“美國(guó)GDP最大的一塊蛋糕切的是醫(yī)療。”近日，北大教授李玲接受鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》專(zhuān)訪談及美國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)表示，五分之一的資源用在醫(yī)療上，政府財(cái)政最大的支出項(xiàng)也是醫(yī)療。
李玲表示，高昂的醫(yī)療費(fèi)用在拖垮美國(guó)的財(cái)政，也在拖垮美國(guó)的企業(yè)與個(gè)人，有三分之一的美國(guó)人因?yàn)獒t(yī)療而破產(chǎn)。同時(shí)，醫(yī)療費(fèi)用高也導(dǎo)致美國(guó)勞動(dòng)力成本太貴，所以美國(guó)企業(yè)很難回到美國(guó)。
“我們國(guó)家現(xiàn)在醫(yī)療服務(wù)的主體提供方還是公立醫(yī)院，所以核心還是把公立醫(yī)院真的管好。”李玲說(shuō)，在醫(yī)保體系下的我國(guó)醫(yī)療制度，公立醫(yī)院仍為服務(wù)主體，但目前國(guó)家財(cái)政對(duì)公立醫(yī)院的投入不超過(guò)8%，因此公立醫(yī)院的運(yùn)營(yíng)里絕大部分仍要靠醫(yī)院自主創(chuàng)收。
為什么中國(guó)老百姓都在呼喚“免費(fèi)醫(yī)療”？李玲指出，免費(fèi)醫(yī)療的全稱(chēng)為國(guó)家醫(yī)療服務(wù)模式，就是醫(yī)院是政府辦的，老百姓去看病費(fèi)用低或者免費(fèi)。
“老百姓對(duì)免費(fèi)醫(yī)療的呼聲一直很高，因?yàn)楝F(xiàn)在大部分國(guó)家都是免費(fèi)醫(yī)療，醫(yī)療已經(jīng)成為政府的一個(gè)主要責(zé)任。現(xiàn)在的醫(yī)保體系和老百姓的期待確實(shí)相差還很遠(yuǎn)，費(fèi)用不斷上升，報(bào)銷(xiāo)比例并沒(méi)有增加，老百姓的負(fù)擔(dān)越來(lái)越重。而問(wèn)題的答案是三明模式，將醫(yī)保、醫(yī)療、醫(yī)藥合成一體，把錢(qián)集中起來(lái)花，就可以控制住大量的浪費(fèi)。”李玲說(shuō)。
針對(duì)醫(yī)療改革的主張，北大教授李玲向鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》表示，醫(yī)療改革的制度設(shè)計(jì)肯定要政府來(lái)主導(dǎo)，因?yàn)獒t(yī)療是社會(huì)基礎(chǔ)設(shè)施，醫(yī)療領(lǐng)域如果完全靠市場(chǎng)，是嚴(yán)重失靈的。因?yàn)樵卺t(yī)療市場(chǎng)，存在嚴(yán)重的信息不對(duì)稱(chēng)，醫(yī)療決策權(quán)在醫(yī)生。
因此李玲提出質(zhì)疑，如果醫(yī)院要?jiǎng)?chuàng)收，那百姓的需求是真實(shí)需求嗎？李玲表示，各個(gè)國(guó)家都已從實(shí)踐中發(fā)現(xiàn)，“單純的靠市場(chǎng)肯定是不行的，都是由政府來(lái)建制度”。
以下為對(duì)話實(shí)錄：
北大李玲：美國(guó)醫(yī)療費(fèi)用占GDP的20%，三分之一美國(guó)人因?yàn)獒t(yī)療破產(chǎn)
李玲：現(xiàn)在基本上越發(fā)達(dá)的國(guó)家醫(yī)療問(wèn)題越大，比如美國(guó)是最發(fā)達(dá)的國(guó)家，整個(gè)國(guó)家GDP最大的一塊蛋糕切的是醫(yī)療，五分之一的資源用在醫(yī)療上，政府財(cái)政最大的支出項(xiàng)也是醫(yī)療，所以好像高昂的醫(yī)療費(fèi)用在拖垮美國(guó)的財(cái)政，拖垮美國(guó)的企業(yè)，也在拖垮美國(guó)的個(gè)人。美國(guó)不是要讓企業(yè)回到美國(guó)嗎？但其實(shí)不可能，原因之一就是它的勞動(dòng)力成本太貴了，而這個(gè)勞動(dòng)力成本里面醫(yī)療就是一項(xiàng)，現(xiàn)在美國(guó)的人均醫(yī)療費(fèi)用超過(guò)我們的人均GDP，所以你就想想企業(yè)回得去嗎？
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：就是說(shuō)美國(guó)經(jīng)濟(jì)空心化的其中一個(gè)原因，跟醫(yī)療有關(guān)。
李玲：對(duì)，它醫(yī)療太貴了。美國(guó)就是比較靠市場(chǎng)，因?yàn)樗陨虡I(yè)保險(xiǎn)為主體，政府把弱勢(shì)人群包了。但是美國(guó)恰恰就是最沒(méi)有效率的制度，醫(yī)療費(fèi)用占到GDP的20%，到現(xiàn)在還沒(méi)有實(shí)行全民醫(yī)保。企業(yè)也失去了競(jìng)爭(zhēng)力，因?yàn)樾枰o員工買(mǎi)醫(yī)療保險(xiǎn)費(fèi)用，還有三分之一的美國(guó)人因?yàn)獒t(yī)療破產(chǎn)。美國(guó)之所以產(chǎn)生昂貴的醫(yī)療，就是因?yàn)槊绹?guó)沒(méi)有制度，是靠市場(chǎng)的，導(dǎo)致費(fèi)用不斷上升并且沒(méi)有辦法控制。美國(guó)今天這樣的一個(gè)快速下降，其實(shí)和它的醫(yī)療制度的無(wú)效是連在一起的。
李玲：公立醫(yī)院國(guó)家財(cái)政只投入不到8%，醫(yī)院要靠自己創(chuàng)收90%以上
李玲：我們國(guó)家在80年代前其實(shí)是免費(fèi)醫(yī)療體系，是國(guó)家醫(yī)療服務(wù)體系，我們現(xiàn)在等于是個(gè)醫(yī)保體系，但是我們又有龐大的公立醫(yī)院。但是我們的公立醫(yī)院是所謂的公立醫(yī)院，我們目前國(guó)家財(cái)政對(duì)公立醫(yī)院的投入不超過(guò)8%，也就是說(shuō)比如一個(gè)醫(yī)院，它的運(yùn)營(yíng)里面絕大部分要靠自個(gè)創(chuàng)收。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：它還要自己賺錢(qián)。
李玲：主要靠自己，財(cái)政只投入不到8%，所以90%以上它要自己掙錢(qián)。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：基礎(chǔ)保障這塊其實(shí)還是公立醫(yī)院。
李玲：就是你給老百姓提供普惠式的醫(yī)療服務(wù)。我們國(guó)家可能是全世界少有的，不到4萬(wàn)個(gè)醫(yī)院，公立醫(yī)院只有1.2萬(wàn)，民營(yíng)是2.7萬(wàn)，所以公立只占30%，民營(yíng)占到70%。我覺(jué)得2.7萬(wàn)億私立醫(yī)院，它解決是個(gè)差異性、多樣性，它是一個(gè)滿足不同人群偏好的問(wèn)題。
但是醫(yī)療服務(wù)的主體方是公立醫(yī)院，因?yàn)槊駹I(yíng)綜合醫(yī)院很少，它大部分都是專(zhuān)科，應(yīng)該說(shuō)我們國(guó)家現(xiàn)在醫(yī)療服務(wù)的主體提供方還是公立醫(yī)院，所以核心還是把公立醫(yī)院真的管好。
李玲：為什么中國(guó)老百姓都在呼喚“免費(fèi)醫(yī)療”？
李玲：為什么老百姓都在呼喚免費(fèi)醫(yī)療？我相信中國(guó)老百姓也不是說(shuō)看病一分錢(qián)不花，免費(fèi)醫(yī)療的全稱(chēng)叫國(guó)家醫(yī)療服務(wù)模式，就是醫(yī)院真的是政府辦的，老百姓去看病低費(fèi)或者免費(fèi)。我想老百姓對(duì)免費(fèi)醫(yī)療的呼聲一直很高的原因是，我們跟別的國(guó)家或別的地區(qū)對(duì)比，比如說(shuō)最早的金磚五國(guó)里面，巴西、印度、南非、俄羅斯都是免費(fèi)醫(yī)療，現(xiàn)在大部分國(guó)家都是免費(fèi)醫(yī)療，醫(yī)療已經(jīng)成為政府的一個(gè)主要責(zé)任。
而我們現(xiàn)在的醫(yī)保體系，老百姓是有了保障，但是跟老百姓的期待確實(shí)相差還很遠(yuǎn)，費(fèi)用不斷在上升，報(bào)銷(xiāo)比例并沒(méi)有增加，這樣就造成老百姓的負(fù)擔(dān)越來(lái)越重。那為什么會(huì)產(chǎn)生這個(gè)情況呢？其實(shí)是制度造成的。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：有沒(méi)有制度上的辦法可以解決醫(yī)院需要自己賺錢(qián)的問(wèn)題？
李玲：當(dāng)然可以解決，福建的三明就解決了這個(gè)問(wèn)題，政府重新設(shè)計(jì)了一個(gè)制度，讓醫(yī)保、醫(yī)藥和醫(yī)療形成合力，同向發(fā)力，然后解決醫(yī)院的運(yùn)行、解決醫(yī)生的工資。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：整個(gè)醫(yī)院的錢(qián)都是從財(cái)政撥款嗎？
李玲：沒(méi)有，三明的創(chuàng)造性就在于，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在財(cái)政撥款是不足的，我們現(xiàn)在的醫(yī)保算是財(cái)政在真正買(mǎi)單，我們有近10億人的居民醫(yī)保，所以等于財(cái)政沒(méi)有把錢(qián)直接給醫(yī)院，而是去買(mǎi)了醫(yī)保，然后醫(yī)院怎么拿這個(gè)錢(qián)？它得去使勁地治療才能把這個(gè)錢(qián)收回來(lái)。
三明把醫(yī)保、醫(yī)療、醫(yī)藥合成一體以后，政府一手托著所有的公立醫(yī)院換軌變制度，重新設(shè)定新的考核和激勵(lì)制度，另外一個(gè)手把所有的醫(yī)保拿到手。除了醫(yī)保還有財(cái)政的錢(qián)，還有公共衛(wèi)生的錢(qián)，把所有的錢(qián)集中在一起，根據(jù)新的考核直接撥款給醫(yī)院，然后根據(jù)醫(yī)生的年薪制的考核規(guī)則，直接給醫(yī)生發(fā)年薪。實(shí)際上我覺(jué)得這是創(chuàng)新型的中國(guó)式免費(fèi)醫(yī)療，因?yàn)閲?guó)外的免費(fèi)醫(yī)療是財(cái)政直接撥款，但是我們現(xiàn)在已經(jīng)有了這么一個(gè)醫(yī)保制度了，還是沿用這個(gè)醫(yī)保制度，只是把錢(qián)集中起來(lái)花，但解決了醫(yī)院的運(yùn)營(yíng)，解決了醫(yī)生的薪酬待遇，這樣大量的浪費(fèi)就控制住了。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：這個(gè)模式其實(shí)已經(jīng)有很多年了。
李玲：你是不是要問(wèn)為什么推不出來(lái)？其實(shí)三明醫(yī)改的主體不是衛(wèi)生部門(mén)，衛(wèi)健委是推不動(dòng)的，三明醫(yī)改的主要的推動(dòng)方是市委、市政府，是政府要改。
李玲：醫(yī)療領(lǐng)域必須由政府來(lái)建制度，不能完全靠市場(chǎng)
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：所以您是主張政府來(lái)主導(dǎo)整個(gè)醫(yī)療改革？
李玲：制度設(shè)計(jì)肯定是要政府來(lái)，醫(yī)療是一個(gè)社會(huì)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，醫(yī)療領(lǐng)域如果完全靠市場(chǎng)，是嚴(yán)重失靈的，就是因?yàn)樾畔?yán)重的不對(duì)稱(chēng)。你看我們一般的市場(chǎng)消費(fèi)者可以和供給方，就是生產(chǎn)方和消費(fèi)方，可以博弈，信息是對(duì)稱(chēng)的。而醫(yī)療，實(shí)際上是把你的醫(yī)療決策權(quán)給了醫(yī)生，醫(yī)生替你做決定，也就是你的需求是醫(yī)生做決定。你想想看，如果醫(yī)生要?jiǎng)?chuàng)收，你的需求是真實(shí)需求還是虛出來(lái)的需求？所以各個(gè)國(guó)家都從這種實(shí)踐中發(fā)現(xiàn)，單純的靠市場(chǎng)肯定是不行的，都是由政府來(lái)建制度。
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