2018人民食物主權(quán)年會(huì)部分參會(huì)人員合影
導(dǎo)語(yǔ) 2018年10月27-28日，人民食物主權(quán)年會(huì)在山西省永濟(jì)市蒲韓鄉(xiāng)村順利召開(kāi)，來(lái)自各地關(guān)注或?qū)嵺`農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)、生態(tài)農(nóng)業(yè)與合作組織、城鄉(xiāng)生產(chǎn)-消費(fèi)網(wǎng)絡(luò)、青年參與鄉(xiāng)村振興等議題的思考者與實(shí)踐者共聚蒲韓，分享經(jīng)驗(yàn)、探索出路。
從西藏?zé)o人區(qū)的嘎措鄉(xiāng)到中原腹地的南街村，從地中海沿岸的意大利到會(huì)場(chǎng)所在地的蒲韓鄉(xiāng)村，從臺(tái)灣改善校園午餐的民間行動(dòng)者到大陸扎根鄉(xiāng)村的鄉(xiāng)村建設(shè)者，我們?cè)跁r(shí)間、地域與城鄉(xiāng)的相互交錯(cuò)中給予了彼此精神上的支持、經(jīng)驗(yàn)上的分享，以及思想上的碰撞，共同探討如何從食物出發(fā)，改造生產(chǎn)關(guān)系、社會(huì)關(guān)系和生態(tài)關(guān)系的議題，并推動(dòng)其落地生根，在當(dāng)前資本主義化工農(nóng)業(yè)給農(nóng)民生計(jì)、生態(tài)環(huán)境和生命健康帶來(lái)嚴(yán)重威脅的背景下，探索一條出路。
年會(huì)結(jié)束以來(lái)，我們陸續(xù)推出了精彩發(fā)言，滿滿的干貨，敬請(qǐng)關(guān)注!今日推送精彩發(fā)言的最后一篇，讓我們聽(tīng)聽(tīng)長(zhǎng)期關(guān)注、關(guān)心與指導(dǎo)人民食物主權(quán)的老師們，參加年會(huì)的所思、所想、所感與所悟。
老田
獨(dú)立學(xué)者
我自己是從長(zhǎng)江邊上種水稻的農(nóng)民家庭出生的，看見(jiàn)白瑪書(shū)記在海拔那么高的地方，為所有社員提供一個(gè)完整的生產(chǎn)和生活網(wǎng)絡(luò)，這個(gè)我要表示完全的敬佩，非常難得。我們知道現(xiàn)在農(nóng)村地區(qū)有很多地方，很多青壯年農(nóng)民都必須要外出打工。這里有一個(gè)主要的原因，就是如果再繼續(xù)在村里從事農(nóng)業(yè)，就沒(méi)有辦法去維持一家人的體面生活，所以只要有可能就必須要去城市，就必須要去工廠。
但這樣的出路，離鄉(xiāng)背井去打工，對(duì)很多少數(shù)民族是行不通的。我對(duì)牧區(qū)情況的了解不是很多，只知道一些零碎的情況，就是現(xiàn)在牧區(qū)分牧到戶以后，社會(huì)分化特別嚴(yán)重，好像已經(jīng)出現(xiàn)一些大中小戶，甚至已經(jīng)出現(xiàn)一些赤貧的，這些赤貧的牧戶出去打工有很大的困難。牧區(qū)幾乎都是少數(shù)民族，他們?cè)谏盍?xí)慣、文化和語(yǔ)言等方面與城市都有很大的差異，所以他們出來(lái)打工在融入方面也有很大的困難，他們那里復(fù)制了傳統(tǒng)的上層對(duì)下層絕對(duì)權(quán)力的一個(gè)很腐朽的社會(huì)形態(tài)。
四川大涼山這些地方的原本基礎(chǔ)也是很差的，1955年民主改革的時(shí)候，奴隸主組織搞反叛一直到1962年才最后平息下去。在搞集體經(jīng)濟(jì)的20多年時(shí)間里，大涼山確實(shí)也不富裕，但整體上也算有一個(gè)出路，而且在集體經(jīng)濟(jì)時(shí)代，一些新技術(shù)等新的生產(chǎn)因素也在慢慢結(jié)合進(jìn)去。然而集體解體以后，相對(duì)貧困化非常嚴(yán)重，大家沒(méi)有一個(gè)集體可以依托了，生產(chǎn)的網(wǎng)絡(luò)也破壞了，而且農(nóng)村也慢慢地變得沒(méi)辦法待了，奴隸制時(shí)代的家支制度都有抬頭。
前兩年媒體報(bào)道過(guò)一個(gè)故事——《最悲傷作文》，一個(gè)小孩子說(shuō)她做好了飯菜去喊他媽媽吃飯，發(fā)現(xiàn)他媽媽已經(jīng)不在了，拿著狀況現(xiàn)在想起來(lái)，都讓人感到很難過(guò)的。還有就是有很多孩子在很小的時(shí)候就不去上學(xué)，而去南方當(dāng)童工，甚至有小男孩出去當(dāng)摔跤表演……從這些狀況來(lái)看，像白瑪書(shū)記他們創(chuàng)造和保留下來(lái)的這種集體，成為所有人的依靠，那是多么大的一件功德，在農(nóng)民的傳統(tǒng)里面做了好事是積了陰功，這是非常了不起的!
今天聽(tīng)到白瑪書(shū)記的講話介紹，先前也讀到了嚴(yán)海蓉老師她們實(shí)地訪問(wèn)寫(xiě)的文章，感覺(jué)到了集體很不容易，畢竟與我們今天的總體意識(shí)形態(tài)環(huán)節(jié)和制度狀況有很大偏離，也與政府力推的那些東西有很大的沖突，所以，在這樣的環(huán)境下，維持好集體就更加不容易了。如果說(shuō)在毛主席時(shí)代，也許就輪不到我們來(lái)總結(jié)白瑪書(shū)記的經(jīng)驗(yàn)，而應(yīng)該是在政府意識(shí)形態(tài)生產(chǎn)體系中間有很高地位的人，他們下去把成功的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)總結(jié)起來(lái)，意識(shí)形態(tài)或者宣傳部分要跟農(nóng)民形成一個(gè)良性的互動(dòng)，把基層的好經(jīng)驗(yàn)向外推。如果基層集體經(jīng)濟(jì)有困難了，國(guó)家就在外面給予政策層面的幫助，現(xiàn)在這些都損失掉了。集體經(jīng)濟(jì)的運(yùn)作，難度就大額很多，完全是靠?jī)?nèi)部自覺(jué)、靠干部與群眾的互動(dòng)、靠民主和監(jiān)督，來(lái)把這個(gè)集體維持下來(lái)，把生產(chǎn)和生活搞好，沒(méi)有絲毫的外部支持，這是非常不容易的。
另外我有一個(gè)很深的體會(huì)是，特別在近幾年，城市的居住和生活成本高起來(lái)以后，特別是對(duì)中下層大多數(shù)人來(lái)說(shuō)，收入真的趕不上支出增長(zhǎng)的水平，這樣，就造成了相對(duì)貧困化的蔓延。那么對(duì)于這些人來(lái)說(shuō)，最主要的問(wèn)題還是怎么把相對(duì)貧困化減輕，減少支出和生活成本。最重要的方式就是用有限的收入，能夠把生老病死、衣食住行能夠應(yīng)付過(guò)去，讓收入大于支出，這些也只有在集體中間才有條件實(shí)現(xiàn)。就像白瑪書(shū)記講的這個(gè)村醫(yī)就很重要，常見(jiàn)病和多發(fā)病就有了低成本的保障，因?yàn)樗麄兊募w還在、赤腳醫(yī)生還在給他們看常見(jiàn)病，看病也很便宜，這就跟在大城市的醫(yī)院非常坑人，治一次感冒就要幾百塊錢，現(xiàn)在要需要上千塊錢!降低或者拉高生活成本，是兩個(gè)非常不同的邏輯。
坑人這個(gè)事情，遇事多要錢，在現(xiàn)在是很常見(jiàn)的現(xiàn)象，資本主義的基本邏輯是生產(chǎn)者反對(duì)消費(fèi)者，資本家坑農(nóng)民、坑工人，最后的后果就是我們發(fā)現(xiàn)，我們的開(kāi)支老是比我們的收入漲得快，因?yàn)楣芪覀冮_(kāi)支的這部分人，都比我們強(qiáng)嘛，要么是官，要么是大商人，要么是他比我精-民間諺語(yǔ)說(shuō)“賣的要比買的精”，最后發(fā)現(xiàn)很困難很難過(guò)的是大多數(shù)，尤其是工人、農(nóng)民，甚至一些小資本家。
那么坑人多要錢，這個(gè)事情在白瑪書(shū)記他們那里就完全沒(méi)有，不僅沒(méi)有坑人，反過(guò)來(lái)還服務(wù)弱者，像他們分工里面照顧勞動(dòng)力弱的家庭、照顧老人、照顧小孩，用集體的力量來(lái)支撐全部人口，包括承擔(dān)各種成長(zhǎng)比如受教育過(guò)程中的成本費(fèi)用，這個(gè)是非常難得的。沒(méi)有集體，個(gè)人在參加生產(chǎn)過(guò)程，包括消費(fèi)過(guò)程時(shí)，外面都是一大堆坑，我們現(xiàn)在到處都會(huì)遇到這種狀況，從坑多坑少來(lái)說(shuō)，有沒(méi)有集體非常重要。
在集體經(jīng)濟(jì)里面，因?yàn)榇蟓h(huán)境不好，選擇不發(fā)生的是多數(shù)，像南街村就是扛住了大旗，堅(jiān)持講述自己成功的經(jīng)驗(yàn)和思想方面的需要，集體的良好運(yùn)作確實(shí)需要一個(gè)很不一樣的思想文化氣氛、不一樣的干群互動(dòng)方式才能堅(jiān)持下來(lái)，那么很重要的一點(diǎn)，確實(shí)要像段書(shū)記說(shuō)的那樣要堅(jiān)持要有定力。白瑪玖美書(shū)記也能做到，但是我也相信這樣的另類事件，是有很多外部壓力的，瓦解集體的力量在今天的社會(huì)里是無(wú)處不在，要不然也不至于整個(gè)藏區(qū)現(xiàn)在只剩一個(gè)公社是吧，而且沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)其他的牧區(qū)有公社，好像全國(guó)的牧區(qū)可能也就這么一個(gè)。今天借著這個(gè)五周年年會(huì)，我們才看到了這么不一樣的風(fēng)景。
那么從這里，我就產(chǎn)生了一些感想。我記得1955年毛主席主持編了一部書(shū)叫《中國(guó)農(nóng)村的社會(huì)主義高潮》，這本書(shū)里面講的是全國(guó)的農(nóng)民怎么合作起來(lái)，怎么發(fā)展和挖掘生產(chǎn)的潛力、改進(jìn)自己的生產(chǎn)狀況等等，他講到全國(guó)人民組織生產(chǎn)起來(lái)以后可以向深度、廣度的方向進(jìn)軍，可以為自己創(chuàng)造無(wú)窮的福利事業(yè)。在我們今天的扶貧、社工介入基層等工作中，都會(huì)講那個(gè)賦權(quán)，這句話背后，就是追問(wèn)民眾有沒(méi)有自己起來(lái)追求發(fā)展的權(quán)利和機(jī)會(huì)。毛主席時(shí)代政府和民眾關(guān)系的一個(gè)主要方面，就是說(shuō)所有民眾有自己發(fā)展的權(quán)利，那么生產(chǎn)的組織方式，思想條件和政府作為，都需要支為民眾利益的權(quán)利生產(chǎn)。當(dāng)時(shí)民眾自己的受教育程度、想象力等都受到傳統(tǒng)經(jīng)驗(yàn)的很大局限，那么政府政策和外部扶持就需要更積極一些，很多自上而下推進(jìn)的措施，只要是符合農(nóng)民的利益，最后都能夠?yàn)檗r(nóng)民所接受。
適合農(nóng)民技術(shù)和運(yùn)用方式，比如像合作醫(yī)療、赤腳醫(yī)生，這個(gè)最后能夠推廣，也不是一帆風(fēng)順的，在當(dāng)時(shí)合作化的時(shí)代有三起三落：第一次是1955年的時(shí)候，高級(jí)社一出來(lái)時(shí)像上海郊區(qū)等地方的農(nóng)民就有創(chuàng)新，但有一個(gè)基本的問(wèn)題解決不好——缺乏受過(guò)訓(xùn)練的醫(yī)務(wù)人員，衛(wèi)生部的老爺們把全國(guó)的衛(wèi)生資源壟斷起來(lái)，包括受教育的機(jī)會(huì)也都?jí)艛嗥饋?lái)，農(nóng)民要受教育首先就不夠條件，按照衛(wèi)生部的條件收了教育又不愿意回農(nóng)村去，這個(gè)第一步你就邁不出去，那就很難推廣了。大躍進(jìn)時(shí)期，官老爺?shù)霓k事方法，是成立專門(mén)的醫(yī)療機(jī)構(gòu)雇請(qǐng)專職人員，首先就是成本高，農(nóng)民受不了，而且因?yàn)榕嘤?xùn)不足服務(wù)，技術(shù)差，在1962年劉少奇陳云他們搞“退夠”時(shí)，就都下馬了，農(nóng)村又恢復(fù)到醫(yī)生私人開(kāi)業(yè)向農(nóng)民收費(fèi)治病的老路。
這個(gè)問(wèn)題一直到什么時(shí)候才解決呢?一直到1965年6月26那天，毛主席發(fā)表講話說(shuō)：衛(wèi)生部老爺拿了全國(guó)的衛(wèi)生經(jīng)費(fèi)卻只為15%的人服務(wù)，這15%的人中間大部分還是老爺，我們國(guó)家的農(nóng)民缺醫(yī)少藥你們卻長(zhǎng)期不管。當(dāng)時(shí)毛主席罵衛(wèi)生部不管農(nóng)民缺醫(yī)少藥的問(wèn)題，干脆更名叫“城市老爺衛(wèi)生部”算了。集體經(jīng)濟(jì)剛出來(lái)的時(shí)候，讓農(nóng)民和基層很缺醫(yī)療，所以創(chuàng)造了赤腳醫(yī)生的經(jīng)驗(yàn)，但是衛(wèi)生部的老爺們不看在眼里，他說(shuō)你這個(gè)水準(zhǔn)太低了，不正規(guī)沒(méi)有退夠價(jià)值。到了1958年的時(shí)候，老爺們積極了一把，但是高成本和服務(wù)差沒(méi)有解決，最后又解散了。直到文革興起，各級(jí)衛(wèi)生部門(mén)垮臺(tái)，長(zhǎng)陽(yáng)縣覃祥官創(chuàng)造了低成本的合作醫(yī)療制度，在《人民日?qǐng)?bào)》報(bào)道之后，各地響應(yīng)，這才真正推廣到了全國(guó)農(nóng)村。
農(nóng)村分田之后，這些成就又全部都廢了，醫(yī)生又重新回到私人職業(yè)，要收錢看病。收錢看病的一個(gè)主要問(wèn)題，就是有優(yōu)勢(shì)的生產(chǎn)者坑消費(fèi)者的問(wèn)題，始終都不能解決。1965年以后合作醫(yī)療推廣，還很好地解決了一個(gè)根本問(wèn)題，就是服務(wù)精神問(wèn)題。像我們大隊(duì)的一個(gè)赤腳醫(yī)生，他原來(lái)的身份地位就是一個(gè)農(nóng)民，是集體把他抽調(diào)出來(lái)去學(xué)習(xí)醫(yī)術(shù)，回來(lái)后再為本大隊(duì)社員服務(wù)，赤腳醫(yī)生身份和農(nóng)民一樣就是拿工分的，沒(méi)有身份方面的階級(jí)分化。這樣的服務(wù)精神之所以有，一個(gè)很大的原因就是，相對(duì)于買賣關(guān)系下的看病吃藥，醫(yī)生和病人不再是買賣關(guān)系，利用信息不對(duì)稱去榨取消費(fèi)者的鏈條沒(méi)有了。
此外，還有一個(gè)最重要的原因就是沒(méi)有階級(jí)分化。當(dāng)時(shí)的社會(huì)有很多的服務(wù)，叫做企業(yè)辦社會(huì)，這種東西能普遍推廣，一個(gè)主要原因就是干部和群眾之間沒(méi)有階級(jí)分化，群眾的困難就是干部的困難，所以，基層有很強(qiáng)的動(dòng)力去尋求各種生活成本最小化，以及干群一起去維護(hù)服務(wù)精神。
前段時(shí)間，中美貿(mào)易戰(zhàn)討論芯片問(wèn)題時(shí)，就有一個(gè)人問(wèn)，你說(shuō)芯片是高科技做出來(lái)計(jì)算了，怎么大學(xué)現(xiàn)在連一個(gè)托兒所都不會(huì)辦呢?下面就有很多人討論，說(shuō)如果校長(zhǎng)也有這個(gè)方面的困難，那么這個(gè)問(wèn)題明天就可以解決，現(xiàn)在他和你不是一個(gè)階級(jí)，你的困難不是他的困難，所以這個(gè)問(wèn)題一直解決不了。所以現(xiàn)在來(lái)想，為什么國(guó)有企業(yè)或者集體企業(yè)工廠里，到處都辦這種社會(huì)福利，一個(gè)基本的原因就是消滅了階級(jí)分化，干部跟工人拿差不多的工資，農(nóng)民的困難、工人的困難也是干部的困難，所以在這個(gè)情況下大家對(duì)于尋找互助合作、尋找集體降低生活成本的出路的熱情非常高。
同樣的道理，當(dāng)時(shí)合作醫(yī)療一出來(lái)，雖然衛(wèi)生部的老爺們不是很支持，但是各地的大隊(duì)書(shū)記就很支持，因?yàn)檗r(nóng)民缺醫(yī)少藥，我這個(gè)大隊(duì)書(shū)記也很有這個(gè)困難呀，甚至鄉(xiāng)里面的小干部都面臨著同樣的困難，所以只有是有成熟的經(jīng)驗(yàn)，可行的方法，那么全國(guó)各地的基層干部都會(huì)很踴躍的支持，推卸給的合作醫(yī)療經(jīng)驗(yàn)，就是這樣短時(shí)間被推廣到全國(guó)了。
我記得80年代盜武漢，看到一些工廠，特別是城市中規(guī)模不大的小工廠，空間布局超擁擠，這里搭蓋一個(gè)食堂，那邊是一個(gè)托兒所，甚至還單獨(dú)雇一個(gè)人專門(mén)修自行車。這些是怎么來(lái)的呢?小工廠只有十幾個(gè)小孩，也沒(méi)有條件租房子，廠房之間有個(gè)間隙就搭蓋一個(gè)棚屋，然后請(qǐng)廠里沒(méi)有就業(yè)、又有服務(wù)精神和責(zé)任心的工人家屬來(lái)照顧托兒所，把小孩照顧起來(lái)。
一些社會(huì)學(xué)者把這個(gè)稱為社會(huì)經(jīng)濟(jì)，毛時(shí)候就特別發(fā)達(dá)，原因就是社會(huì)階級(jí)分化消失了以后，各個(gè)階層的人都有共同的困難，各種降低生活成本同時(shí)提供質(zhì)量的社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展?jié)摿Γ偷玫絻?yōu)先的挖掘。當(dāng)時(shí)由于單位制，各方面人員就業(yè)穩(wěn)定，流動(dòng)比較少，大家都處于一個(gè)熟人社會(huì)里面，基本的服務(wù)精神是有保障的，可能存在著培訓(xùn)深度不夠、專業(yè)服務(wù)水平不夠的短處，但基本的服務(wù)精神還是好的，在那種熟人環(huán)境下坑人的情況，是不可能的，你很難想象托兒所老師坑自己同事小孩、村醫(yī)會(huì)去坑鄉(xiāng)親，而且也沒(méi)有坑人撈錢的制度條件。
在那種社會(huì)經(jīng)濟(jì)超級(jí)發(fā)達(dá)的社會(huì)里面，一個(gè)很核心的問(wèn)題，就是權(quán)利掌握在誰(shuí)手上？這決定了用什么樣的態(tài)度，去挖掘發(fā)展的潛力，為金錢服務(wù)還是為人的需要服務(wù)。如果發(fā)言權(quán)掌握在那個(gè)說(shuō)他們百之百反對(duì)南街村的經(jīng)濟(jì)學(xué)家手上，那他生產(chǎn)的意識(shí)形態(tài)和推動(dòng)的制度變革，肯定就不會(huì)有助于合作經(jīng)濟(jì)的推進(jìn)。
就算是在一個(gè)村莊內(nèi)部，如果那些先富先貴的人在社會(huì)地位上、在輿論上、在生活上，能夠不加限制地起到引領(lǐng)或者誘導(dǎo)作用，那也只會(huì)造成各種階級(jí)分化或者有利于階級(jí)分化的后果，無(wú)助于集體經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定和健康發(fā)展。從這個(gè)角度上來(lái)看，發(fā)展的權(quán)力最終與社會(huì)分化有關(guān)，在研究農(nóng)村扶貧時(shí)很多人都強(qiáng)調(diào)“要還權(quán)賦能”“要增強(qiáng)造血機(jī)能而不是單純地輸血”，這些提法都很好，但還需要追問(wèn)：權(quán)和能為什么沒(méi)有?造血機(jī)能如何成長(zhǎng)起來(lái)?
說(shuō)到底，鄉(xiāng)村內(nèi)部的組織和生產(chǎn)關(guān)系，及其內(nèi)涵的權(quán)力生成的服務(wù)方向是什么，是為多數(shù)人利益服務(wù)?還是反過(guò)來(lái)，僅僅為先富先貴少數(shù)服務(wù)?顯然，多數(shù)人喪失權(quán)能，不是權(quán)能消失了，而是新時(shí)期權(quán)能的積累和成長(zhǎng)僅僅服務(wù)于少數(shù)人需要去了，多數(shù)人的困境和無(wú)權(quán)無(wú)能現(xiàn)象，才能這么顯著。為多數(shù)人的權(quán)能，以及為少數(shù)人的權(quán)能，是截然不同的，相互之間是競(jìng)爭(zhēng)和不兼容關(guān)系，有了為少數(shù)人的權(quán)能成長(zhǎng)，多數(shù)人需要的權(quán)能就會(huì)被否定和抑制。
正是因?yàn)榻裉欤瑸榱硕鄶?shù)人權(quán)能的成長(zhǎng)，這些方面的工作很少人愿意做，那么，我們?nèi)嗣袷澄镏鳈?quán)做這樣的工作，就大有可為，不說(shuō)創(chuàng)造一個(gè)新世界，但觀察傳播新的經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)楦裢庀∪保跃捅热魏螘r(shí)候都更重要。
張玉林
南京大學(xué)老師
談兩點(diǎn)感想，再談一點(diǎn)看法。
第一點(diǎn)感想，我非常佩服海蓉老師。我雖然也被拉入了食物主權(quán)顧問(wèn)群，偶爾說(shuō)兩句不咸不淡的話，也沒(méi)有把群和公眾號(hào)當(dāng)作一回事。但是來(lái)了以后我發(fā)現(xiàn)，我以后要對(duì)嚴(yán)海蓉刮目相看。這么厲害!她其實(shí)話不多，說(shuō)話也不能說(shuō)非常精彩，可以說(shuō)不善言辭，但是她把各路英雄豪杰都叫過(guò)來(lái)了，包括從西藏來(lái)的白瑪書(shū)記。而且我自己覺(jué)得我們今天來(lái)的，有一點(diǎn)和其他我參加的學(xué)術(shù)研討會(huì)不一樣的地方，就是大家的眼里基本上看不到非常明顯的欲望。我們這個(gè)社會(huì)是充滿了欲望的，在座的諸位基本上是比較謙和的，沒(méi)有說(shuō)這個(gè)人一看眼里邊就充滿了欲望，要征服什么，要獲得更多的什么;說(shuō)話也沒(méi)有說(shuō)大話的，有的學(xué)術(shù)研討會(huì)，經(jīng)常會(huì)遇到說(shuō)大話的，然后走路的氣派都是不一樣的，而我們的氣派都是比較低調(diào)的。
第二點(diǎn)感受，聽(tīng)了上午南街村段書(shū)記和西藏嘎措鄉(xiāng)白瑪書(shū)記的報(bào)告，當(dāng)然也是受到一些鼓舞。但聽(tīng)到下午蒲韓社區(qū)鄭理事長(zhǎng)她們團(tuán)隊(duì)的介紹，我是不僅佩服，而且增加了信心，應(yīng)該說(shuō)信心倍增。其實(shí)我見(jiàn)過(guò)鄭理事長(zhǎng)兩次，都是很久以前了，一次是在杭州，一次是在北京，當(dāng)時(shí)也沒(méi)有留下非常深的印象。當(dāng)時(shí)會(huì)議主辦方邀請(qǐng)來(lái)做實(shí)踐介紹，我的印象是她講話還是比較怯怯的，好像更多的是講他們面對(duì)的困難，請(qǐng)教專家應(yīng)該怎么辦。今天簡(jiǎn)直就是“不可一世”了，首先把專家罵了一頓，罵的非常對(duì)，把地方政府基本擺平，也把市場(chǎng)都基本擺平，在我看來(lái)這“兩只手”都是非常可怕的，尤其是在中國(guó)。
最近十多年，我本身是在做山西采煤塌陷區(qū)的研究，暑假里跑了總計(jì)20天，接觸了10多個(gè)村莊，每個(gè)村莊都有血腥氣，因?yàn)槊禾柯短斓V涉及到巨大的利益，留下了巨大的禍害。本來(lái)說(shuō)治理的，還田的，還給老百姓的，結(jié)果10多年過(guò)去了，大天坑還留在那里;有的說(shuō)搬遷的，房子建好了小二樓，很漂亮，一兩百套，但是現(xiàn)在爛尾樓就在那里，我去看了那些村莊之后，我是非常悲觀絕望的。但是看到蒲韓社區(qū)這個(gè)團(tuán)隊(duì)，也是十幾年了，中間也碰了好多釘子，但是碰了釘子之后，終于知道了怎么和政府打交道，也知道市場(chǎng)實(shí)際上的軟肋是比較多的，那么如果你有韌性有智慧的話，是能夠克服它的，或者最起碼達(dá)到和它和平相處。這是我的感受，我自己感到了力量。
最后從大家的討論當(dāng)中，我看出了一種傾向，就是把生態(tài)農(nóng)業(yè)與合作經(jīng)濟(jì)掛鉤，這兩個(gè)問(wèn)題都是大問(wèn)題，其實(shí)也很可怕，尤其是在中國(guó)，我們通常認(rèn)為中國(guó)人尤其是當(dāng)代的中國(guó)人善分不善合。生態(tài)農(nóng)業(yè)可能非常難，其中一點(diǎn)就是，包括我們本身對(duì)于什么是生態(tài)農(nóng)業(yè)，什么是生態(tài)，可能都沒(méi)有一個(gè)基本的把握，也可能我們好多認(rèn)識(shí)，其實(shí)還差得遠(yuǎn)。比如你種出來(lái)的水果糧食是很放心的，看上去也不錯(cuò)，吃起來(lái)口感也好，質(zhì)量也好，但是我就想如果我們這邊的柿子、桃要運(yùn)到廣州去銷售，它還生態(tài)嗎?食物距離是幾千公里，它要消耗多少能源，所以說(shuō)如果從這個(gè)角度來(lái)講，生態(tài)農(nóng)業(yè)又想賺錢，又要安全，然后又要提供給更大多數(shù)的消費(fèi)者，這幾乎是不可能的，這是我這幾年讀了這方面的一些文章得出的有限認(rèn)識(shí)。
我認(rèn)為蒲韓社區(qū)的生態(tài)農(nóng)業(yè)就是瞄準(zhǔn)當(dāng)?shù)氐模揖褪菫榱宋覀冏约杭依锍浴?dāng)?shù)氐暮献魃缟鐔T吃，剩余一點(diǎn)供給運(yùn)城的消費(fèi)者。至于上海北京廣州就不管它了，生活在那么大的大都市里，享受他們所想象的美好生活，他們吃不上安全放心的食品，他活該。你不可能什么都要得到，北京人那種優(yōu)越感你享受著，你還要享受“特供”，那誰(shuí)不愿意當(dāng)北京人。其實(shí)生態(tài)農(nóng)業(yè)的有限性，包括對(duì)蒲韓社區(qū)我們不能夠希望它什么都能夠應(yīng)對(duì)，其實(shí)什么都能夠應(yīng)對(duì)的人和規(guī)矩是不存在的，僅供大家參考。
胡靖
華南師范大學(xué)老師
聽(tīng)了這么多報(bào)告受到很多啟發(fā)，也有很多問(wèn)題需要討論。我有一些看法和大家分享，也算是向大家匯報(bào)吧。
1. 理清概念，找到鄉(xiāng)村振興的重點(diǎn)
首先基本的概念要處理清楚，第一個(gè)是什么叫鄉(xiāng)村?鄉(xiāng)村不僅是一個(gè)區(qū)域的概念，還是一個(gè)生態(tài)的概念，是環(huán)境的概念，還是個(gè)文明的概念，所以說(shuō)鄉(xiāng)村的發(fā)展不完全是產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
鄉(xiāng)村振興計(jì)劃里邊談到五個(gè)要求，第一個(gè)叫做產(chǎn)業(yè)興旺。很多地方把產(chǎn)業(yè)興旺放在最高的位置，好像有了產(chǎn)業(yè)興旺，什么問(wèn)題都可以解決，其實(shí)不完全是這樣的。習(xí)近平總書(shū)記有一句話，是“綠水青山就是金山銀山”。對(duì)此我有三個(gè)看法跟大家分享：
第一、先有綠水青山，后有金山銀山;如果沒(méi)有綠水青山，就沒(méi)有金山銀山;有多少綠水青山，就有多少金山銀山。要這樣去理解，才可以糾正有些區(qū)域把生態(tài)環(huán)境撇在一邊，盲目去追求產(chǎn)業(yè)化的一個(gè)趨向。這樣的產(chǎn)業(yè)化可能會(huì)導(dǎo)致生態(tài)環(huán)境不斷地被破壞，這樣的發(fā)展方式是寅吃卯糧的方式，是殺雞取卵的方式。如果我們鄉(xiāng)村干部不知道鄉(xiāng)村振興怎么搞?那么生態(tài)發(fā)展就是重要的一個(gè)抓手。你把這個(gè)“金山銀山”抓好了，就不愁沒(méi)有富裕的機(jī)會(huì)。這是對(duì)于農(nóng)村。
第二，對(duì)于農(nóng)業(yè)呢，我們也有很大的誤解。我們一般把農(nóng)業(yè)理解為產(chǎn)業(yè)，這也是對(duì)農(nóng)業(yè)的一個(gè)誤解，這種誤解是從資本的角度來(lái)定義的。昨天我聽(tīng)到鄭冰的報(bào)告，我很同意她的這個(gè)認(rèn)識(shí)。“一方水土養(yǎng)育一方人”，該怎么理解呢?我進(jìn)一步進(jìn)行詮釋，應(yīng)該叫做一方水土一方農(nóng)業(yè)，所以說(shuō)農(nóng)業(yè)一定要依賴于一方水土，它必須具備本土化的一個(gè)特點(diǎn)。所以說(shuō)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)是什么呢，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)應(yīng)該是現(xiàn)代生態(tài)農(nóng)業(yè)。如果沒(méi)有這樣的定義，很可能就會(huì)出現(xiàn)大量使用除草劑、農(nóng)藥、化肥的現(xiàn)象。那進(jìn)一步還可以說(shuō)，現(xiàn)代生態(tài)農(nóng)業(yè)就是現(xiàn)代生態(tài)本土農(nóng)業(yè)。這是我的一個(gè)陋見(jiàn)，供大家參考。
現(xiàn)代農(nóng)業(yè)面臨全球化的趨勢(shì)，但全球化遭遇到一個(gè)瓶頸。在2001年中國(guó)加入WTO，就面臨著多哈回合談判。多哈回合談不下去，我以前發(fā)文章就說(shuō)多哈回合是一個(gè)錯(cuò)誤的方向，農(nóng)業(yè)的全球化是一個(gè)錯(cuò)誤的方向，那果然后面就談不下去。談不下去有很多原因，其中一個(gè)是很多國(guó)家其實(shí)不愿意全球化。它一方面要求全球化，另一方面又拒絕全球化，所以農(nóng)產(chǎn)品不能像工業(yè)產(chǎn)品一樣進(jìn)行全球化。全球化，本身是一個(gè)資本推動(dòng)的結(jié)果，這必須要警惕。像我們國(guó)家大量購(gòu)買巴西、阿根廷生產(chǎn)的大豆，以后就會(huì)出現(xiàn)嚴(yán)重的問(wèn)題。
第三個(gè)是對(duì)農(nóng)民，我們把他們稱為產(chǎn)業(yè)勞動(dòng)者，這可能也是個(gè)誤解。如果我們選擇當(dāng)農(nóng)民，其實(shí)是選擇了一種生活方式，一種文明方式。就像剛才梁少雄他講的，選擇了一種生活方式和文明方式，同時(shí)拒絕了資本方式。我們城市居民基本上是一種資本的生活方式，沒(méi)有貨幣、交易我們就生存不下去。那么在農(nóng)村來(lái)講，我們可以拒絕貨幣、拒絕交易，就是昨天鄭冰老師講的我覺(jué)得很深刻。你接受這樣一種生活方式，就要拒絕資本方式，就不是一般意義的產(chǎn)業(yè)勞動(dòng)者。
2. 合作社的問(wèn)題與集體經(jīng)濟(jì)的優(yōu)勢(shì)
下面來(lái)講一下合作社，對(duì)合作社其實(shí)也有很多誤解。首先合作社的本質(zhì)是什么?合作社的本質(zhì)，現(xiàn)在來(lái)看基本是資本性質(zhì)的。就是為了賺錢，農(nóng)戶合作在一起，為了一個(gè)共同的利潤(rùn)目標(biāo)。這樣的目標(biāo)是很狹隘的，他只追求利潤(rùn)，忘記了我們生活在鄉(xiāng)村還有其他的一些責(zé)任和要求。比如我們要追求好的空氣、水源、食品。昨天鄭冰講的很形象，我們這邊空氣好、月亮好，是不可分的，這就可以給我們農(nóng)民帶來(lái)自信。本身來(lái)講最符合人性的需求，就是好的空氣、水源、土地和食品，所以說(shuō)對(duì)于資本性質(zhì)的合作社來(lái)講，由于它的目標(biāo)的單一性，很難承擔(dān)鄉(xiāng)村振興的社會(huì)責(zé)任，因?yàn)樗哪繕?biāo)很單一，遠(yuǎn)離了“多功能性”。而我們鄉(xiāng)村振興不僅是產(chǎn)業(yè)興旺，還有生態(tài)環(huán)境的恢復(fù)和保護(hù)，就是去年十九大報(bào)告里邊講到的生態(tài)發(fā)展戰(zhàn)略，那里邊內(nèi)容很豐富的。
合作社的第二個(gè)問(wèn)題，是它的退出權(quán)問(wèn)題。合作社有退出權(quán)以后，可能會(huì)造成合作社不穩(wěn)定，尤其是土地要素的退出。勞動(dòng)要素和資本要素的退出，一般不會(huì)造成太大的影響，土地要素一旦退出就可能導(dǎo)致整個(gè)合作癱瘓，由此就可以看到集體經(jīng)濟(jì)的重要性。
目前集體經(jīng)濟(jì)有個(gè)問(wèn)題是什么呢?按照中華人民共和國(guó)憲法，土地是村集體所有。但把它的所有權(quán)虛化以后，沒(méi)有把經(jīng)營(yíng)權(quán)統(tǒng)一起來(lái)，就沒(méi)辦法對(duì)全村的資源進(jìn)行管理。農(nóng)業(yè)資源有個(gè)特點(diǎn)，就是它的結(jié)構(gòu)性和整體性。結(jié)構(gòu)性的管理，農(nóng)戶做不到，家庭農(nóng)場(chǎng)做不到，企業(yè)做不到，合作社也做不到，只有集體經(jīng)濟(jì)能夠兼顧村莊資源的結(jié)構(gòu)性和整體性。所以說(shuō)集體經(jīng)濟(jì)是一個(gè)回避不了的、是唯一可以依賴的鄉(xiāng)村振興的對(duì)象。
再一個(gè)，集體經(jīng)濟(jì)有很廣闊的發(fā)展空間。昨天那個(gè)書(shū)記也講到，他們那里取得了很大成績(jī)。但是應(yīng)該還有很大的空間，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有利用起來(lái)。所以說(shuō)如果集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來(lái)的話，我們即使不依靠加工業(yè)、服務(wù)業(yè)，即使不要補(bǔ)貼，我們農(nóng)民也能夠跟上共同富裕的步伐。
最后一個(gè)問(wèn)題，跟大家講講農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題。我們對(duì)于農(nóng)民財(cái)產(chǎn)權(quán)有個(gè)很狹隘的理解，就是把農(nóng)民的不動(dòng)產(chǎn)和動(dòng)產(chǎn)理解為財(cái)產(chǎn)權(quán)。好像財(cái)產(chǎn)權(quán)等于農(nóng)民的利益，有了財(cái)產(chǎn)權(quán)就等于共同富裕。如果我們每一戶村民都能三十萬(wàn)、五十萬(wàn)、八十萬(wàn)這樣增加收入，好像我們就實(shí)現(xiàn)了共同富裕。不對(duì)!這樣不等于共同富裕，比如說(shuō)在廣東的某個(gè)村莊，你分了五十萬(wàn)，但看病就一下子就花掉六十萬(wàn)，那你說(shuō)你的財(cái)產(chǎn)權(quán)怎樣評(píng)價(jià)?所以說(shuō)財(cái)產(chǎn)權(quán)一定要和消費(fèi)的費(fèi)用、環(huán)境聯(lián)系起來(lái)。所以說(shuō)這里邊有個(gè)問(wèn)題，就是鄉(xiāng)村振興一定要有個(gè)公共福利的平臺(tái)，包括村莊福利和生態(tài)福利，這是我的一個(gè)解讀。
生態(tài)福利基本上可以對(duì)資本性質(zhì)的財(cái)產(chǎn)權(quán)一票否定。如果村莊水源污染了，房子再多可能一分錢都賣不出去，所以說(shuō)它一定應(yīng)該有個(gè)村莊福利和生態(tài)福利的平臺(tái)。那么這個(gè)平臺(tái)的營(yíng)建特點(diǎn)應(yīng)該是村莊所有、村民分享、村委管理、集體營(yíng)建、非資本性質(zhì)。昨天鄭冰講的一句話也很精彩，她說(shuō)這是不可分的，就是不能私有化、股份化。村民如果離開(kāi)村莊，你可以改變身份，但是這里的空氣、水源、土壤、云彩你一個(gè)都帶不走，一點(diǎn)也不能破壞。村莊的資源和集體營(yíng)建的公共福利、生態(tài)福利是鐵打的營(yíng)盤(pán)。它永遠(yuǎn)生于斯，長(zhǎng)于斯，榮辱與共。
文字︱天一 陸梁 候雷
責(zé)編︱侯 雨
排版︱候 雷
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