蔣高明:就弘毅生態(tài)農(nóng)場做法答半島都市報記者問

　　就弘毅生態(tài)農(nóng)場做法答半島都市報記者問

　　蔣高明

　　您好，我是青島半島都市報深度報道部記者李楊，由于前一段時間小麥秸稈焚燒導(dǎo)致長三角污染以及農(nóng)產(chǎn)品問題等問題，我們想做一個農(nóng)業(yè)該如何發(fā)展的稿子，所以就想到了您的生態(tài)農(nóng)業(yè)試驗。6月21日我前去您在平邑試驗的弘毅農(nóng)場采訪，曾彥老師向我詳細(xì)介紹了農(nóng)場的情況，由于您不在農(nóng)場，失去了向您當(dāng)面請教的機(jī)會，關(guān)于生態(tài)農(nóng)業(yè)，我有幾個問題想通過郵件向您請教，希望您在百忙之中給予解答。

　　1、我注意到，您農(nóng)場里小麥秸稈都是保留原樣，而農(nóng)場外面的其他農(nóng)戶則還是采取焚燒秸稈的方式，通過這個細(xì)節(jié)可以說明，老百姓似乎對生態(tài)農(nóng)業(yè)還是不理解，您認(rèn)為除了您在孜孜不倦地進(jìn)行試驗外，又該如何說服老百姓呢?

　　對于老百姓看說服是沒有用的，現(xiàn)在不是當(dāng)年老百姓無償做貢獻(xiàn)的時代了，而是商品時代。秸稈焚燒是農(nóng)民不得已而為之，政府是堵不住的，只有靠疏導(dǎo)，也就是給秸稈找出路，搞秸稈養(yǎng)殖的農(nóng)戶，農(nóng)民就舍不得燒掉。國家對于秸稈發(fā)電，每公斤補(bǔ)助0.3元，但對于秸稈養(yǎng)牛沒有一分錢補(bǔ)助，因此農(nóng)民秸稈養(yǎng)殖的經(jīng)濟(jì)性也調(diào)動不起來。解決秸稈問題是政府的問題，不是說服農(nóng)民能夠解決的，我們也不看說服他們而推廣我們的成果。我們實驗的目的是要得出限制有機(jī)產(chǎn)量的真正原因，取得第一手科學(xué)數(shù)據(jù)，供決策者參考。

　　2、有人說生態(tài)農(nóng)業(yè)還是小眾農(nóng)業(yè)，畢竟產(chǎn)量比較低，但是您的試驗證明即使是生態(tài)農(nóng)業(yè)，也能將產(chǎn)量提上去，將來生態(tài)農(nóng)業(yè)是不是中國農(nóng)業(yè)的發(fā)展趨勢?大面積推廣面臨哪些問題?又該如何解決呢?

　　產(chǎn)量高低是相對的，投入的精力多，精耕細(xì)作，產(chǎn)量就高，品質(zhì)也好，但是這樣的產(chǎn)品如果與普通食品價格一樣，農(nóng)民顯然不會去做。沒有政府補(bǔ)貼，生產(chǎn)安全放心的食品農(nóng)民會不會做呢?也許會做，就是生產(chǎn)出來的留給自己吃，而進(jìn)入市場的他們顯然沒有那樣高的耐心。現(xiàn)代社會中，農(nóng)業(yè)是弱勢產(chǎn)業(yè)，從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的都是老人和婦女，發(fā)達(dá)國家對于農(nóng)業(yè)都是高補(bǔ)貼的，美國農(nóng)場主的利潤的絕對部分來自政府補(bǔ)貼。因此，在當(dāng)?shù)刂袊霓r(nóng)業(yè)有些公益性質(zhì)，需要全民關(guān)注。目前，完全依靠市場，更不合理的是，政府對于農(nóng)藥化肥除草劑進(jìn)行補(bǔ)貼，而對于生態(tài)農(nóng)業(yè)和有機(jī)農(nóng)業(yè)完全放任市場，這就造成了有機(jī)食品行業(yè)良莠不齊。

　　我們六年多的實驗證明，只要科學(xué)種田，尊重生態(tài)規(guī)律，有機(jī)農(nóng)業(yè)的辦法能夠?qū)⒌彤a(chǎn)田變成噸糧田，這個實驗有力地駁斥了長期以來流行的“有機(jī)農(nóng)業(yè)會餓死人”的不實言論。

　　大面積推廣面臨的問題是政策導(dǎo)向問題。那么，政府怎么作為呢?直接與糧食實際產(chǎn)量掛鉤，高價買農(nóng)民的糧食，平價賣給市民，另外停止對農(nóng)藥、化肥、除草劑、農(nóng)膜行業(yè)補(bǔ)貼，將這部分費用也補(bǔ)助到一線種地的農(nóng)民頭上。這部分是對生態(tài)農(nóng)業(yè)而言，即可以使用一半左右的化肥，而農(nóng)藥可以不采用。對于有機(jī)農(nóng)藥，因為化肥、農(nóng)藥、農(nóng)膜、除草劑、添加劑、轉(zhuǎn)基因都不能使用，這樣的產(chǎn)品質(zhì)量更高，可以通過市場來保障農(nóng)民種地積極性。

　　我粗略算了一筆賬，將生態(tài)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的糧食價格加倍，即2元多1斤，農(nóng)民就會跟著我們干了，這樣他們土地的效益將由原來的1千元左右變成3千元左右。設(shè)若政府將增加的每斤一元左右的費用直接給農(nóng)民，則中國的糧食安全，完全在不污染環(huán)境的前提下增產(chǎn)至少30%以上(低產(chǎn)變中產(chǎn)，中產(chǎn)變高產(chǎn))。而國家要避免農(nóng)民棄耕，或播種季節(jié)縮短，保證產(chǎn)出5億噸糧食，減少進(jìn)口轉(zhuǎn)基因糧食的食品安全與國家政治經(jīng)濟(jì)風(fēng)險，只需要投入1萬億元人民幣(按照中國糧食產(chǎn)量5億噸計算)，只占國家十二五污染環(huán)境治理費用的三分之一。

　　3、您從2007年開始在蔣家莊村進(jìn)行生態(tài)農(nóng)業(yè)試驗，5年中，從媒體報道中可以看出，取得成果無數(shù)，您在這5年中有沒有一些失敗的經(jīng)驗，或者有沒有感到失望過?

　　期間的困難當(dāng)然非常多，酸甜苦辣咸各種滋味都有，困難非常大，期間有很多損失。一些看似成熟的技術(shù)在具體實踐中不能有效發(fā)揮作用，實驗室內(nèi)得到的數(shù)據(jù)是理論上的，一些專家為了兜售他們的技術(shù)之說優(yōu)點不說缺點，還有很多技術(shù)干脆就是忽悠人的。實驗期間我們損失的各種費用三四十萬，有些與我們的經(jīng)驗不足有關(guān)，有些就是技術(shù)本身不值得采用，是無效技術(shù)，當(dāng)為了實驗這些技術(shù)，我們付出了沉重的代價;還有做有機(jī)農(nóng)業(yè)是要求高度誠信的人或企業(yè)參與的，在當(dāng)代中國誠信是非常稀有的資源，一些騙子利用我們進(jìn)行有機(jī)農(nóng)業(yè)的熱情行騙，也讓農(nóng)場損失了不少錢。

　　農(nóng)民的不理解也是個問題。在農(nóng)民眼里，能夠污染賺大錢的產(chǎn)業(yè)才是好的，我們的辦法好像顯得很笨，他們根本看不上，保護(hù)環(huán)境與保護(hù)城里健康跟他們有什么關(guān)系。你可以看到，我們進(jìn)行試驗的土地東一塊西一塊的，這很是村兩委費了很大的勁租到的土地。我們免費為農(nóng)民控制害蟲，使用的辦法是不用農(nóng)藥，但在試驗過程中，他們依然不很配合，我們需要給他們一定的補(bǔ)償才能夠進(jìn)行，盡管最終他們承認(rèn)我們的辦法比他們現(xiàn)在用的辦法好。環(huán)保他們沒有概念，但遠(yuǎn)離農(nóng)藥的怪味道他們是歡迎的。

　　4、您引用曾子的話將農(nóng)場取名弘毅，從中可以看出您對中國傳統(tǒng)文化的尊重，是不是可以這樣理解，您做生態(tài)農(nóng)業(yè)，是用現(xiàn)代科技來提高傳統(tǒng)農(nóng)耕方式的效益?

　　可以這樣理解。生態(tài)農(nóng)業(yè)或高標(biāo)準(zhǔn)的有機(jī)農(nóng)業(yè)道路是曲折的，漫長的，需要但這是人類持續(xù)生存的大方向，生態(tài)農(nóng)業(yè)任重而道遠(yuǎn)。如果全社會不重視吃飯這樣天大的事情，完全依靠無序的市場，發(fā)展城市，消滅農(nóng)村，讓老人與婦女種地，將中國人吃飯的權(quán)利依靠外國資本，靠進(jìn)口糧食來滿足國內(nèi)市場，這樣的局面不會維持太久的。現(xiàn)代農(nóng)業(yè)科技采取的是與大自然對抗的辦法，不從造成糧食安全的源頭開始治理，盲目學(xué)美國，讓少數(shù)人養(yǎng)活多數(shù)人(如美國98.2%的人集中在城市里)，長期下去是很危險的。美國政府用中國人借給他們的錢高額補(bǔ)貼他們的農(nóng)場主，造成了美國農(nóng)業(yè)先進(jìn)糧食富裕的假象。實際上，美國動用了29億畝耕地，才生產(chǎn)了3億多糧食，還動用了大量政府補(bǔ)貼資金，中國用18億耕地生產(chǎn)了5億多噸糧食，孰優(yōu)孰劣，不是一目了然嗎?美國高科技農(nóng)業(yè)的優(yōu)勢體現(xiàn)在哪來呢?傳統(tǒng)的可持續(xù)的農(nóng)業(yè)需要現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)的武裝，但關(guān)鍵的出路要找對。我們正在尋找這樣的道路。

　　5、河南和青島，都有地方在跟您合作，進(jìn)行生態(tài)農(nóng)業(yè)的推廣，您下一步還將有哪些計劃?

　　下一步在全國的不同地區(qū)，熱帶、亞熱帶、暖溫帶、寒溫帶、以及干旱辦干旱區(qū)推廣我的技術(shù)。現(xiàn)在的問題推廣不很困難，各地從事有機(jī)農(nóng)業(yè)的積極性非常高，關(guān)鍵是政府的動作慢半拍了。在他們眼里，所謂現(xiàn)代農(nóng)業(yè)尤其設(shè)施農(nóng)業(yè)是高科技的，實踐證明那不是一條好路子。如果政府配合，消費者配合，我們非常自信中國人的技術(shù)能夠解決“吃得飽、吃得好”問題。否則，如果我們放棄了這片陣地，洋食品、洋農(nóng)業(yè)將占領(lǐng)中國市場。實際上，在發(fā)展有機(jī)農(nóng)業(yè)上，發(fā)達(dá)國家根本不具備我們的有利條件，如人工成本他們就高得多。

　　順祝蔣教授端午快樂!

　　半島都市報記者 李楊

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