新中國(guó)60年周慶典到來(lái)之即，新浪網(wǎng)有幸邀請(qǐng)到著名軍事評(píng)論員宋曉軍參加訪談，請(qǐng)他談?wù)?0年來(lái)中國(guó)國(guó)防和軍隊(duì)發(fā)展等問(wèn)題，以下為訪談內(nèi)容。
主持人：各位新浪網(wǎng)友上午好！歡迎來(lái)到新浪視頻直播間，今天我們非常有幸請(qǐng)到了著名的軍事評(píng)論員宋曉軍老師，宋老師您好。
宋曉軍：你好！
主持人：我們知道六十年是一甲子，新中國(guó)軍事力量經(jīng)過(guò)六十年的發(fā)展，已經(jīng)形成了核力量和常規(guī)軍事力量兼?zhèn)洌懞？斩谒能姺N齊備，具有一定區(qū)域投擲能力以及遠(yuǎn)程和精確打擊能力。我們想請(qǐng)問(wèn)一下宋老師，新中國(guó)取得的大的成就是在什么樣的國(guó)防政策上取得的？
宋曉軍：中國(guó)在這60年當(dāng)中，軍事力量發(fā)展經(jīng)過(guò)了好幾個(gè)階段，按照2008年國(guó)防白皮書(shū)說(shuō)的，目前我們的軍事裝備以第二代為主體，第三代為骨干的話(huà)，做一個(gè)逆向的倒退回去，第一代的武器裝備在50年代末期和60年代初期，我們建國(guó)的時(shí)候基本上沒(méi)有，我們沒(méi)有工業(yè)基礎(chǔ)，重工業(yè)幾乎是空白。到59年我們開(kāi)始有了152毫米的榴彈炮，甚至我們?cè)斐隽私夥排破?chē)，形成了從火炮時(shí)代到機(jī)械化時(shí)代的開(kāi)端，是非常好的過(guò)程，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，這十年當(dāng)中主要是依靠蘇聯(lián)，當(dāng)時(shí)給了我們156個(gè)工業(yè)項(xiàng)目，156個(gè)工業(yè)項(xiàng)目當(dāng)中，其中有44項(xiàng)是軍工，106項(xiàng)是民用，有相當(dāng)一部分是用軍工做配套的，大概有90項(xiàng)左右。以這個(gè)為基礎(chǔ)發(fā)展起來(lái)的。
當(dāng)然中間還出現(xiàn)了一些問(wèn)題，60年蘇聯(lián)撤走了專(zhuān)家，在第一代的武器裝備當(dāng)中，從引進(jìn)、消化、吸收到自主研制，壓縮在一個(gè)非常短的時(shí)間內(nèi)就迅速完成了一種跨越。這個(gè)應(yīng)該說(shuō)是中國(guó)第一代武器裝備的基礎(chǔ)，也是我們后面的二代、三代主要的技術(shù)基礎(chǔ)，經(jīng)驗(yàn)的積累，人才的培養(yǎng)，包括我們的教學(xué)體系、科研體系，基本也是以這個(gè)為基礎(chǔ)的。
主持人：新中國(guó)60年，特別是我軍從軍隊(duì)的數(shù)量，軍隊(duì)的結(jié)構(gòu)，還有他們所裝備的武器性能，60年都發(fā)生了很大的變化。從這種變化中發(fā)現(xiàn)，陸軍的比重占相當(dāng)大的一塊，陸軍一直以來(lái)都是我軍絕對(duì)的主力，無(wú)論從數(shù)量、規(guī)模各個(gè)方面都是主力，您給我們解讀一下，中國(guó)陸軍為什么在整個(gè)軍隊(duì)中占了這么大的比重，歷史原因是什么樣的？
宋曉軍：1840年以來(lái)，帝國(guó)列強(qiáng)對(duì)中國(guó)的入侵，包括八國(guó)聯(lián)軍、英法聯(lián)軍，包括日本帝國(guó)主義，從1894年甲午海戰(zhàn)開(kāi)始全面對(duì)華入侵，構(gòu)成了整體中華民族安全的需求的一個(gè)驅(qū)動(dòng)。首先我們解決的是要防御陸上安全。而且周邊有十多個(gè)國(guó)家與我國(guó)接壤，在接壤的一些國(guó)家當(dāng)中，雖然有的是發(fā)展中國(guó)家，但是有殖民主義戰(zhàn)略，比如說(shuō)印度，當(dāng)年的巴基斯坦也是英國(guó)人占領(lǐng)，英國(guó)人占領(lǐng)了印度之后，向西藏滲透，也曾試圖分裂中國(guó)。海上安全威脅，包括日本侵略中國(guó)等。整個(gè)的安全環(huán)境和歷史背景，包括我們積極防御的軍事戰(zhàn)略，決定了陸軍要占比較大的比重。
主持人：宋老師給我們講一下，未來(lái)一段發(fā)展時(shí)期，中國(guó)陸軍在中國(guó)整個(gè)軍事體系中占的比重會(huì)不會(huì)有所改變？
宋曉軍：我覺(jué)得大的改變不會(huì)太多，因?yàn)橹袊?guó)的國(guó)土面積很大，現(xiàn)在的陸軍的比例我覺(jué)得應(yīng)該說(shuō)要大規(guī)模的改變不太可能。因?yàn)槲覀冎狸戃姵藝?guó)土防御中防止其他國(guó)家對(duì)我國(guó)大規(guī)模的入侵意外，很多時(shí)候還有其他的作用，最典型的四川地震的抗震救災(zāi)，此外還有一些非傳統(tǒng)安全領(lǐng)域里的應(yīng)用，還有執(zhí)行維和任務(wù)，整個(gè)國(guó)家的賦予陸軍多層次的安全使命，我覺(jué)得陸軍的規(guī)模和數(shù)量不可能有大規(guī)模的壓縮，甚至在某種意義上來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得還有點(diǎn)不太夠。
主持人：整個(gè)陸軍的規(guī)模和我們國(guó)家面臨的要執(zhí)行的任務(wù)來(lái)說(shuō)，可能比較單薄一些？
宋曉軍：對(duì)。
主持人：我們知道今年4月23號(hào)在青島海域舉行了規(guī)模非常大的海上閱兵式，在這個(gè)閱兵式期間，中國(guó)精銳海軍潛艇和飛機(jī)展示了海軍60年的發(fā)展進(jìn)步。在看完閱兵式之后，我們看了很多外電的評(píng)論，有一條外電這么說(shuō)，中國(guó)海軍這樣的展示，意味著中國(guó)海軍已經(jīng)從黃水海軍向藍(lán)水海軍邁進(jìn)，甚至已經(jīng)跨過(guò)這個(gè)坎，你怎么看？
宋曉軍：可以說(shuō)我們有這個(gè)潛力，真正跨過(guò)黃水和藍(lán)水來(lái)說(shuō)，我們還有非常大的差距，中國(guó)海軍的艦船，包括去索馬里的任務(wù)，我們也去了。中國(guó)海軍走出去并不僅僅靠幾艘船就能實(shí)現(xiàn)，還有很多復(fù)雜的東西，你的衛(wèi)星導(dǎo)航怎么樣，到了索馬里要用GPS，我國(guó)海軍還在用國(guó)外的導(dǎo)航設(shè)備，特別對(duì)方是有可能成為你潛在競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手國(guó)家的全球衛(wèi)星定位系統(tǒng)。
主持人：有巨大的安全隱患？
宋曉軍：對(duì)。你的海軍怎么能算走上藍(lán)水呢？如果自己不發(fā)展自己的全球?qū)Ш蕉ㄎ幌到y(tǒng)，你的海軍是不可能真正走出去的，這是第一點(diǎn)。
第二個(gè)我們的艦船，雖然改革開(kāi)放這30年，我們的艦船制造發(fā)展比較快，我們的大型軍艦所用的，包括我們的導(dǎo)航設(shè)備等等方面還沒(méi)有達(dá)成目標(biāo)，或者說(shuō)支撐藍(lán)水海軍的工業(yè)能力和技術(shù)能力都還不太具備，所以說(shuō)中國(guó)海軍從黃水到藍(lán)水這樣的過(guò)程也可能是漫長(zhǎng)的，也需要一兩代人，甚至更長(zhǎng)時(shí)間的努力，才能真正實(shí)現(xiàn)這樣的一個(gè)目標(biāo)。
主持人：從宋老師的解釋?zhuān)＼姳緛?lái)就是一個(gè)體系工程，成為一個(gè)強(qiáng)大的海軍是一個(gè)體系工程，包括主戰(zhàn)艦艇，還有相關(guān)的配套設(shè)施。剛才我們?cè)诹倪@個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，提到一個(gè)概念，藍(lán)水海軍，請(qǐng)您給我們講解一下，藍(lán)水海軍、黃水海軍，還有遠(yuǎn)洋海軍，該如何界定？
宋曉軍：通俗說(shuō)，黃水海軍在沿海進(jìn)行作戰(zhàn)活動(dòng)，一般意義上進(jìn)行國(guó)家防御線，在自己的海域，或者是專(zhuān)屬經(jīng)濟(jì)區(qū)之內(nèi)，藍(lán)水海軍可以走出自己的專(zhuān)屬區(qū)域在相對(duì)比較遠(yuǎn)的海洋上為你的船隊(duì)也好，為你國(guó)家的安全利益也好，提供相應(yīng)的軍事支持。如果說(shuō)全球海軍的話(huà)，在地球三分之二的海洋上暢行無(wú)阻，在海上有補(bǔ)給點(diǎn)，涉及的問(wèn)題就比較復(fù)雜，涉及到國(guó)家的外交戰(zhàn)略，包括全球發(fā)展的一種趨勢(shì)和思路上的重新變化。
主持人：聽(tīng)了宋老師的講解之后，黃水、藍(lán)水、遠(yuǎn)洋還是一個(gè)體系，像您說(shuō)的，遠(yuǎn)洋海軍不僅艦隊(duì)全球到達(dá)，還包括利益是不是覆蓋全球，國(guó)力、政治影響力能不能涉及到全球。
宋曉軍：對(duì)。
主持人：網(wǎng)友比較關(guān)心的問(wèn)題，我們國(guó)家的海軍，現(xiàn)在我們可能說(shuō)我們沒(méi)有邁過(guò)藍(lán)水的門(mén)檻，近幾年我軍的裝備，廣大的網(wǎng)友對(duì)海軍處于什么水平，有很多的爭(zhēng)議，請(qǐng)您給我們講一講，我們國(guó)家的海軍到底是處于黃水海軍，還是藍(lán)水階段？
宋曉軍：從現(xiàn)在來(lái)看，基本在黃水這個(gè)階段，甚至連黃水都不夠，在沿岸的水平。雖然我們走到索馬里，但是我們這60年海軍投入相對(duì)比較低。從早期的抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，海軍的軍費(fèi)挪給空軍，由于空軍承擔(dān)國(guó)土防空任務(wù)，空軍作戰(zhàn)更加重要。到了后期，海軍是知識(shí)密集型，技術(shù)密集型，包括資金密集型軍種，非常費(fèi)錢(qián)。安全需求方面，新中國(guó)早期我們沒(méi)有海外貿(mào)易，海外航線的安全需求比較低，到70年代的時(shí)候，我們因?yàn)橐鉀Q遠(yuǎn)程導(dǎo)彈試驗(yàn)的問(wèn)題，我們才開(kāi)始注重到海軍的發(fā)展。包括第一批的相對(duì)的中型艦艇，或者是偏大型第一代驅(qū)逐艦在那個(gè)時(shí)候開(kāi)始建造。但這個(gè)時(shí)期，我們要成為藍(lán)水海軍，海軍的體系，這方面我們尚具備，因?yàn)樵谶@之前，我們基本上是以小艇作戰(zhàn)的方式，我們知道，當(dāng)時(shí)出現(xiàn)有很多海上的英雄艇、猛虎艇等等，這些基本都是沿岸作戰(zhàn)。
改革開(kāi)放以后，隨著我們國(guó)家海外利益，海洋安全利益需求的增加，我們確實(shí)也做了一些投入，但是由于軍費(fèi)有限，特別是在79到89年我們軍費(fèi)達(dá)到5%以上的負(fù)增長(zhǎng)，在這種情況下，我們不可能有大量的錢(qián)投到海軍建設(shè)上去。直到90年代之后，特別是99年之后，我國(guó)海軍開(kāi)始有了相對(duì)比較大的發(fā)展，這個(gè)發(fā)展是造船工業(yè)提供了一個(gè)相對(duì)比較好的工業(yè)基礎(chǔ)，有一些造船通用技術(shù)為艦船制造提供了一些好的、比較高的工業(yè)基礎(chǔ)。像在全國(guó)15個(gè)工業(yè)行業(yè)當(dāng)中，工業(yè)化率最高的就是造船業(yè)。依托國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，海軍發(fā)展獲得了一些好的條件，但是離我們所希望的，以及我們海上安全利益所需求的海軍規(guī)模來(lái)說(shuō)，海軍目前的水平還有很大差距。
主持人：我們可以看出，整個(gè)的軍事體系，我們國(guó)家的海軍從建軍到現(xiàn)在，可能就不是依靠國(guó)家利益去引導(dǎo)。像第一代的艦艇，它的需求和出現(xiàn)可能就是為了完成某一個(gè)試驗(yàn)，或者說(shuō)配套某一個(gè)設(shè)施。
宋曉軍：對(duì)，配套我們另外一個(gè)更重要的防御力量，我們遠(yuǎn)程洲際導(dǎo)彈的試射成功。當(dāng)時(shí)我們導(dǎo)彈試驗(yàn)過(guò)程當(dāng)中，我們連海圖都沒(méi)有，我們不知道南太平洋穿過(guò)赤道這個(gè)怎么走，當(dāng)時(shí)我們?cè)囼?yàn)人員去書(shū)堆里面找日本的海圖。我們起步比較晚，就是我說(shuō)的我們的物質(zhì)基礎(chǔ)，海軍艦艇的建造，這個(gè)發(fā)展相對(duì)來(lái)講也比較晚，起步也比較晚。所以大家要有一個(gè)清醒的認(rèn)識(shí)，在未來(lái)20—30年是中國(guó)海軍發(fā)展比較好的時(shí)機(jī)，我們的造船工業(yè)總噸位接近世界第一位，09上半年我們接單量第一，完工量全球第二，超過(guò)日本。但是我們的質(zhì)量還不行，面子上的工作基本上做到，里子差很多。
主持人：一些高技術(shù)的船舶，核心裝備方面我們還有欠缺嗎。
宋曉軍：主要是核心技術(shù)，比如說(shuō)船用動(dòng)力這一塊，我們的燃?xì)廨啓C(jī)基本沒(méi)有國(guó)產(chǎn)化，也可能是仿制烏克蘭的。燃?xì)廨啓C(jī)又牽扯到大飛機(jī)的發(fā)動(dòng)機(jī)，美國(guó)走這樣的一個(gè)路線，通過(guò)大飛機(jī)的渦扇發(fā)動(dòng)機(jī)作為工業(yè)母機(jī)開(kāi)發(fā)出來(lái)的大型艦船的燃?xì)廨啓C(jī)，我們大飛機(jī)的發(fā)動(dòng)機(jī)到現(xiàn)在也沒(méi)有，即便我們C919馬上飛上藍(lán)天，但是它的發(fā)動(dòng)機(jī)仍然是采購(gòu)國(guó)外的。我們工業(yè)母機(jī)的研發(fā)是非常關(guān)鍵的技術(shù)。希望我們新一代的年輕人，比如說(shuō)90后、2000后，通過(guò)現(xiàn)在比較好的技術(shù)環(huán)境和資金量比較充足的條件，能夠發(fā)揮老一代人兩彈一星的精神，在這方面獲得突破。
主持人：是關(guān)鍵點(diǎn)，牽一發(fā)動(dòng)全身。
宋曉軍：對(duì)。
主持人：剛才你提到海軍動(dòng)力系統(tǒng)，是海軍最大的瓶頸，但是這種瓶頸，我們發(fā)現(xiàn)也存在空軍這一領(lǐng)域，我們知道航空發(fā)動(dòng)機(jī)是我們國(guó)家的弱項(xiàng)。我們知道今年11月11號(hào)是空軍建軍60周年，空軍是我們網(wǎng)友關(guān)心的軍種。請(qǐng)您介紹一下空軍的主力戰(zhàn)機(jī)的發(fā)展情況，我們國(guó)家60年空軍戰(zhàn)機(jī)發(fā)展到幾代，現(xiàn)在處于什么水平？
宋曉軍：空軍基本沒(méi)有擺脫以軍為主的局面，從產(chǎn)業(yè)角度上來(lái)說(shuō)。因?yàn)槲覀兊拿裼煤娇展I(yè)相對(duì)來(lái)講，起步更加晚，跟造船工業(yè)比，西方封鎖的更厲害，由于利潤(rùn)率比較高，西方對(duì)我們的技術(shù)封鎖就比較厲害，西方的由于勞動(dòng)力成本上升有大量的轉(zhuǎn)移，我們可以有一個(gè)契機(jī)來(lái)做，接一些單，有一些技術(shù)含量低的，低端制造方面的東西我們可以掌握一些經(jīng)驗(yàn)。但是民用航空這一塊，跟航天一樣，西方是全面封鎖，所以說(shuō)它的根基并不像造船業(yè)這么老，它的發(fā)展前景。這也就是我們現(xiàn)在關(guān)注大飛機(jī)能不能突破非常關(guān)鍵的地方。
比如說(shuō)還是以戰(zhàn)斗機(jī)為主，我們現(xiàn)在發(fā)展第三戰(zhàn)斗機(jī)，大家都知道殲10，我們剛剛在國(guó)產(chǎn)渦扇發(fā)動(dòng)機(jī)方面獲得突破，就是太行發(fā)動(dòng)機(jī)。大家都認(rèn)為民用技術(shù)跟空軍有什么關(guān)系，其實(shí)二者關(guān)系太大了。比如說(shuō)這次閱兵首次出現(xiàn)預(yù)警機(jī)，空警-2000預(yù)警機(jī)的平臺(tái)仍然是俄羅斯的伊爾-76運(yùn)輸機(jī)，只有我們的平衡木預(yù)警機(jī)采用國(guó)產(chǎn)飛機(jī)平臺(tái)——運(yùn)8，該平臺(tái)還是螺旋槳飛機(jī)，當(dāng)然它雷達(dá)小，包括冷卻設(shè)備等等都受到限制。所以說(shuō)大型的民用的航空的平臺(tái)，包括我們的大型軍用運(yùn)輸機(jī)現(xiàn)在沒(méi)有解決，我們大型的預(yù)警機(jī)、反潛機(jī)都需要這樣的平臺(tái)。現(xiàn)在我們幾次閱兵還包括轟-6，當(dāng)然它雖然做了改裝，但是仍然是渦噴發(fā)動(dòng)機(jī)的，由于發(fā)動(dòng)機(jī)的性能，渦噴和渦扇差別很大，每次到機(jī)場(chǎng)放眼望去，全是波音空客大飛機(jī)。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們的空軍腳底下缺一塊磚，戰(zhàn)斗機(jī)可以走到三代，包括殲10，甚至是殲11B，甚至出口到巴基斯坦的，梟龍，還屬于只解決了一塊，但是還有另外相當(dāng)一大塊沒(méi)有解決——就是大型空中平臺(tái)的問(wèn)題。當(dāng)然我們也希望C919能夠研制成功，在研制過(guò)程當(dāng)中，如果在大型飛行平臺(tái)的發(fā)動(dòng)機(jī)上，我們有所突破的話(huà)，可能為我們的空軍填補(bǔ)缺口，補(bǔ)一個(gè)特別大的缺口。戰(zhàn)斗機(jī)方面，我覺(jué)得這幾年，特別是最近十年突破也比較快，這也是令人欣喜的地方，但是從空軍的角度上來(lái)說(shuō)，整體來(lái)說(shuō)發(fā)展不太均衡。
主持人：從單向來(lái)看，戰(zhàn)斗機(jī)可能發(fā)展到三代，我們最大的制約因素就是我們的發(fā)動(dòng)機(jī)，在整個(gè)戰(zhàn)斗機(jī)上，發(fā)動(dòng)機(jī)也沒(méi)有達(dá)到國(guó)產(chǎn)化。國(guó)產(chǎn)的大飛機(jī)是很大的缺陷，我曾經(jīng)看過(guò)C919飛機(jī)，聽(tīng)工作人員介紹過(guò)。
宋曉軍：你看到的是模型。
主持人：對(duì)。整個(gè)飛機(jī)造價(jià)分三塊，光發(fā)動(dòng)機(jī)占去三分之一，發(fā)動(dòng)機(jī)這種東西對(duì)我們國(guó)家的制約已經(jīng)達(dá)到非常緊迫的地步了。
宋曉軍：對(duì)。
主持人：我們現(xiàn)在的戰(zhàn)斗機(jī)，特別是比較先進(jìn)的殲10戰(zhàn)斗機(jī)，在網(wǎng)上或者是社會(huì)上討論比較熱烈的。今天宋老師在這兒，我們請(qǐng)教一下，殲10戰(zhàn)斗機(jī)在國(guó)際上達(dá)到什么水平？
宋曉軍：在國(guó)際上，從設(shè)計(jì)理念上達(dá)到第三代的水平，當(dāng)然也有人說(shuō)，三代半有一些發(fā)展空間，總體上來(lái)說(shuō)，我們國(guó)家這些年發(fā)展特別是后三十年發(fā)展的武器裝備，當(dāng)然也包括我們的飛機(jī)，如果我們是自我研發(fā)的東西，三代半的架子搭起來(lái)了，面子做的很好，但是里子上有很大的差距，我們的航電系統(tǒng)和雷達(dá)系統(tǒng)，還有我們的發(fā)動(dòng)機(jī)材料各方面，能飛起來(lái)，整個(gè)的作戰(zhàn)性能還要通過(guò)實(shí)戰(zhàn)檢驗(yàn)。一個(gè)高科技的產(chǎn)品，不是說(shuō)規(guī)定時(shí)間能做出來(lái)的，是非常長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)的磨合經(jīng)驗(yàn)的積累。
主持人：有漫長(zhǎng)的成長(zhǎng)期？
宋曉軍：對(duì)。我國(guó)采用渦扇發(fā)動(dòng)機(jī)的國(guó)產(chǎn)飛機(jī)，包括梟龍、殲10是屬于一個(gè)體系的。當(dāng)然還有沈陽(yáng)的殲11B，起步的時(shí)間太短，經(jīng)驗(yàn)的積累，可靠性和標(biāo)準(zhǔn)的確定，從目前來(lái)看，這個(gè)時(shí)間是有限的，它的水平，特別是里子的水平不可能達(dá)到讓人驚喜的水平，這是違反科學(xué)規(guī)律的，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家原來(lái)不做這個(gè)東西，很短時(shí)間能做的很棒。
主持人：剛才宋老師經(jīng)常提到一個(gè)面子和里子的問(wèn)題，我們國(guó)家的軍機(jī)水平，面子做的很好，里子尚不知道達(dá)到什么水平。我們知道西方國(guó)家，特別是歐美國(guó)家，他們使用三代戰(zhàn)機(jī)已經(jīng)有三十多年的歷史，大概70年代就已經(jīng)開(kāi)始服役，而我們國(guó)家的三代戰(zhàn)機(jī)從正式裝備到現(xiàn)在都不到十年的時(shí)間，我們想殲10不管怎么樣，現(xiàn)在已經(jīng)出來(lái)裝備部隊(duì)了。我們想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，對(duì)我們空軍來(lái)說(shuō)，意義在哪里？
宋曉軍：當(dāng)然不一樣。我也接觸過(guò)一些殲10的飛行員，飛殲10的感覺(jué)和飛以前的渦噴發(fā)動(dòng)機(jī)的感覺(jué)相差很大。除了飛機(jī)員以外，包括機(jī)務(wù)人員，技術(shù)飛行人員在三代戰(zhàn)機(jī)中都獲得了鍛煉，這對(duì)我們?nèi)瞬抨?duì)伍的培養(yǎng)很關(guān)鍵。因?yàn)橛辛巳肆Y本的積累，這些人力資本的積累當(dāng)中也包含著經(jīng)驗(yàn)，這些經(jīng)驗(yàn)包含著戰(zhàn)斗機(jī)，或者是三代戰(zhàn)斗機(jī)生產(chǎn)當(dāng)中的趕超方面的比如說(shuō)標(biāo)準(zhǔn)、可靠性，這些經(jīng)驗(yàn)的積累，讓我們擁有了一個(gè)人才隊(duì)伍。
科研、生產(chǎn)、使用三結(jié)合，這是我們國(guó)家裝備發(fā)展趕超道路特別重要的經(jīng)驗(yàn)，這三者之間的磨合，在新型的平臺(tái)上，比如說(shuō)渦扇發(fā)動(dòng)機(jī)的平臺(tái)上，盡管我們有很多的缺憾、漏洞和空白，但在殲10的基礎(chǔ)上，包括殲11B的基礎(chǔ)上，培養(yǎng)一批人才，注意我們的經(jīng)驗(yàn)積累，尋找到我們的漏洞，讓我們相關(guān)的科研部門(mén)和生產(chǎn)部門(mén)形成一個(gè)非常良好的技術(shù)語(yǔ)言的溝通，這樣我們就能夠可能會(huì)為我們下一步的戰(zhàn)斗機(jī)的發(fā)展打下比較堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。
主持人：作為我們國(guó)家核力量的主體，二炮，它的發(fā)展，在整個(gè)的中國(guó)核反擊體系中處于什么地位？整個(gè)二炮主要的作戰(zhàn)武器有哪些？
宋曉軍：我們主要還是以陸地為基地的彈道導(dǎo)彈的發(fā)射，有近程的、中程和洲際的。這是我們的主體。
另外潛射導(dǎo)彈——巨浪一號(hào)，1984年也拿出來(lái)了。潛射方面的第二次核打擊力量，生存概率是90%，陸機(jī)生存概率不到10%，在核戰(zhàn)爭(zhēng)的威脅下。這樣的話(huà)，我們的缺口比較大的是潛射海基洲際導(dǎo)彈和遠(yuǎn)程導(dǎo)彈。4月23日海軍閱兵的時(shí)候，我們展示了406號(hào)核潛艇，該潛艇只能發(fā)射中程導(dǎo)彈，遠(yuǎn)程的潛射核力量是比較大的缺口，我們目前近程核力量以陸基為主，而且數(shù)量有限，我們主要重質(zhì)量不重?cái)?shù)量，我們不搞軍備競(jìng)賽。我國(guó)承諾不首先使用核武器，不首先對(duì)無(wú)核國(guó)家使用核武器。絕不對(duì)無(wú)核國(guó)家使用核武器，這樣的承諾我們做出來(lái)了，這也是在5個(gè)核大國(guó)是唯一的。盡管我們?cè)?個(gè)核大國(guó)是唯一沒(méi)有能夠保證長(zhǎng)期巡邏戰(zhàn)略導(dǎo)彈核潛艇的國(guó)家，我們的海基核力量，不能夠保證全天候的巡邏，保證戰(zhàn)略值班，我們?nèi)匀蛔龀鲞@樣的承諾。恰恰是在這樣的前提下，我們反而要增加我們這方面的力量，當(dāng)然難度也非常大，也非常的困難，從科技技術(shù)水平上來(lái)說(shuō)。所以這也需要我們的這一代人和下一代人艱苦的努力。
主持人：剛才我們從整個(gè)的聊天過(guò)程來(lái)看，我們國(guó)家不管是陸軍、海軍、空軍還是二炮、空軍這些軍種都是比較薄弱的，不論從自身的力量體系，還有國(guó)家對(duì)它的要求，執(zhí)行的任務(wù)來(lái)看都是相對(duì)比較薄弱的。最后我們想請(qǐng)宋老師給我們講講，對(duì)于我們國(guó)家軍種發(fā)展到現(xiàn)在的水平和狀況，未來(lái)中國(guó)軍隊(duì)還需要哪方面的改進(jìn)？
宋曉軍：我覺(jué)得中國(guó)軍隊(duì)的改進(jìn)倒是一個(gè)次要問(wèn)題，最關(guān)鍵的是我們的工業(yè)化的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)的提供的支持。任何一個(gè)國(guó)家比如說(shuō)軍事強(qiáng)國(guó)，美國(guó)、俄羅斯，西方的大國(guó)現(xiàn)在成為了武器出口的國(guó)家，比如說(shuō)法國(guó)，他們的積累是在二戰(zhàn)當(dāng)中完成的積累，實(shí)現(xiàn)了工業(yè)化之后又打了一場(chǎng)打仗，做了一個(gè)大活，掌握了一些技術(shù)，即便是德國(guó)作為戰(zhàn)敗國(guó)，他現(xiàn)在的柴油機(jī)仍然是世界頂尖的，是因?yàn)槎?zhàn)當(dāng)中有大量的機(jī)械化裝備，只是導(dǎo)彈和核武器被美國(guó)人拿走了，美國(guó)現(xiàn)在在這方面掌握了優(yōu)勢(shì)。
中國(guó)沒(méi)有這樣的優(yōu)勢(shì)，中國(guó)只是第二代裝備中有一些常規(guī)武器，曾經(jīng)歷了越南戰(zhàn)爭(zhēng)的檢驗(yàn)。所以我們第二代的陸軍裝備，比如說(shuō)反坦克武器，82迫擊炮、82反坦克炮，這些是經(jīng)過(guò)實(shí)戰(zhàn)檢驗(yàn)的。我們作為骨干的裝備，里子上還有很大的缺陷，更不用說(shuō)實(shí)戰(zhàn)檢驗(yàn)了，主要取決于我們國(guó)家的工業(yè)基礎(chǔ)不行，因?yàn)楦母镩_(kāi)放后大量引進(jìn)西方技術(shù)，但是我們消化的過(guò)程是非常不夠的，比如日本、韓國(guó)，他們的國(guó)產(chǎn)化率相對(duì)比較高，造船方面，包括三代坦克、火炮都出現(xiàn)的比中國(guó)早，是因?yàn)樗M(jìn)技術(shù)，消化吸收的投入大。比如說(shuō)我們引進(jìn)100塊錢(qián)的技術(shù)費(fèi)用，我們國(guó)家只投8塊錢(qián)的消化吸收費(fèi)用，而韓國(guó)和日本，一般投500—800，這樣人家的國(guó)產(chǎn)化率就比較高。比如說(shuō)造船，日本的造船設(shè)備配套率國(guó)產(chǎn)化程度達(dá)到97%，韓國(guó)超過(guò)80%，中國(guó)只有40%，好在從2006年開(kāi)始，我們提出科學(xué)發(fā)展觀，提出在中長(zhǎng)期的科技發(fā)展規(guī)劃當(dāng)中提到了這些東西，而且明確講到是工業(yè)母機(jī)。
另外我們信息化的趕超速度相對(duì)比較快，大概有9個(gè)城市和地區(qū)做了比較完善的產(chǎn)業(yè)鏈，信息化走的相對(duì)比較快，我們TDCDMA有自己的標(biāo)準(zhǔn)了，幾乎跟人在同一個(gè)跑道上賽跑了，起跑線還有距離。
但是還有一方面，比如制造這方面，比如說(shuō)材料方面，不少相關(guān)專(zhuān)業(yè)大學(xué)畢業(yè)生找作男，這樣我們?cè)跈C(jī)械制造，特別是比較高級(jí)的制造技術(shù)，這些方面會(huì)造成人才的流失，教育體系配置的缺失，以及國(guó)家對(duì)這方面的投入和重視都不夠，我覺(jué)得如果在這方面再不重視的話(huà)，我們?cè)谲婈?duì)白皮書(shū)提出來(lái)在2020年實(shí)現(xiàn)機(jī)械化這個(gè)目標(biāo)，實(shí)現(xiàn)起來(lái)就會(huì)有很大的問(wèn)題。因?yàn)楹芏嗳硕荚趯W(xué)IT，學(xué)電子，覺(jué)得這個(gè)來(lái)錢(qián)快，產(chǎn)品更新也快。雖然投入大，比如芯片什么東西，我們基本的機(jī)械制造材料這塊差距拉的更大。這一塊國(guó)家怎么重視，怎么來(lái)把它形成一個(gè)填平補(bǔ)缺的機(jī)制，這才是我們軍事裝備發(fā)展的重要基礎(chǔ)。如果說(shuō)沒(méi)有這些東西，軍隊(duì)再怎么需求，再怎么著急也沒(méi)有用。
主持人：是這樣一個(gè)過(guò)程。我們看到通過(guò)宋老師的講解，我們可以看出，整個(gè)中國(guó)軍力的提升，需要一個(gè)體系化的支持，包括整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)經(jīng)濟(jì)體系的支持，教育的支持，還包括國(guó)家對(duì)軍事整個(gè)這一過(guò)程的重視。這是一個(gè)體系化的過(guò)程。我們也非常期待，我們國(guó)家對(duì)這方面能取得更加的重視，能取得更大的成就，來(lái)有效的支撐我們國(guó)家軍隊(duì)的建設(shè)，我們也期待我們國(guó)家軍隊(duì)能夠更加的強(qiáng)大，不斷的走向更加強(qiáng)大的過(guò)程。感謝各位網(wǎng)友支持本次訪談，非常感謝宋老師對(duì)以上問(wèn)題的講解，謝謝宋老師。
「 支持烏有之鄉(xiāng)！」
烏有之鄉(xiāng) WYZXWK.COM
您的打賞將用于網(wǎng)站日常運(yùn)行與維護(hù)。
幫助我們辦好網(wǎng)站，宣傳紅色文化！
歡迎掃描下方二維碼，訂閱烏有之鄉(xiāng)網(wǎng)刊微信公眾號(hào)
