(chēng)薄熙來(lái)很聰明但是缺少智慧?
周志興：對(duì)。
孫曉璇：您能否談?wù)勀鷮?duì)薄熙來(lái)的看法?
周志興：我跟薄熙來(lái)其實(shí)以前也不認(rèn)識(shí)，但是那幾年，他去了重慶以后，大家非常關(guān)心重慶模式的問(wèn)題，我當(dāng)時(shí)也關(guān)心，我也參加過(guò)關(guān)于重慶模式的討論，大家對(duì)薄熙來(lái)在重慶做的東西也做了探討。所以2011年就前年9月份，我接到了他們重慶示威辦公廳的電話(huà)，說(shuō)薄熙來(lái)希望我到重慶去。我當(dāng)時(shí)定的要去美國(guó)，要去舊金山參加美國(guó)雙軌的外交會(huì)議。后來(lái)我說(shuō)我可能時(shí)間不行，對(duì)方說(shuō)，還是希望你來(lái)，所以我就把機(jī)票改了，就提前回來(lái)，從舊金山到北京住一晚上，第二天到的重慶。
在重慶看了很多東西，包括他的唱紅打黑，唱紅我看了，打黑看的是展覽，廉租房，公租房我都看了，看了我還是有一些感想，我覺(jué)得有一些事情做的不錯(cuò)，包括他建的廉租房，包括他的社會(huì)治安都不錯(cuò)，但是有一些東西我覺(jué)得還是有一些問(wèn)題。后來(lái)在重慶開(kāi)了一個(gè)座談會(huì)，跟薄熙來(lái)在一起，我最后發(fā)言，前面的發(fā)言有一些專(zhuān)家學(xué)者，他們都肯定重慶這種做法，我呢其實(shí)也很多程度上肯定，因?yàn)榇_實(shí)有一些做法，我們從外表看是很好的，我說(shuō)所謂的理念的東西就是能不能持續(xù)資金的問(wèn)題，再就是會(huì)不會(huì)帶來(lái)其他的副作用，這些東西部看，光從表面看是非常好的。
但是我在肯定的同時(shí)，我提了幾個(gè)問(wèn)題我記得，我第一個(gè)我是說(shuō)，我從美國(guó)回來(lái)，我到美國(guó)斯坦福大學(xué)，我見(jiàn)了很多學(xué)者，他們也說(shuō)重慶模式，他們提了一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)打黑，據(jù)說(shuō)打了一千多個(gè)億的錢(qián)到哪去?
孫曉璇：您當(dāng)時(shí)就這么問(wèn)的嗎?
周志興：對(duì)，當(dāng)然我說(shuō)是美國(guó)人說(shuō)。這是一個(gè)問(wèn)題，他沒(méi)回答我。第二個(gè)因?yàn)樗v，他希望我去講黨建的問(wèn)題。我說(shuō)黨群關(guān)系，他是講黨群干系。我說(shuō)了這樣一個(gè)觀點(diǎn)，我說(shuō)群眾是分層次的，有一部分群眾可能覺(jué)得你解決了住房問(wèn)題，治安問(wèn)題就會(huì)表?yè)P(yáng)你。有一些群眾覺(jué)得我還想說(shuō)話(huà)，你不給人說(shuō)話(huà)的權(quán)力，我不滿(mǎn)意，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題要注意，要注意群眾是分層次的。再就是唱紅打黑，我說(shuō)我看你的唱紅的晚會(huì)。我覺(jué)得70%的歌不是紅歌，像《小提琴協(xié)奏曲》《花兒與少年》馬丁路德金《我有一個(gè)夢(mèng)想》，這些不能叫紅歌，只能叫經(jīng)典，你為什么要扣一個(gè)紅歌的頭銜就要意識(shí)形態(tài)化，我說(shuō)意識(shí)形態(tài)化不并見(jiàn)得都是好事。我說(shuō)毛澤東是一個(gè)左右之間的分水另，如果你一定要唱高舉毛澤東旗幟跟毛澤東走，我說(shuō)很可能很多反對(duì)毛澤東的人，會(huì)因?yàn)檫@個(gè)不贊成你在重慶做的所有事情。
這個(gè)問(wèn)題他回復(fù)我了，他說(shuō)按道理我不應(yīng)該唱歌頌毛澤東的歌，因?yàn)槲腋赣H在文化大革命中整了，他坐了監(jiān)獄。他說(shuō)我認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在這種情況下，只有走毛澤東的道路才能往前走。
孫曉璇：您的言論也是比較大膽的了，向他提了那么多問(wèn)題?
周志興：我這么想，一個(gè)在場(chǎng)人都說(shuō)他的好話(huà)。第二我想他請(qǐng)我去，一定不是說(shuō)讓我跟著唱一個(gè)贊歌，不多我一個(gè)嘛，我想我還是說(shuō)出一些問(wèn)題來(lái)。當(dāng)然我當(dāng)時(shí)沒(méi)有想到，他會(huì)很不高興。我開(kāi)玩笑說(shuō)，他的臉是比較黑的，所以看不出他臉色的變化來(lái)，但是前不久重慶一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)到我們家去，當(dāng)時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)，他在場(chǎng)，還有重慶的一些海外媒體駐重慶的一些記者站的站長(zhǎng)到我家去，當(dāng)時(shí)記者們說(shuō)，你不知道我們當(dāng)時(shí)汗都出來(lái)了，然后那個(gè)領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)，你沒(méi)看見(jiàn)嗎，因?yàn)楸∥鮼?lái)是跟我基本上并排的，我講一半，他把凳子沖著我坐，我走了以后，他問(wèn)領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)姓周的是干什么的?為什么要請(qǐng)他來(lái)，他還是不高興的。
反正晚上我們一起吃飯，吃飯的時(shí)候，我也沒(méi)看出什么特別多的東西來(lái)，我還跟他說(shuō)了一句，我問(wèn)了人下午那種情況，我端杯子我還跟他說(shuō)了一下，我說(shuō)你也是我的偶像，因?yàn)楸∥鮼?lái)是很多人心中的偶像，當(dāng)時(shí)說(shuō)了這句話(huà)，當(dāng)時(shí)覺(jué)得不是很熱情，后來(lái)他宣傳部長(zhǎng)端著杯子走到我面前，說(shuō)我知道你是好意，但是我們不怕，就我們不怕這些議論。所以我說(shuō)這是我經(jīng)歷一個(gè)事兒。
回到你話(huà)題上，聰明和智能，這是我前不久寫(xiě)的文章和標(biāo)題，我覺(jué)得薄是一個(gè)聰明人誰(shuí)都不反對(duì)，因?yàn)閺乃谋磉_(dá)，從他的待人接物，他是非常聰明的人，包括他對(duì)重慶的一些宣傳的布置，一些安排，這都沒(méi)有問(wèn)題，但是這次對(duì)他的審判，我覺(jué)得更表現(xiàn)他是一個(gè)缺少智慧的人，我認(rèn)為他最后，他把他比如說(shuō)王立軍和波谷開(kāi)來(lái)的關(guān)系，把王立軍和他發(fā)生的一些故事，原原本本的講出來(lái)，以博得老百姓的同情，我覺(jué)得這是一個(gè)非常缺少長(zhǎng)遠(yuǎn)眼光的做法。
就是一種中國(guó)講，有時(shí)候講慌不擇路，他那個(gè)時(shí)候沒(méi)有選好他自己應(yīng)該走的路徑。
孫曉璇：你現(xiàn)在看 薄熙來(lái)的落馬給下中國(guó)最大的警示是什么?
周志興：我覺(jué)得薄熙來(lái)的落馬對(duì)中國(guó)當(dāng)今的警示，分幾部分了。一部分對(duì)官員，我覺(jué)得包括現(xiàn)在我們講的(看看病)之類(lèi)的東西，其實(shí)都是官員們應(yīng)該注意的，薄熙來(lái)盡管后臺(tái)很硬，因?yàn)樗斜〖业谋尘埃钟羞@么多年的經(jīng)營(yíng)，但是如果說(shuō)他不嚴(yán)格要求自己，不檢點(diǎn)自己，也會(huì)發(fā)生比較大的問(wèn)題，這個(gè)我們可以從薄熙來(lái)落馬上面可以看到這一點(diǎn)，但是這不是說(shuō)簡(jiǎn)單是個(gè)人的問(wèn)題，我覺(jué)得跟整個(gè)體制也是有關(guān)系的，在我們這樣一種體制下，盡管說(shuō)集體領(lǐng)導(dǎo)，其實(shí)沒(méi)有人監(jiān)督一把手的，所以一把手可以做很多事情，為所欲為。別人不敢提意見(jiàn)。
我講一個(gè)故事，薄熙來(lái)喜歡坡屋頂?shù)姆孔樱矚g迎新樹(shù)，他到重慶以后，我不見(jiàn)得是他要求是大家一定要種迎新樹(shù)，但是大家知道，下面的人知道書(shū)記喜歡這個(gè)樹(shù)，大家都來(lái)種這個(gè)樹(shù)，盡管成活率很低，因?yàn)槲胰サ臅r(shí)候看到樹(shù)上掛著很多掉瓶。
再就是房子，他讓所有的平頂都改成坡的。因?yàn)橹貞c是山區(qū)，老百姓要曬糧食，坡屋頂晾不了，但是他講了，又不能不執(zhí)行。后來(lái)他高興的時(shí)候，領(lǐng)導(dǎo)跟我講，說(shuō)書(shū)記常去的地方就改了，書(shū)記不常去的就不改了，后來(lái)趁著他高興的時(shí)候說(shuō)老百姓曬糧食的，改成坡的不行的。如果是民主的，他的說(shuō)法會(huì)得到糾正，不會(huì)像現(xiàn)在這樣領(lǐng)導(dǎo)人說(shuō)一句話(huà)就這樣了。
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