韓德強(qiáng)質(zhì)疑胡祖六和王志樂(lè)——在清華《開(kāi)放與經(jīng)濟(jì)安全》會(huì)議上的發(fā)言

韓德強(qiáng)在清華《開(kāi)放與經(jīng)濟(jì)安全》會(huì)議上的發(fā)言

 根據(jù)錄音整理，未經(jīng)主講人審閱。

我對(duì)王志樂(lè)先生的觀點(diǎn)是非常不同意的，當(dāng)然我也能理解為什么王志樂(lè)先生說(shuō)現(xiàn)在是中國(guó)經(jīng)濟(jì)安全百年來(lái)最好的時(shí)候，我試圖去理解，這一理解就產(chǎn)生了很多想法。

安全問(wèn)題是什么問(wèn)題？什么叫不安全？不安全就是要死亡，死亡有多種死亡方法，要有死亡預(yù)期，一種是立即死，一種過(guò)三五年死，一種是過(guò)二三十年死，一種是過(guò)六七十年死。那么對(duì)一個(gè)人來(lái)講，我們一般的預(yù)期，當(dāng)我們現(xiàn)在三十歲也好，四十歲也好，我們?nèi)绻A(yù)計(jì)到我們七十歲的時(shí)候死，我會(huì)覺(jué)得恐懼，感到不安全，五十歲要死，我們肯定會(huì)更加關(guān)注。雖然我五十歲要死，可我現(xiàn)在三十歲，還活得好好的，能不能說(shuō)現(xiàn)在是我人體最安全的時(shí)候?我想恐怕不能這么說(shuō)。我現(xiàn)在是最安全的，可我二十年后要死，這二十年后的死放在現(xiàn)在來(lái)思考。所以死亡有個(gè)預(yù)期問(wèn)題，有個(gè)時(shí)間問(wèn)題。

如果你把實(shí)踐問(wèn)題撇開(kāi)的話，那么王志樂(lè)先生的說(shuō)法我是同意的，就是說(shuō)“現(xiàn)在”中國(guó)經(jīng)濟(jì)是安全的，沒(méi)有問(wèn)題。可是如果這么講問(wèn)題的話，中國(guó)經(jīng)濟(jì)什么時(shí)候是不安全的呢？除了崩潰那一刻，他都是安全的。所以他這個(gè)說(shuō)法就顯得定義很不清楚了。

第二問(wèn)題就是哪一部分死。在全球化經(jīng)濟(jì)互動(dòng)的條件下，國(guó)際分工形成了不同的環(huán)節(jié)，如果說(shuō)跨國(guó)公司做心臟做大腦，我們做肢體，我們對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)而言，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的心臟和大腦就死亡了，中國(guó)就成為了外國(guó)經(jīng)濟(jì)的肢體，這個(gè)算不算死亡？如果這個(gè)也不算死亡，那么我也同意王志樂(lè)先生最安全的說(shuō)法。如果說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)失去了心臟和大腦還是安全的，那么這個(gè)定義恐怕中國(guó)的老百姓是不能接受的。我們現(xiàn)在感受到的就是，中國(guó)經(jīng)濟(jì)日益成為外國(guó)經(jīng)濟(jì)的肢體，附庸物，我們成為跨國(guó)分工鏈當(dāng)中的低附加值，低利潤(rùn)，高污染的，低稅收，低利價(jià)的這么一個(gè)環(huán)節(jié)，這個(gè)環(huán)節(jié)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)是不是安全的？中國(guó)還有沒(méi)有經(jīng)濟(jì)安全？

第三個(gè)層面就是更深層的，安全主體問(wèn)題。中國(guó)經(jīng)濟(jì)安全的主體是誰(shuí)？如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)安全的主體是十三億中國(guó)人民的話，那么這個(gè)經(jīng)濟(jì)安全問(wèn)題就會(huì)非常的嚴(yán)重。從十三億中國(guó)人民的角度來(lái)講，當(dāng)我們生存在一個(gè)低工資，低利潤(rùn)，高污染的這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)體中，我們還認(rèn)為自己是安全的話，我看十三億人民是不會(huì)同意的。如果這個(gè)經(jīng)濟(jì)安全的主體是跨國(guó)公司的中國(guó)部分，或者說(shuō)是跨國(guó)公司或跨國(guó)公司有關(guān)的那個(gè)群體，那么說(shuō)今天中國(guó)經(jīng)濟(jì)安全我也是同意的。所以要害的是主體是誰(shuí)？

我感到今天的這個(gè)會(huì)是非常有意思的，題目叫《開(kāi)放與經(jīng)濟(jì)安全》，可是如果嚴(yán)格按照我們主流經(jīng)濟(jì)學(xué)的說(shuō)法，是不存在經(jīng)濟(jì)安全問(wèn)題的。為什么呢？當(dāng)每一個(gè)國(guó)家追求自身利益的時(shí)候，當(dāng)每一個(gè)個(gè)體、每一個(gè)企業(yè)追求自身利益的時(shí)候，全社會(huì)的利益都最大化了，還有經(jīng)濟(jì)安全問(wèn)題嗎？經(jīng)濟(jì)安全的問(wèn)題提出來(lái)，實(shí)際上是說(shuō)明了在全球市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的過(guò)程中有一部分主體成為了強(qiáng)者，成了勝者，有一部分主體成為了弱者，成了敗者，這是問(wèn)題的關(guān)鍵。那么也就是說(shuō)，中國(guó)要不要接受在全球經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)中一個(gè)敗者的地位，我們把敗者的地位就認(rèn)為是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的地位，所以我們認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)是安全的，我們安于失敗是嗎?如果是這樣定義，那么王志樂(lè)先生的定義也是正確的。如果說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)不接受一個(gè)敗者的地位，那么王志樂(lè)先生的說(shuō)法就是完全錯(cuò)誤的。那么這就涉及到，經(jīng)濟(jì)討論的背后有利益的問(wèn)題。

今天非常有意思，到會(huì)的人士，除了我們所在的CCWE中心的人以外，來(lái)的都是關(guān)注經(jīng)濟(jì)安全勝于開(kāi)放的人，對(duì)國(guó)家經(jīng)濟(jì)主體有關(guān)切的人，而不是失去了經(jīng)濟(jì)主體，在任何地方任何時(shí)候都活得很自在的人。而對(duì)于一些人，我就不一一列舉了，經(jīng)濟(jì)安全不安全，對(duì)于他們影響并不大。高盛公司可以讓泰國(guó)經(jīng)濟(jì)崩潰，但是它可以賺很多錢，他同樣可以把中國(guó)經(jīng)濟(jì)搞崩潰，他同樣是很安全的，胡祖六先生也是很安全的。所以他參與這個(gè)會(huì)議的討論，他的立場(chǎng)會(huì)站在一個(gè)什么位置?這是關(guān)鍵問(wèn)題，沒(méi)有立場(chǎng)就沒(méi)有安全問(wèn)題，有立場(chǎng)就有安全問(wèn)題。所以今天這個(gè)會(huì)議，主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家大部分沒(méi)有到場(chǎng)，這的確提出了一個(gè)要害性的東西，這么多年我們所提倡的主流經(jīng)濟(jì)學(xué)，它實(shí)際上恐怕是有損于國(guó)家經(jīng)濟(jì)安全的，我們長(zhǎng)期執(zhí)行了一條有損于國(guó)家經(jīng)濟(jì)安全的路線。

當(dāng)然要進(jìn)一步說(shuō)，在考慮國(guó)家經(jīng)濟(jì)安全的情況下，是不是不要開(kāi)放？我想這就會(huì)是王志樂(lè)先生加在我頭上的一頂帽子。我認(rèn)為可以開(kāi)放，要害的是開(kāi)放什么？開(kāi)放肢體還是開(kāi)放心臟？開(kāi)放大腦還是開(kāi)放內(nèi)臟？如果我們的心臟和大腦是自己的，其實(shí)我看肢體開(kāi)放沒(méi)有什么問(wèn)題，耳朵開(kāi)放都沒(méi)有什么問(wèn)題?？墒俏覀儸F(xiàn)在是相反的，我們做了人家的肢體，人家做了我們的大腦和心臟，然后說(shuō)我們要做心臟和大腦這就是保守，這就是封閉，那我就想不清楚什么是不保守，什么是不封閉？是不是說(shuō)美國(guó)的洛克希德馬丁公司要被我們收購(gòu)，美國(guó)也會(huì)同意？其實(shí)收購(gòu)洛克希德馬丁的話，按照市值中國(guó)有能力收購(gòu)，問(wèn)題是人家根本就不會(huì)賣。如果說(shuō)洛克希德馬丁公司，波音公司，Inter公司，IBM公司當(dāng)中的研發(fā)部分不出售的話，這就說(shuō)明美國(guó)是將經(jīng)濟(jì)安全的，他有心臟和大腦概念。如果我們沒(méi)有心臟和大腦概念，我們只講籠統(tǒng)的開(kāi)放，那實(shí)際上會(huì)是上了美國(guó)人的當(dāng)，會(huì)上了歐洲人的當(dāng)，上了日本人的當(dāng)，上了發(fā)達(dá)國(guó)家的當(dāng)。那好，在開(kāi)放的條件下，我們要辨別哪些部分時(shí)刻開(kāi)放的，哪些部分是不可開(kāi)放的？所以經(jīng)常講開(kāi)放，說(shuō)你們家開(kāi)放，客廳是開(kāi)放的，你們家臥室也開(kāi)放嗎？

我想他還是懂得，因?yàn)橥踔緲?lè)先生是跨國(guó)公司研究中心的主任，所以說(shuō)他不懂跨國(guó)公司也是誤解他了，但是問(wèn)題是不見(jiàn)得懂中國(guó)國(guó)家經(jīng)濟(jì)安全問(wèn)題，他也許懂得是跨國(guó)公司利益最大化。如果這樣的話，商務(wù)部這個(gè)跨國(guó)公司研究中心有沒(méi)有可能成為跨國(guó)公司利益代表中心，如果這樣的話，是不是要放在中國(guó)的商務(wù)部，我提出疑義。我說(shuō)完了。

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