萬(wàn)字專訪！一文講清楚黨支部領(lǐng)辦合作社

　　2017年4月，山東省煙臺(tái)市委組織部圍繞在農(nóng)村實(shí)行“黨支部領(lǐng)辦合作社”發(fā)展壯大集體經(jīng)濟(jì)，自上而下展開(kāi)了轟轟烈烈的討論，在思想的激蕩和理論的激辯中，漸漸形成了共識(shí)。于是，從2017年11個(gè)村試點(diǎn)到2020年底，已經(jīng)有3045個(gè)黨支部領(lǐng)辦合作社在煙臺(tái)的農(nóng)村生根發(fā)芽、開(kāi)枝散葉。

　　搞不搞黨支部領(lǐng)辦合作社，既是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，也是政治問(wèn)題、理論問(wèn)題，必須從理論上搞清楚。理論來(lái)自群眾和實(shí)踐，最終還得回到群眾和實(shí)踐中檢驗(yàn)。

　　從土地改革，到農(nóng)業(yè)合作社，再到包產(chǎn)到戶，中國(guó)的農(nóng)村經(jīng)歷和收獲的，都匯成了“中國(guó)道路”不同尋常的歷史跨越。今天進(jìn)入了新的時(shí)代，在標(biāo)注上一段征程的輝煌后，下一個(gè)征程該如何出發(fā)?

　　《思·享2021》節(jié)目組在探訪煙臺(tái)的過(guò)程中，帶著諸多疑問(wèn)采訪了時(shí)任煙臺(tái)市委組織部部長(zhǎng)于濤(現(xiàn)任山東省市場(chǎng)監(jiān)管局黨組副書(shū)記)。她以煙臺(tái)的探索和實(shí)踐告訴我們，如何認(rèn)識(shí)“組織起來(lái)”，如何認(rèn)識(shí)“黨建也是生產(chǎn)力”，如何認(rèn)識(shí)鄉(xiāng)村振興與社會(huì)主義共同富裕的關(guān)系。由于節(jié)目篇幅所限，欄目編導(dǎo)對(duì)于濤的專訪未完整播出，現(xiàn)整理成文字，以期與讀者共同探討。

　　關(guān)于起步　　

　　問(wèn)

　　組織部是管干部的，為什么煙臺(tái)

　　市委組織部要去抓農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)？

　　于濤：我覺(jué)得，首先鄉(xiāng)村振興是我們黨和國(guó)家的一個(gè)大戰(zhàn)略，是全黨的大事。組織部又是黨委的一個(gè)重要部門，在這個(gè)大戰(zhàn)略之下是一定要服務(wù)大局、有所作為的。　　

　　第二，可能很多人心里有疑惑，集體經(jīng)濟(jì)還要不要搞?我們?cè)谧ゼw經(jīng)濟(jì)的過(guò)程中就感覺(jué)到，集體經(jīng)濟(jì)不僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，還是一個(gè)很重大的政治問(wèn)題。如果集體經(jīng)濟(jì)空殼，政治就會(huì)空殼，黨在基層的執(zhí)政基礎(chǔ)就會(huì)空殼，這將是個(gè)非常危險(xiǎn)的情況。所以在我看來(lái)，集體經(jīng)濟(jì)不是要不要抓的問(wèn)題，而是一個(gè)非抓不可、非抓好不可的問(wèn)題。

　　第三，作為黨員領(lǐng)導(dǎo)干部，我們看到農(nóng)村還有些地方過(guò)得很苦，有些農(nóng)民過(guò)得很苦，我覺(jué)得也有這個(gè)責(zé)任。只要是對(duì)黨和國(guó)家的事業(yè)有利的事，只要是對(duì)群眾有利的事，只要不是越權(quán)的事，我們就要主動(dòng)作為，替黨替群眾多干一些事，這也是我們最初的一個(gè)想法。

　　第四，作為組織部門，有抓基層黨建、農(nóng)村黨建的職責(zé)，你要履行這些職責(zé)，總要有一個(gè)抓手。“三會(huì)一課”、政治學(xué)習(xí)等黨務(wù)工作，是黨建的載體，必須認(rèn)真完成。同時(shí)，還要避免黨建與業(yè)務(wù)“兩張皮”，黨建一定要和經(jīng)濟(jì)發(fā)展緊密結(jié)合。抓集體經(jīng)濟(jì)，就是抓農(nóng)村黨建的一個(gè)平臺(tái)和載體。所以這是組織部門責(zé)無(wú)旁貸的責(zé)任，是我們分內(nèi)的責(zé)任。　　

　　問(wèn)

　　抓農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)，為什么非要

　　采取“黨支部領(lǐng)辦”的模式？

　　于濤：2015年1月我到萊蕪任職之后，基本上每個(gè)周末都會(huì)開(kāi)車到村里去轉(zhuǎn)，看見(jiàn)誰(shuí)家里開(kāi)著門就進(jìn)去坐一坐，聽(tīng)聽(tīng)他講村里的情況。從萊蕪到煙臺(tái)，一直保留著這個(gè)習(xí)慣，前前后后走了三四百個(gè)村。通過(guò)進(jìn)家入戶地走訪，我對(duì)農(nóng)村存在的一些問(wèn)題有了認(rèn)識(shí)。農(nóng)民也給我很多啟發(fā)，他們也講認(rèn)為該怎么做。所以（黨支部領(lǐng)辦合作社）這個(gè)事其實(shí)是從群眾中來(lái)、到群眾中去的過(guò)程，不是我們自己拍腦袋想出來(lái)的，而是農(nóng)民有需求、有愿望。關(guān)于農(nóng)村現(xiàn)在遇到的問(wèn)題，我歸納總結(jié)了這么五點(diǎn)：　　

　　第一，集體窮。許多村莊的集體經(jīng)濟(jì)是比較薄弱的。

　　第二，支部弱。農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的生產(chǎn)、經(jīng)營(yíng)、分配權(quán)都在一家一戶手里，如果沒(méi)有強(qiáng)大的集體經(jīng)濟(jì)實(shí)力，支部在農(nóng)村就發(fā)揮不了作用，執(zhí)政基礎(chǔ)很不牢固。

　　第三，群眾散。各顧各家，個(gè)人自掃門前雪。集體若是有事，一般是沒(méi)人關(guān)心，也不太愿意參與，覺(jué)得集體和自己是無(wú)關(guān)的。

　　第四，產(chǎn)業(yè)衰。一家一戶單打獨(dú)斗是很難形成規(guī)模經(jīng)濟(jì)的，尤其像煙臺(tái)，蘋果是我們的一個(gè)重要產(chǎn)業(yè)，我們這一茬蘋果都是改革開(kāi)放之初種的，盛果期就是30多年，這些年蘋果的品質(zhì)和產(chǎn)量都開(kāi)始走下坡路了。如果靠一家一戶來(lái)更新改良品種，不太現(xiàn)實(shí)，因?yàn)榧依锪舻亩际抢先耍麄儧](méi)有精力、財(cái)力來(lái)更新品種。而且蘋果從種下去到產(chǎn)果，大概還需要三四年的時(shí)間，如果靠農(nóng)民自己更新，這三四年沒(méi)有收入，不能糊口，只好另謀出路。如果這個(gè)時(shí)候再不重新組織起來(lái)走集約化的道路，可能這個(gè)產(chǎn)業(yè)真的就一蹶不振了。

　　第五，合作社也有些亂象。　　

　　面對(duì)這些問(wèn)題，我們就想：怎么辦?結(jié)論是，黨組織要站出來(lái)，靠黨組織的引領(lǐng)來(lái)把群眾重新組織起來(lái)，重構(gòu)集體和群眾之間的利益連接紐帶，這可能就是我們破解農(nóng)村問(wèn)題最直接、最有效的辦法。　　

　　問(wèn)

　　有人會(huì)問(wèn)，黨支部來(lái)領(lǐng)辦集體經(jīng)濟(jì)，

　　是不是符合農(nóng)村改革發(fā)展的方向？

　　于濤：一開(kāi)始有些干部確實(shí)有這樣的顧慮：黨支部領(lǐng)辦合作社發(fā)展集體經(jīng)濟(jì)，會(huì)不會(huì)是走回頭路?我想這個(gè)問(wèn)題要放在一個(gè)大的歷史脈絡(luò)當(dāng)中來(lái)考慮。

　　新中國(guó)成立七十年，農(nóng)村經(jīng)歷了兩次大的變革。第一次就是上世紀(jì)50年代，走合作化道路，改變了中國(guó)幾千年來(lái)小農(nóng)經(jīng)濟(jì)散亂的狀況，這個(gè)不能否定。第二次是改革開(kāi)放之后，我們實(shí)行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，瞬間激發(fā)了農(nóng)民的活力，這也是立足于為改變?nèi)嗣窆绲胶笃诘囊恍┍锥耍瑢?shí)行的一種改革，在當(dāng)時(shí)也是發(fā)揮了巨大的作用，同樣不能否定。

　　回頭看這兩個(gè)歷史階段，集體化道路能夠集中力量辦大事，分田到戶可以調(diào)動(dòng)農(nóng)民的積極性。那么今天我們站在新時(shí)代的時(shí)間節(jié)點(diǎn)上，是不是應(yīng)該綜合前面兩個(gè)歷史時(shí)期的經(jīng)驗(yàn)，走一條新的道路，讓這條路既能調(diào)動(dòng)農(nóng)民的積極性，又能集中力量辦大事?

　　本世紀(jì)初，習(xí)近平同志提出農(nóng)村要走組織化的市場(chǎng)化道路，我們認(rèn)為黨支部領(lǐng)辦合作社，恰恰是今天應(yīng)運(yùn)而生的一個(gè)新事物。因?yàn)樗紫饶軌虬讶罕娭匦陆M織起來(lái)，重新抱團(tuán)發(fā)展，實(shí)現(xiàn)共同富裕。另一方面，合作社又是股權(quán)清晰的，實(shí)行按勞分配、按股分配，是能夠調(diào)動(dòng)大家積極性的。所以黨支部領(lǐng)辦合作社不僅不是回頭路，更應(yīng)該是這七十年歷史的一個(gè)螺旋式上升。　　

　　問(wèn)

　　一開(kāi)始基層干部和群眾能理解嗎？

　　畢竟過(guò)了這么久，“分”的概念已經(jīng)

　　深入人心。

　　于濤：2017年3月，《塘約道路》一書(shū)風(fēng)靡全國(guó)，我聽(tīng)說(shuō)之后趕緊買了一本看。書(shū)一拿到手，我就連夜讀完了，讀完之后非常震撼。因?yàn)樘良s村發(fā)展集體經(jīng)濟(jì)的思路，跟我一直以來(lái)的設(shè)想高度吻合。　　

　　4月，我們就下發(fā)了通知，要求在“兩學(xué)一做”當(dāng)中，各級(jí)都要學(xué)這本書(shū)，就把這個(gè)當(dāng)成了一個(gè)切入點(diǎn)。

　　5月，我們請(qǐng)王宏甲老師到煙臺(tái)，一方面是做調(diào)研，請(qǐng)他看看我們已有集體經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的一些村，另一方面是請(qǐng)他到煙臺(tái)市委黨校，給全市干部做了一次講座。講座之后，我們召集縣級(jí)的組織部長(zhǎng)、部分鄉(xiāng)鎮(zhèn)的黨委書(shū)記和村書(shū)記，一塊開(kāi)了一個(gè)座談會(huì)。　　

　　在會(huì)上，大家還是產(chǎn)生了很強(qiáng)烈的思想碰撞。我沒(méi)有想到大家對(duì)這個(gè)事還是有各種顧慮：有的人認(rèn)為集體經(jīng)濟(jì)是過(guò)去的一些提法，現(xiàn)在再提集體經(jīng)濟(jì)，是走回頭路;有的人覺(jué)得當(dāng)時(shí)分田到戶的時(shí)候，集體基本沒(méi)有預(yù)留任何資源和空間，現(xiàn)在再提發(fā)展集體經(jīng)濟(jì)，無(wú)從下手;還有人認(rèn)為塘約之所以變化大，是因?yàn)橛幸粋€(gè)左文學(xué)(塘約村黨支部書(shū)記)，我們這兒沒(méi)有這樣的人物，所以干不出這樣的事。多數(shù)人覺(jué)得，“明星村”在各地都有，萊蕪有，煙臺(tái)也有，但這些“明星村”的成功，往往是因?yàn)樗鼈兊奶厥庑裕痪哂衅毡橐饬x，推廣不開(kāi)。

　　有顧慮，我認(rèn)為是正常的。但是我們要做的不是遷就于這些顧慮，裹足不前，而是要有所突破。　　

　　問(wèn)

　　最后是怎樣形成共識(shí)的？

　　于濤：一開(kāi)始確實(shí)對(duì)這個(gè)事的認(rèn)識(shí)不那么一致。有些干部都能直言不諱地給我指出來(lái)說(shuō)“部長(zhǎng)，我覺(jué)得這個(gè)事不該我們干”。我不怕別人給我提反對(duì)意見(jiàn)，愿意提意見(jiàn)，這恰恰說(shuō)明我們的干部還是敢說(shuō)真話的，我知道了他們心里有什么不同認(rèn)識(shí)之后，我們才可以有交流，有碰撞。所以在他們提出來(lái)這些問(wèn)題的時(shí)候，首先，我說(shuō)我理解。

　　第二，在肯定他們敢說(shuō)真話之后，我就要給他們不斷地去講理論。理論是一個(gè)很重要的方面，工作一定要用正確的理論來(lái)指導(dǎo)，理論一經(jīng)掌握群眾，就能變成物質(zhì)的力量。掌握理論的過(guò)程，就是我們做思想工作的過(guò)程。　　

　　我認(rèn)真讀習(xí)總書(shū)記的書(shū)，學(xué)習(xí)習(xí)總書(shū)記的講話，也讀各種觀點(diǎn)的學(xué)者的書(shū)，然后形成自己的思路，最后講給干部聽(tīng)。這些干部其實(shí)是有境界、有覺(jué)悟的，一旦把理論給他講清楚之后，他自己就能煥發(fā)巨大的創(chuàng)造力，然后用自己的話再去講給更基層的群眾聽(tīng)。所以用理論去掌握干部和群眾，這個(gè)是很關(guān)鍵的。

　　事實(shí)上，我們的干部在統(tǒng)一了思想之后，都能迅速地把我們大腦中的一些理念和思路，變成具體可操作的一些路徑和辦法，這是讓我特別感動(dòng)的。　　

　　比如東院頭村，為了給群眾講清楚黨支部領(lǐng)辦合作社有什么好，它不是走回頭路，它應(yīng)該怎么辦等，村干部給群眾召開(kāi)了12次會(huì)議，還把外面高校的專家請(qǐng)到村里給大家上課。

　　諸如此類的事非常多，思想不破冰，行動(dòng)就不能突圍。這就好像蒸饅頭，發(fā)酵不到必要的時(shí)候，饅頭蒸出來(lái)就是個(gè)死面饅頭。統(tǒng)一思想就是饅頭發(fā)酵的過(guò)程。所以其實(shí)相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間，我們就是在統(tǒng)一思想，這是最難的，也是最必要的。

　　作為上一級(jí)，第一我有責(zé)任把道理給大家講清楚，第二有責(zé)任自己沖在前面，沖鋒陷陣，帶著大家一塊干。有這兩條，推進(jìn)工作其實(shí)沒(méi)有那么難。　　

　　問(wèn)

　　我們?cè)诓稍L時(shí)也感到，煙臺(tái)的干部

　　確實(shí)工作熱情很高，對(duì)黨支部領(lǐng)辦

　　合作社如數(shù)家珍。

　　于濤：過(guò)去我們也沒(méi)有覺(jué)得周圍會(huì)有這么多有境界、有覺(jué)悟、有擔(dān)當(dāng)?shù)暮酶刹浚窃诟墒碌倪^(guò)程當(dāng)中，就好像有一個(gè)吸鐵石，大家都從地下被吸出來(lái)了，就這樣在我們周圍聚集了一大批這樣的干部。這說(shuō)明什么呢?說(shuō)明我們周圍是有大量好干部的，大家是有潛質(zhì)的，只是需要我們各級(jí)黨組織去吸引他，去造就他，鍛煉他、提升他。這個(gè)其實(shí)就是我們組織的責(zé)任。

　　推廣發(fā)展

　　問(wèn)

　　許多人認(rèn)為集體經(jīng)濟(jì)“明星村”的成功，都帶有一定的偶然性，因?yàn)樗鼈兙哂?/strong>

　　其次，我們?cè)?strong>制度設(shè)計(jì)上也給村支書(shū)做了規(guī)定，如果干得好，是有獎(jiǎng)勵(lì)的。

　　再次，如果村干部在合作社也占一定的股份，那么合作社發(fā)展越好，他和其他村民一樣，也有越來(lái)越好的收益，并不是說(shuō)他所有的付出都只是犧牲，連生存都不能保障。舉個(gè)例子，我們有一個(gè)東院頭村合作社，去年(2019年)分紅，現(xiàn)金入股1萬(wàn)元本金，年終分紅5000元。土地入股，每畝分紅是4000元，相當(dāng)于兩年就能回本，從第三年起凈賺。相比較而言，如果是其他形式的合作社，群眾單純獲得土地流轉(zhuǎn)收入，每畝的收益頂多是500多元流轉(zhuǎn)費(fèi)用，經(jīng)營(yíng)的收益大部分被拿走。所以黨支部領(lǐng)辦合作社的收益前景也是很可觀的，它能給支部書(shū)記充分的保障和激勵(lì)。

　　問(wèn)

　　黨支部領(lǐng)辦合作社的關(guān)鍵是需要有一個(gè)好班子，特別是要有一個(gè)好的領(lǐng)頭雁，組織部怎么保證挑人不出錯(cuò)？

　　于濤：在推動(dòng)黨支部領(lǐng)辦合作社之初，經(jīng)常有同志提出，我們沒(méi)有左文學(xué)(貴州塘約村黨總支書(shū)記)這樣的人，所以就出不來(lái)塘約這樣的村。我說(shuō)我們要打破“左文學(xué)神話”。一個(gè)好的帶頭人，不可能是從天上掉下來(lái)的。就像雷鋒，他也不是生下來(lái)就是一個(gè)共產(chǎn)主義戰(zhàn)士。當(dāng)年很多普通農(nóng)民加入到革命隊(duì)伍當(dāng)中，能成長(zhǎng)為軍長(zhǎng)、師長(zhǎng)，靠的是什么?靠各級(jí)黨組織的教育、培養(yǎng)、選拔、鍛煉，給他舞臺(tái)去展示，這是一個(gè)系統(tǒng)工程。

　　剛開(kāi)始推黨支部領(lǐng)辦合作社時(shí)，正好趕上山東全省農(nóng)村“兩委”換屆(2017年)，煙臺(tái)又是全省換屆的試點(diǎn)市，我們就抓住了這個(gè)機(jī)會(huì)。既然是全省換屆的試點(diǎn)，我們就可以有所創(chuàng)新。我說(shuō)選出來(lái)的人必須得是有公心、有擔(dān)當(dāng)、愿付出的人，因?yàn)槿罕姲彦X都交到集體手里邊，我們得替群眾把好這個(gè)關(guān)。

　　于是我們提出：第一步，自薦參選，你先要報(bào)名，我們對(duì)這些人就大體有個(gè)數(shù)。

　　第二步，縣鄉(xiāng)村三級(jí)對(duì)自薦參選的人進(jìn)行三級(jí)聯(lián)審，相關(guān)部門要對(duì)這個(gè)人平時(shí)的表現(xiàn)情況做一個(gè)全面的了解和畫像，如有沒(méi)有涉黑涉惡，有沒(méi)有刑事處罰等。設(shè)置了“兩委”成員候選人正面清單和“十五個(gè)不得”“十五個(gè)不宜”的負(fù)面清單，取消了770名有黑惡霸痞等不良記錄的自薦人資格。

　　第三，加強(qiáng)對(duì)群眾的宣傳，提了個(gè)口號(hào)“好人加能人，才是當(dāng)家人”。有的參選人沒(méi)有什么案底，但是平時(shí)表現(xiàn)不好，在投票的時(shí)候就得靠群眾把他們篩掉。通過(guò)這次選舉，儲(chǔ)備了一批有情懷有擔(dān)當(dāng)、能干事不出事的黨支部書(shū)記，為后來(lái)推行黨支部領(lǐng)辦合作社打下了堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。

　　這次換屆，確實(shí)重塑了煙臺(tái)基層的黨組織。在換屆之前，我走了很多村，每到一個(gè)村就問(wèn)老百姓：這個(gè)村怎么樣?在有的村，老百姓說(shuō)很穩(wěn)定。為什么?因?yàn)槲覀兇謇镞叺臅?shū)記是個(gè)“混社會(huì)”的人，所以老百姓都不敢鬧事。后來(lái)我在大會(huì)上講，如果我們黨組織要靠這樣的人來(lái)維持基層的穩(wěn)定，那是我們這些人的恥辱。共產(chǎn)黨要依靠的是群眾，不能依靠這些有黑惡背景的、“混社會(huì)”的人來(lái)把控我們的基層。這一點(diǎn)我們看的還是很重的。　　

　　選出了這么一批好的帶頭人之后，就要加強(qiáng)教育培訓(xùn)。我們把他們送到浙江大學(xué)去培訓(xùn)，讓他們開(kāi)了眼界，激發(fā)了干事的熱情，觸動(dòng)很大。很多村書(shū)記當(dāng)時(shí)記筆記就說(shuō)知道該怎么干了，看到了先進(jìn)的榜樣，覺(jué)得我也能干成。

　　后來(lái)我們又建了一個(gè)鄉(xiāng)村振興學(xué)院，專門培訓(xùn)來(lái)自全國(guó)各地的農(nóng)村干部，甚至我們自己的干部干得好的，就要讓他到講臺(tái)上去也講給別人聽(tīng)，在講給別人聽(tīng)的過(guò)程當(dāng)中也提升自己。

　　事實(shí)上，好書(shū)記不是選不出，只要我們肯下深水找。中國(guó)那么大，優(yōu)秀的人才很多，能挖掘的人很多，我們黨組織再跟上去教育、引導(dǎo)、培訓(xùn)，是能造就大量?jī)?yōu)秀的集體經(jīng)濟(jì)帶頭人的。　　

　　問(wèn)

　　從給自己干到給集體干，

　　群眾的積極性會(huì)不會(huì)不如以前？

　　于濤：其實(shí)農(nóng)村走到現(xiàn)在，大部分年輕人已經(jīng)出去打工了，“一家兩制”是非常普遍的情況。在統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)上看農(nóng)村居民收入提高很快，一個(gè)很重要的原因是，老人在家里種地，保著本，年輕人到城市打工，工資回補(bǔ)農(nóng)村。　　

　　但是，如果單純看農(nóng)村，因?yàn)榭招幕恋亓袒牡那闆r其實(shí)是比較嚴(yán)重的。而加入合作社以后，就可以實(shí)現(xiàn)規(guī)模化經(jīng)營(yíng)，可以用上先進(jìn)的智能化的機(jī)器設(shè)備，節(jié)省了人工。如果老人還有勞動(dòng)能力，還可以再以勞動(dòng)力入股，也可以按勞分配領(lǐng)工資，群眾是有積極性的。

　　我們?nèi)R州有一個(gè)生產(chǎn)金銀花的合作社，到了收金銀花的時(shí)候，群眾中有90多歲的老人，都很愿意搬著小凳來(lái)參與集體勞動(dòng)。他看中的不僅是我能在這里掙錢，也很希望通過(guò)參與集體勞動(dòng)、過(guò)集體生活，獲得歸屬感，這是老人很看重的。

　　我在基層工作有一個(gè)很深刻的體會(huì)，就是組織起來(lái)的群眾和單打獨(dú)斗的群眾，精氣神是完全不一樣的。單打獨(dú)斗的群眾，哪怕是他自己有能力，他出去掙了錢，但往往也會(huì)感到?jīng)]有歸屬感，沒(méi)有靈魂。但是在集體當(dāng)中的群眾，就像一個(gè)大家庭，在一塊歡聲笑語(yǔ)，熱火朝天，那種氛圍是群眾非常盼望的，這也有利于農(nóng)村的治理和穩(wěn)定。

　　共同富裕　　

　　問(wèn)

　　聽(tīng)說(shuō)您到衣家村調(diào)研的次數(shù)達(dá)到二十多次，能否說(shuō)說(shuō)衣家村如此吸引您是什么原因？

　　于濤：衣家村是一個(gè)只有130多人的小山村，雖然小，但它有大學(xué)問(wèn)。

　　第一，它是一個(gè)既無(wú)區(qū)位優(yōu)勢(shì)，又無(wú)自然資源，三無(wú)年輕勞力，這么一個(gè)什么都沒(méi)有的小山村，在黨支部領(lǐng)導(dǎo)下辦起合作社，靠著一群老人艱苦奮斗、戰(zhàn)天斗地，修起了公路，建起了大棚、養(yǎng)殖場(chǎng)，改變了村莊的舊面貌。這個(gè)力量就是組織起來(lái)的力量，組織起來(lái)的群眾復(fù)興了一個(gè)村莊，這種組織起來(lái)的力量特別打動(dòng)人。

　　第二，衣元良發(fā)明了工票，工票真正體現(xiàn)了勞動(dòng)者作為生產(chǎn)力中最活躍的因素。過(guò)去我們一提起勞動(dòng)，總是把它歸到成本里。而在衣家村，勞動(dòng)變成了股份，工票可以轉(zhuǎn)化成股份，還可以換服務(wù)，它成了一種生產(chǎn)要素。“工票”的本質(zhì)就是勞動(dòng)入股，這是生產(chǎn)關(guān)系的一種創(chuàng)新，體現(xiàn)了勞動(dòng)者是生產(chǎn)力中最活躍的因素，而不是被異化成了機(jī)器。這是政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的一個(gè)生動(dòng)應(yīng)用，我們看到了政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的生命力。　　

　　問(wèn)

　　“工票”代表了一種希望，

　　這希望的背后是共產(chǎn)黨的信譽(yù)在支撐。

　　于濤：對(duì)，黨組織有政治優(yōu)勢(shì)，政治優(yōu)勢(shì)是可以轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì)的，這一點(diǎn)往往被人忽視。有些人覺(jué)得黨建是虛的，事實(shí)上它不是，黨的政治優(yōu)勢(shì)真的就能轉(zhuǎn)化成經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì)。就像“工票”制度，群眾相信黨組織，在沒(méi)有錢的情況下也都愿意投入勞動(dòng)，其實(shí)就是信任轉(zhuǎn)化成了物質(zhì)的力量。　　

　　問(wèn)

　　所以說(shuō)“黨建就是生產(chǎn)力”，

　　能否再充分解釋一下這二者的關(guān)系？

　　于濤：黨建是一個(gè)把方向、聚人心、筑靈魂的工作。從黨的建設(shè)與經(jīng)濟(jì)建設(shè)的關(guān)系看，抓好黨建是經(jīng)濟(jì)建設(shè)的有力保障，是第一推動(dòng)力。

　　我們黨有9000多萬(wàn)名黨員，全國(guó)大約16個(gè)人當(dāng)中就有一名是黨員。如果每一名黨員都能發(fā)揮密切聯(lián)系群眾的作用，那么14億人就很容易擰成一股繩，什么大事都干得成。反過(guò)來(lái)說(shuō)，如果我們黨的各級(jí)組織和黨員不能很好地發(fā)揮作用，甚至站到了群眾的對(duì)立面，那么結(jié)果必然是：

　　一是陷入“塔西佗陷阱”。就是不管你是干好事還是壞事，說(shuō)真話還是假話，群眾都不相信你。黨委、政府說(shuō)話沒(méi)人信，別人一忽悠都相信，那一定會(huì)影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

　　二是群眾缺少組織，缺少公正，缺少依靠，只好被迫自保，結(jié)果是自私自利、不顧大局。只靠我們這些干部唱“獨(dú)角戲”，不去團(tuán)結(jié)群眾、帶領(lǐng)群眾，組織群眾、發(fā)動(dòng)群眾，不激發(fā)群眾的力量，發(fā)展也很難搞好。

　　三是干部作風(fēng)慵懶散，改革發(fā)展穩(wěn)定沒(méi)有保障。

　　四是維穩(wěn)壓力增大，黨委政府占用很多原來(lái)可以用于發(fā)展的精力來(lái)進(jìn)行維穩(wěn)。這就好像治病，維穩(wěn)是治已病，而一個(gè)高明的中醫(yī)，他的本事是治未病。如果各級(jí)黨組織堅(jiān)強(qiáng)有力，很多問(wèn)題本來(lái)是可以不出現(xiàn)的，治未病才是社會(huì)治理的最高境界。　　

　　在正常年景，可能靠著慣性社會(huì)也會(huì)往前走，不會(huì)出大問(wèn)題。但是這個(gè)慣性是不保險(xiǎn)的，一旦出現(xiàn)緊急或者是極端的情況，沒(méi)有黨組織的號(hào)召力，整個(gè)社會(huì)一盤散沙，是非常危險(xiǎn)的。

　　所以我們要不斷增強(qiáng)黨組織凝聚人心、服務(wù)群眾、推動(dòng)發(fā)展、促進(jìn)和諧的能力，最大限度地動(dòng)員人民、組織人民共同來(lái)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，這才是發(fā)展的正途。

　　我們提出一個(gè)公式：黨的有組織＞資本的有組織＞小農(nóng)的無(wú)組織。農(nóng)業(yè)合作化本質(zhì)是把農(nóng)民組織起來(lái)，更好地參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)和實(shí)施鄉(xiāng)村治理，維護(hù)農(nóng)民利益，那么，由誰(shuí)來(lái)組織農(nóng)民?黨組織必須站出來(lái)承擔(dān)這個(gè)責(zé)任，才能充分動(dòng)員群眾走合作化和共同富裕道路，才能確保合作社姓公不姓私，真正為最廣大農(nóng)民利益服務(wù)，才能賦予農(nóng)民和農(nóng)村強(qiáng)有力的組織、規(guī)范的制度，確保合作社發(fā)展行穩(wěn)致遠(yuǎn)。我們?cè)跓熍_(tái)提出“抓黨建就是抓發(fā)展”“黨建要統(tǒng)領(lǐng)一切、覆蓋一切、凝聚一切”，實(shí)現(xiàn)了講政治和抓發(fā)展的高度統(tǒng)一，避免了“兩張皮”。　　

　　問(wèn)

　　很多社會(huì)資本也希望參與鄉(xiāng)村振興，

　　那么黨支部領(lǐng)辦合作社之后，怎么

　　處理和社會(huì)資本的關(guān)系呢？

　　于濤：首先，資本來(lái)參與鄉(xiāng)村振興，我們是非常歡迎的，我們歡迎一切力量參與到鄉(xiāng)村振興的事業(yè)中。要注意的是，農(nóng)業(yè)合作化必須以農(nóng)民為主體，如果合作社辦成強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合的精英社，也許能實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)振興，但無(wú)法實(shí)現(xiàn)共同富裕，也難以起到鞏固黨的執(zhí)政基礎(chǔ)的作用。

　　相反，農(nóng)民在黨的領(lǐng)導(dǎo)下組織起來(lái)，就能有效整合農(nóng)村零散的各種生產(chǎn)要素，社會(huì)資本也能獲得更大投資空間，雙方都是受益的。　　

　　第二，在引入社會(huì)資本過(guò)程中，要有必要的規(guī)范，防止到農(nóng)村跑馬圈地，所以我們提出要鼓勵(lì)、引導(dǎo)社會(huì)資本，強(qiáng)調(diào)要在堅(jiān)守共同富裕原則的前提下實(shí)現(xiàn)雙贏、多贏，提出單個(gè)社員出資比例不得超過(guò)20%，防止一股獨(dú)大。

　　另外，黨委政府對(duì)合作社經(jīng)常給予的扶持資金、獎(jiǎng)勵(lì)資金，黨支部領(lǐng)辦合作社承接上級(jí)的補(bǔ)助資金，就會(huì)把它變成集體的股份，實(shí)質(zhì)就是所有群眾的股份，這樣上級(jí)的幫扶就可以惠及所有人，更體現(xiàn)公平。　　

　　問(wèn)

　　發(fā)展壯大農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)，已經(jīng)討論了

　　很多年，為什么能在煙臺(tái)取得突破？

　　是因?yàn)闊熍_(tái)有什么特殊性么？

　　于濤：很多人可能認(rèn)為，集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展好的村都有特殊性，包括認(rèn)為塘約村也有它的特殊性。而煙臺(tái)實(shí)現(xiàn)了全市范圍全面推進(jìn)，你說(shuō)它還有什么特殊性呢?我不這么認(rèn)為。

　　煙臺(tái)有像衣家村那樣的山區(qū)村，也有沿海的村;有丘陵地帶的村，也有平原地帶的村;有種經(jīng)濟(jì)作物的村，也有種糧食為主的村。這些村在黨支部領(lǐng)辦合作社之下，無(wú)一例外地發(fā)生了天翻地覆的變化。所以我認(rèn)為黨支部領(lǐng)辦合作社是一個(gè)可復(fù)制、可推廣的做法，不是因?yàn)闊熍_(tái)有什么特殊的優(yōu)勢(shì)。煙臺(tái)能做成，在全國(guó)任何一個(gè)地方都能做成。

　　你非要說(shuō)為什么先在煙臺(tái)做成了，可能是因?yàn)槲覀冞@些人還是愿意多出一些力，愿意多擔(dān)一些責(zé)任，我們不能眼看著農(nóng)村就這么衰敗下去，不能眼看著我們那么可愛(ài)的農(nóng)民還過(guò)著比較艱苦的生活。我們希望能更多的擔(dān)當(dāng)，更多的作為，這是煙臺(tái)的干部比較一致的地方。　

　　問(wèn)

　　發(fā)展集體經(jīng)濟(jì)怎么同鄉(xiāng)村振興銜接

　　起來(lái)，在煙臺(tái)還會(huì)繼續(xù)怎樣的探索？

　　于濤：我們其實(shí)還有很多設(shè)想。比方說(shuō)搞“三位一體”的新型農(nóng)業(yè)合作體系(注：2006年年初，時(shí)任浙江省委書(shū)記習(xí)近平同志第一次提出了建立農(nóng)民專業(yè)合作、供銷合作、信用合作“三位一體”新型農(nóng)業(yè)合作體系的農(nóng)村改革新思路)，全鏈條實(shí)現(xiàn)集體化，已經(jīng)做了一些謀劃。另外，煙臺(tái)一些鄉(xiāng)鎮(zhèn)已經(jīng)開(kāi)始探索在鄉(xiāng)鎮(zhèn)區(qū)域內(nèi)建立聯(lián)合社等。

　　鄉(xiāng)村振興確實(shí)是一盤大棋，需要各個(gè)部門、各個(gè)系統(tǒng)一起發(fā)力，聯(lián)合推進(jìn)。一開(kāi)始可能我們組織部門就是一個(gè)“點(diǎn)燈的人”，越往后越需要全社會(huì)、各個(gè)部門、各個(gè)系統(tǒng)一塊努力才能實(shí)現(xiàn)。我覺(jué)得這個(gè)氛圍已經(jīng)慢慢地形成了，各級(jí)黨委政府都很關(guān)注鄉(xiāng)村振興，一定是能夠有所突破的。　　

　　問(wèn)

　　習(xí)總書(shū)記2020年以來(lái)多次指示要走好

　　農(nóng)業(yè)合作化道路。習(xí)總書(shū)記關(guān)于鄉(xiāng)村

　　振興的思想，您認(rèn)為最核心的部分是什么？

　　于濤：習(xí)總書(shū)記講要走中國(guó)特色社會(huì)主義的鄉(xiāng)村振興道路。什么叫中國(guó)特色社會(huì)主義的鄉(xiāng)村振興?美國(guó)、歐洲、日本農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化發(fā)展很好，也實(shí)現(xiàn)了規(guī)模化經(jīng)營(yíng)，它們有很多值得我們學(xué)習(xí)的地方，但是它不是中國(guó)特色社會(huì)主義的鄉(xiāng)村振興。

　　總書(shū)記其實(shí)經(jīng)常講，中國(guó)特色社會(huì)主義是社會(huì)主義，而不是其他的什么主義。那么中國(guó)的鄉(xiāng)村振興也肯定是社會(huì)主義的鄉(xiāng)村振興，不是像西方那種鄉(xiāng)村振興。因?yàn)槲鞣降泥l(xiāng)村振興是少數(shù)人富裕，這和我們有本質(zhì)的不同。我理解，中國(guó)特色社會(huì)主義鄉(xiāng)村振興道路是不是得有這么三個(gè)基本的標(biāo)準(zhǔn)和要求：　　

　　第一，加強(qiáng)黨的領(lǐng)導(dǎo)，鞏固執(zhí)政基礎(chǔ)。因?yàn)橹袊?guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，是中國(guó)特色社會(huì)主義最本質(zhì)的特征。鄉(xiāng)村振興一方面要通過(guò)加強(qiáng)黨的領(lǐng)導(dǎo)來(lái)實(shí)現(xiàn)，另一方面，鄉(xiāng)村振興的成果也一定要體現(xiàn)在加強(qiáng)了黨在農(nóng)村的執(zhí)政基礎(chǔ)，而不是削弱這個(gè)基礎(chǔ)。從這個(gè)角度看，各類的合作社當(dāng)中，恐怕只有黨支部領(lǐng)辦的合作社才能既實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，又鞏固黨的執(zhí)政基礎(chǔ)。所以黨支部領(lǐng)辦合作社是符合中國(guó)特色社會(huì)主義鄉(xiāng)村振興要求的。

　　過(guò)去，在一些村莊，黨支部處于邊緣化、配角的地位，這是農(nóng)村許多問(wèn)題的根源。黨支部領(lǐng)辦合作社，正是扭轉(zhuǎn)了這個(gè)關(guān)系，讓黨的領(lǐng)導(dǎo)全面融入鄉(xiāng)村治理。主要體現(xiàn)在：一是堅(jiān)持合作社姓黨。由村黨支部書(shū)記代表村集體注冊(cè)成立合作社，并明確這是職務(wù)行為，不是個(gè)人行為。二是堅(jiān)持理事長(zhǎng)在黨。把“村黨支部書(shū)記擔(dān)任合作社理事長(zhǎng)”寫入合作社章程，保障合作社“姓公不姓私”。三是堅(jiān)持決策權(quán)歸黨。明確合作社中集體占股為“金股”，確保集體股保留決策權(quán)和否決權(quán)，利潤(rùn)分紅由黨支部領(lǐng)辦合作社主導(dǎo)，向普通社員特別是老弱病殘傾斜。　　

　　第二，堅(jiān)持土地集體所有制是底線。這也是習(xí)總書(shū)記反復(fù)強(qiáng)調(diào)的。堅(jiān)持黨的農(nóng)村政策，首要的就是堅(jiān)持農(nóng)村基本經(jīng)營(yíng)制度。堅(jiān)持農(nóng)村土地農(nóng)民集體所有，這是堅(jiān)持農(nóng)村基本經(jīng)營(yíng)制度的“魂”，農(nóng)村改革不能把農(nóng)村集體土地所有制改垮了。公有制是社會(huì)主義制度的基礎(chǔ)和根本特征，是實(shí)現(xiàn)最廣大人民共同富裕的根本保障。一旦動(dòng)搖和顛覆了農(nóng)村土地農(nóng)民集體所有這一制度，農(nóng)村改革必將失魂落魄，必將犯下顛覆性的錯(cuò)誤，我們共產(chǎn)黨人的初心如何體現(xiàn)?那些為了耕者有其田而犧牲了的烈士能答應(yīng)嗎?所以，只要我們還是共產(chǎn)黨，只要我們還是走社會(huì)主義道路，就必須堅(jiān)持農(nóng)村土地集體所有制。

　　第三，把群眾組織起來(lái)，實(shí)現(xiàn)共同富裕。我認(rèn)為這是中國(guó)特色鄉(xiāng)村振興的道路的一個(gè)本質(zhì)特征。因?yàn)楣餐辉Ｊ枪伯a(chǎn)黨的價(jià)值追求，西方資本主義國(guó)家沒(méi)有這個(gè)追求。我們之前是鼓勵(lì)少數(shù)人先富起來(lái)，先富帶動(dòng)后富，實(shí)現(xiàn)共同富裕，這是黨實(shí)現(xiàn)共同富裕的一個(gè)途徑。先富怎么帶動(dòng)后富呢?只靠轉(zhuǎn)移支付來(lái)實(shí)現(xiàn)共同富裕是不現(xiàn)實(shí)的，只有黨組織站出來(lái)，通過(guò)黨支部領(lǐng)辦合作社，激發(fā)群眾的內(nèi)生動(dòng)力，把群眾的積極性調(diào)動(dòng)起來(lái)，自己去實(shí)現(xiàn)富裕的生活，這才是我們的方向。

　　編者的話

　　為鞏固脫貧成果，有效銜接鄉(xiāng)村振興提供參考，《半月談》雜志于2020年，對(duì)全國(guó)31個(gè)省份175個(gè)縣區(qū)、1684名基層一線干部展開(kāi)一對(duì)一訪談。調(diào)研中，許多扶貧干部認(rèn)為，發(fā)展壯大農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)是增強(qiáng)農(nóng)業(yè)實(shí)力、美麗農(nóng)村環(huán)境、富裕農(nóng)民的重要舉措，是實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村振興的重要破題點(diǎn)和必經(jīng)之路，建議進(jìn)一步加強(qiáng)對(duì)貧困地區(qū)發(fā)展集體經(jīng)濟(jì)的引導(dǎo)，為貧困村莊銜接鄉(xiāng)村振興打下基礎(chǔ)。

　　據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，截止2020年8月，煙臺(tái)市在施行“黨支部領(lǐng)辦合作社”的2779個(gè)村中，年新增集體收入4.15億元，群眾增收5.23億元。關(guān)于把農(nóng)民重新組織起來(lái)，走“黨支部領(lǐng)辦合作社”以壯大集體經(jīng)濟(jì)，煙臺(tái)這一積極探索以及積攢的寶貴經(jīng)驗(yàn)，為深化農(nóng)村改革提供了一個(gè)極具參考價(jià)值的思路。

　　今天，中國(guó)大地鋪展著農(nóng)村發(fā)展與變革的生動(dòng)畫卷，從脫貧攻堅(jiān)到鄉(xiāng)村振興，再?gòu)泥l(xiāng)村振興到共同富裕……怎樣建設(shè)社會(huì)主義，怎樣建設(shè)黨，這幾乎凝聚了我們對(duì)于時(shí)代、對(duì)于國(guó)內(nèi)外歷史經(jīng)驗(yàn)、對(duì)于社會(huì)主義與資本主義兩條道路的深刻認(rèn)識(shí)，也包含了幾代共產(chǎn)黨人對(duì)理想的孜孜以求。

　　我們所能做的就是在不斷的實(shí)踐中尋找必須遵循的規(guī)律，在充滿變數(shù)的歷史發(fā)展中尋求不變的真理。

　　我們的奮斗遠(yuǎn)未結(jié)束。

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