2014“兩會”期間，前《讀書》雜志主編、清華大學人文學院教授汪暉接受國際在線記者采訪。汪暉指出，全球化背景下，農業已經不是原來意義上的農業，有了越來越強烈的金融化的投入。全球化背景下中國怎么制定新的農業政策、糧食政策，這是一個很大的挑戰。今年“兩會”，汪暉教授和香港理工大學應用科學系教授嚴海蓉合作，寫成了《糧食安全的困局與出路》一文，作為政協提案提出了。汪暉認為，傳統農業要得到一定程度的保護，就要調整宏觀農村政策。這是真正的大轉型。以下為國際在線訪談文字。
記者：“城鎮化”對中國傳統鄉村社會性狀的改變是史無前例的，引起很多文化學者的警覺，您怎么看?
汪暉：大概1999年，我和黃平主編《讀書》雜志時，我們曾經比較大規模地討論過“三農”問題，也促進了當時一些新農村建設政策的出臺。我認為城鎮化在很大程度上是不可避免的，今天市場化、全球化的背景下，由于中國人口的高密度，相當多的人口向城鎮轉移恐怕是必然的。既要鼓勵社會流動，又面臨中國經濟發展中城鄉關系、區域關系、貧富關系的多方面不平衡，其中鄉村本身的危機是極為深刻的。這不僅是要緩解城市病的問題，而且是要加大新農村建設的力度，使得鄉村變得有吸引力，讓人口和人才的流動不只是單向地流向城市，而是雙向流動，才有可能真正解決“三農”問題。
記者：現在國家投了很多錢保護鄉村傳統藝人，保護鄉村的傳統文化形式，但是對增加鄉村吸引力來說似乎并不明顯。
汪暉：加大中國鄉村文化的保護，是一項復雜的工程。傳統文化形式是與一定的生活和生產形態相適應的，而在全球化的背景下，農業已經不是原來意義上的農業了。目前中國最核心的是土地流轉和農業生產的重新布局問題。傳統上盛產糧食的地區如珠三角和長三角逐漸從糧食的主產區轉化為糧食的主銷區。大豆、稻米都大量進口。現在產糧基地都到東北去了。從這個意義上來說，“城市化”、“城鎮化”讓長三角、珠三角的鄉村文化根本性地改變了。
記者：大規模進口國指的具體問題是什么，會帶來什么樣的影響?
汪暉：全球化背景下，農業已經不是原來意義上的農業了，有了越來越強烈的金融化的投入，現在我們從農業大國變成了糧食凈進口國，國際金融市場如果出現不穩定，國際市場糧價都會發生變化的。雖然中國現在進口量很大，但國際糧價的定價權不在中國手里，以大豆為例，我們消費全球大豆市場80%的份額，但是大豆價格飆升，加上種子壟斷，這些是新問題，過去國家統籌就可以做到，但是現在做不到。
今年“兩會”，我和嚴海蓉教授合作，寫成了《糧食安全的困局與出路》一文，作為政協提案提出了。這份提案就分析了這方面的問題，客觀來講，傳統農業已經開始崩潰，我覺得要進行充分的研究。我們幾千年來都是靠小農經濟維持的，現在面臨很大的變遷，這個變遷帶來的文化變遷是歷史上前所未有的，很多人被連根拔起，即便很多還在種糧的農村地區，年輕人都跑掉了，所以這是一個很大的挑戰：全球化背景下中國怎么制定新的農業政策、糧食政策?由于產區的變化，種植方式的變化，傳統農業肯定是維持不下去了，那要一定程度的保護，在宏觀的農村政策上就要有一個調整，需要很多專家來研究這個問題。糧食主產區和主銷區的劃分本身就值得重新思考。在現在的狀態下，馮驥才他們不悲情也不可能，因為這是真正的大轉型。
(注：2014年“兩會”期間，全國政協委員、作家馮驥才說：“城鎮化的過程中，人和自然會疏遠，不要簡單粗暴地認為，讓農民搬進新樓有自來水點上電燈用上抽水馬桶就是城鎮化了，城鎮化不是簡單地消滅農村。”2013年“兩會”期間，全國政協委員、前中國非物質文化遺產辦公室副主任、中國藝術研究院音樂研究所研究員田青曾對記者表示，“我們現在所謂的傳統文化，絕大多數是農業文明的產物，幾乎全部的非物質文化遺產都是鄉土文化、地域文化，跟農業社會的生產生活密切相關，城鎮化意味著和鄉土文化的分離。”)
記者：那您覺得“城市化”和“城鎮化”最大的不同是什么?
汪暉：“城鎮化”和“城市化”，我理解有一點不同。過去提“城市化”，比較注重大中型城市的發展，“城鎮化”相對注重就地發展，規模可以小些。可以預見到的好一點的后果是，城鎮化并不必然導致大規模的跨區流動，把地緣關系徹底斬斷，而更多的流動是在一定區域內。文化是和地緣連在一起的。完全脫離了以后不是說一點文化沒有，比如各個地域地區的人來到北上廣，仍會保留部分的地域文化，而且會滋長出新的東西。但是地緣紐帶斷了之后，轉型是不可避免的。在這方面，相對城市化而言，城鎮化更能保存一些傳統紐帶，也可以避免現在大都市的弊端。從人口流動來說，不一定從內地全部跑到沿海去，可以在省內區域小范圍流動，以保持和家鄉之間更密切的關系，以節約更多的社會成本，保存更多的文化紐帶。但是，城鎮化的核心仍然是城鄉關系，尤其是如何對待鄉村及其生活形態，這方面的討論很匱乏。
記者：“城鎮化”過程中對鄉村社會文化的保護，有沒有您看到過的比較成功的例子?
汪暉：相對成功的例子是有的。“城鎮化”了之后同時鄉村的狀況保存得還比較好的，比如英國和日本的鄉村，我的膚淺的觀察，應該說保存得不錯。當然人口還是大部分移往城市了。我去日本的時候，發現日本有糧站，可以買日本米，價錢比進口米貴，當然超市里也能買進口米。日本的朋友說，日本還保留了一些原始的日本稻種，從保護生物多樣性的角度說，日本在這方面做得比較好。總的來說，中國人口基數這么高，雖然城市化速度非常快，可是五十年內外中國保持著四五億農民的狀況不會迅速改變，這是個挺復雜的情況。
(國際在線記者 王肖)
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