烏有之鄉(xiāng)周末論壇
《民主的權(quán)威》系列論壇之三
主題：民主政治與公有制經(jīng)濟(jì)
嘉賓：楊思遠(yuǎn)（河北師范大學(xué)教師）
時(shí)間：2005年11月18日星期五晚上7：00
地點(diǎn)：北大資源賓館三層1308號(hào)
主辦：北京烏有之鄉(xiāng)書社 電話：010-62760856
網(wǎng)址：http://www.wyzxsx.com 電郵：[email protected]
內(nèi)容簡(jiǎn)介：
通過(guò)前面兩次討論，我們明確了民主的本質(zhì)、民主的必要性以及關(guān)于民主的基本制度和基本內(nèi)容，這次我們深入探討民主政治與經(jīng)濟(jì)制度的關(guān)系。建立在私有財(cái)產(chǎn)權(quán)制度基礎(chǔ)上的西方民主其本質(zhì)是“資主”，那么要實(shí)現(xiàn)真正的人民民主應(yīng)當(dāng)建立什么樣的經(jīng)濟(jì)制度作為保障基礎(chǔ)呢？這是我們這次要探討的核心內(nèi)容。
另一方面，原社會(huì)主義陣營(yíng)的國(guó)家都曾建立了初級(jí)公有制經(jīng)濟(jì)，但是后來(lái)都又轉(zhuǎn)向了私有化，勞動(dòng)者再次陷入被剝削、被奴役的境地，而沒有能夠有效地保障自身的利益。在我國(guó)近十多年來(lái)的國(guó)有企業(yè)改革過(guò)程中，也發(fā)生了大量侵害工人群眾權(quán)益的事例，這究竟是怎樣造成的？沒有人民民主作保障，公有制企業(yè)與官僚企業(yè)有何區(qū)別？工人群眾的命運(yùn)又如何？
以上這些問題，都將在本次論壇中進(jìn)行探討，歡迎感興趣的各界朋友參加，參加者請(qǐng)?zhí)崆暗卿洖跤兄l(xiāng)書社網(wǎng)站（http://www.wyzxsx.com）首頁(yè)預(yù)訂座位，并請(qǐng)?zhí)崆?5分鐘到場(chǎng)入座。
下面是現(xiàn)場(chǎng)速記文稿，未經(jīng)主講人審閱。
主持人：大家好，歡迎大家參加今天晚上的活動(dòng)，今天晚上我們進(jìn)行《民主的權(quán)威》論壇第三次，也是最后一次，討論民主政治和公有制經(jīng)濟(jì)的關(guān)系。我們今天先請(qǐng)楊思遠(yuǎn)老師給我們做講座，完了之后請(qǐng)老田先生做評(píng)論。
楊思遠(yuǎn)：
（一）：簡(jiǎn)單回顧前兩講內(nèi)容
今天晚上我要講三個(gè)問題。在講這個(gè)問題之前，咱們先簡(jiǎn)單回顧一下上兩講的主要內(nèi)容。第一次講座是我來(lái)講的，第二次講座是張春敏博士來(lái)講的。
第一次講座的內(nèi)容主要是介紹什么是民主？民主的起源是怎么來(lái)的？民主思想怎么發(fā)展過(guò)來(lái)的？以及我們國(guó)家當(dāng)前和今后一個(gè)時(shí)期，為什么民主問題是個(gè)重要的問題，這是我們第一次講座的主要內(nèi)容。
第二次講的是民主的權(quán)利、民主的制度、民主的權(quán)威。這是我們第二次講的最重要的內(nèi)容。核心的是圍繞著民主的權(quán)威展開的，民主的權(quán)威是怎么形成的？每個(gè)公民的個(gè)人民主權(quán)，個(gè)人民主權(quán)集合起來(lái)形成一種制度，個(gè)人民主權(quán)、公民權(quán)，包括對(duì)人身權(quán)，勞動(dòng)力所有權(quán)和生產(chǎn)資料所有權(quán)，從公民個(gè)體這個(gè)角度講的，什么是民主？民主是處于公民個(gè)人和公共權(quán)力的占用機(jī)構(gòu)之間的，這個(gè)是民主，民主的定義是這樣的。
個(gè)人的權(quán)力集中起來(lái)叫民主制度。這是上兩講我們講的主要內(nèi)容，今天我們講，已經(jīng)形成的民主權(quán)威有什么作用？這是今天的主題。
關(guān)于民主的作用我想講三個(gè)問題。我們主張以民主的權(quán)威改造中國(guó)、改造世界。因?yàn)槊裰鞯臋?quán)威主要是從政治層面來(lái)談的，民主本來(lái)是個(gè)政治問題，民主的權(quán)威誕生以后對(duì)經(jīng)濟(jì)、文化、政治上形成民主權(quán)利對(duì)經(jīng)濟(jì)有什么影響？這是第一個(gè)主題，第二個(gè)主題是對(duì)文化產(chǎn)生什么影響？最后我們做一個(gè)總結(jié)，民主的權(quán)威對(duì)中國(guó)歷史發(fā)展，對(duì)中國(guó)未來(lái)的發(fā)展將會(huì)起什么作用？
從現(xiàn)實(shí)來(lái)講，針對(duì)中國(guó)的現(xiàn)實(shí)，我們對(duì)公有制經(jīng)濟(jì)民主會(huì)產(chǎn)生哪些影響？這里在整個(gè)講座之前，我就提出一個(gè)我們的全面的未來(lái)中國(guó)社會(huì)改革的一個(gè)基本的主張，從政治體制改革一個(gè)根本的主張，在上一周的講座當(dāng)中，我們現(xiàn)在講農(nóng)民工的問題，當(dāng)時(shí)講完以后有一位老師提出一個(gè)問題，我們對(duì)未來(lái)社會(huì)的理想是什么？我當(dāng)時(shí)回答是12個(gè)字：公有經(jīng)濟(jì)，民主政治，自由文化。今天我的講座是圍繞這三點(diǎn)來(lái)展開來(lái)的。
政治體制改革以后形成的民主體制權(quán)威，我們對(duì)公有制是怎么看的？怎么改造？現(xiàn)有的公有制存在哪些毛??？怎么改造現(xiàn)有的文化，從專制文化向自由文化的過(guò)渡，從目前的國(guó)有制經(jīng)濟(jì)怎么向我們的理想的公有制經(jīng)濟(jì)邁進(jìn)，怎么使中國(guó)從專制走向民主。
以民主的權(quán)威發(fā)展國(guó)有制經(jīng)濟(jì)。這個(gè)地方我首先要講的，目前我們中國(guó)現(xiàn)有的公有制經(jīng)濟(jì)，它的本質(zhì)是什么？它為什么會(huì)衰?。繛槭裁醋鳛楣兄平?jīng)濟(jì)的主人的會(huì)下崗？是不是公有制不行了？如果公有制不行是什么因素造成的？如果說(shuō)行，應(yīng)該怎么辦才行？這是這個(gè)問題的主題。
因?yàn)橹v民主講公有制，就要講過(guò)去人們對(duì)經(jīng)濟(jì)和政治的關(guān)系問題，應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)片面的認(rèn)識(shí)，這種認(rèn)識(shí)是錯(cuò)誤的，一種觀點(diǎn)認(rèn)為只要以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，照樣可以使周圍強(qiáng)盛起來(lái)，我們認(rèn)為，民主、政治、公有制文化是三位一體的。
公有制經(jīng)濟(jì)過(guò)去之所以出現(xiàn)種種問題，之所以能夠發(fā)展到今天，出現(xiàn)國(guó)有資產(chǎn)被個(gè)人侵吞，作為國(guó)有企業(yè)的職工會(huì)下崗，在技術(shù)、市場(chǎng)、人才、資金各方面?zhèn)€體私營(yíng)經(jīng)濟(jì)都沒有辦法和國(guó)有經(jīng)濟(jì)抗衡的條件下？為什么搞不贏，我們認(rèn)為最根本的原因就是公有制經(jīng)濟(jì)雖然叫全民所有制經(jīng)濟(jì)，但實(shí)際上采取了集權(quán)官僚體制，這是它的根本原因。
為什么這么說(shuō)呢？上次講的時(shí)候我也提到這個(gè)問題，我們現(xiàn)在講的，國(guó)有經(jīng)濟(jì)，憲法里說(shuō)是全民所有制，但是，我記得在1998年通過(guò)的關(guān)于全民所有制企業(yè)轉(zhuǎn)換經(jīng)營(yíng)機(jī)制條例，這個(gè)條例相當(dāng)于是法律了，這個(gè)條例規(guī)定有這么一句話，全民所有制就是國(guó)家所有制，這句話很多人不加思索，為什么不加批判？很大一部分原因是新中國(guó)建立初期的時(shí)候，沒收官僚資本、改造民族資本，當(dāng)時(shí)確實(shí)那個(gè)國(guó)家?guī)в腥嗣竦男再|(zhì)，掌握國(guó)家政權(quán)的干部具有革命精神，我們可以想象新中國(guó)成立的時(shí)候，如果搞全國(guó)大選，估計(jì)也是毛澤東當(dāng)選，這個(gè)民主制度有缺陷，雖然是人民當(dāng)家作主的，政治制度是民主制度，我們叫初級(jí)民主，我們說(shuō)它不成熟，為什么？采取的是集權(quán)體制，就是說(shuō)由國(guó)家干部，由共產(chǎn)黨人，具有革命精神的共產(chǎn)黨人，國(guó)家是由這些人掌握的，能不能代表人民？具有革命精神的，就會(huì)煥發(fā)出50年代、甚至到60年代初期，人民沖天的干勁，我們說(shuō)白了是人不錯(cuò)，所以這個(gè)體制仍然能保持國(guó)民所有制的性質(zhì)。
實(shí)際上到了60年代后期，這個(gè)體制的弊病就充分暴露出來(lái)了，比較早的認(rèn)識(shí)到這個(gè)問題是毛澤東，毛澤東在論十大關(guān)系和正確處理人民內(nèi)部矛盾兩部著作當(dāng)中充分認(rèn)識(shí)到這個(gè)問題。這種評(píng)判是理論上的，后來(lái)56年57年，這種高度集權(quán)體制容易退化成集權(quán)官僚的行政集權(quán)體制，在民主制度不充分的條件下，很容易退回到秦朝以后、清代以前集權(quán)官僚制度上去。毛澤東已經(jīng)認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。這一系列的活動(dòng)主線非常明確，就是要求民主。
為什么當(dāng)時(shí)這個(gè)問題提的這么尖銳呢？就是當(dāng)時(shí)他已經(jīng)看到這個(gè)矛盾了。但是坦率的說(shuō)，那個(gè)時(shí)候矛盾沒有今天這么尖銳，如果有的話，就沒有這個(gè)狀況了。
要講的第一個(gè)觀點(diǎn)是政治經(jīng)濟(jì)，沒有政治上的民主就沒有全民所有制，如果是國(guó)家的干部具有革命精神還能夠表現(xiàn)公有制制度，集權(quán)官僚體制實(shí)際上是大大加強(qiáng)了。我們最初的反官倒、后來(lái)的反腐敗，現(xiàn)在很清楚了。一個(gè)國(guó)有企業(yè)即便已經(jīng)垮臺(tái)了，你看在這個(gè)企業(yè)里的領(lǐng)導(dǎo)還在坐他的位置，這樣的企業(yè)逼著自己的企業(yè)下崗，不可能是全民的了。
是不是公有制不行了？也不能絕對(duì)說(shuō)不行，就看它的干部，但是毛澤東時(shí)代為什么強(qiáng)調(diào)路線的重要性？路線決定干部的一切，特別強(qiáng)調(diào)改造人的思想，這條道路應(yīng)該說(shuō)問題提對(duì)了，但是方法不對(duì)，必須要有制度堅(jiān)持。今天我們認(rèn)識(shí)這個(gè)問題，應(yīng)當(dāng)說(shuō)經(jīng)過(guò)半個(gè)多世紀(jì)我們最后才認(rèn)識(shí)到這個(gè)問題。所以民主的權(quán)威總結(jié)了新中國(guó)建立以來(lái)，我們?nèi)袼兄平?jīng)濟(jì)發(fā)展，這樣的歷史教訓(xùn)，包含了這樣的思想，今后要以民主的權(quán)威對(duì)國(guó)家所有制企業(yè)進(jìn)行改造，使它回到全民所有制時(shí)代來(lái)，這種全民所有制才叫國(guó)民所有制。
農(nóng)村也是一樣的。集體經(jīng)濟(jì)應(yīng)當(dāng)說(shuō)是，我們都知道，新中國(guó)剛剛建立的時(shí)候，當(dāng)時(shí)是沒收地主的土地分給農(nóng)民，建立的是個(gè)體的農(nóng)民所有。我們后來(lái)都知道53年之后進(jìn)行的三大改造，對(duì)農(nóng)業(yè)社會(huì)的改造，社會(huì)的改造過(guò)程，現(xiàn)在我們都知道大致分兩個(gè)大階段，第一個(gè)是合作化、第二個(gè)是集體化。
合作經(jīng)濟(jì)是真正的社會(huì)主義，實(shí)際上是集權(quán)官僚體制開始侵入中國(guó)的農(nóng)村，因?yàn)榉穸撕献鹘?jīng)濟(jì)當(dāng)中，農(nóng)民的個(gè)體對(duì)土地的所有權(quán)，對(duì)牲畜的所有權(quán)，是否定所有權(quán)的。我們?cè)诘谝恢v和第二講中都講過(guò)，個(gè)人所有權(quán)包括勞動(dòng)力所有權(quán)和生產(chǎn)資料所有權(quán)。
馬克思一再?gòu)?qiáng)調(diào)，個(gè)人所有權(quán)是我們個(gè)人基本權(quán)利基礎(chǔ)，實(shí)際上就是用這個(gè)行政集權(quán)取代了農(nóng)民的個(gè)人所有權(quán)。那么行政集權(quán)所集的權(quán)，你要集權(quán)必然在另一方面別人在失權(quán)，別人不失去權(quán)利你怎么能集到權(quán)呢？你想想個(gè)體農(nóng)民的所有權(quán)上不去了。所以否定土地的分紅，否定大牲畜參與分配等等，這些實(shí)際上在農(nóng)村建立起一個(gè)集體所有制經(jīng)濟(jì)，實(shí)際上是類似于共有制經(jīng)濟(jì)。
這個(gè)地方我們可以看到，對(duì)農(nóng)村來(lái)講合作經(jīng)濟(jì)是真正意義上的社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)。由于行政集權(quán)體制的侵入，最后實(shí)際上是一個(gè)否定的個(gè)人民主權(quán)利，因此是沒有民主權(quán)威制約的這樣一種公有制經(jīng)濟(jì)。大家到今天都能感覺到這一點(diǎn)，在我們國(guó)家，您的單位，干部是好樣的，您的單位確實(shí)搞得不錯(cuò)，我們客觀地分析這個(gè)問題就是這個(gè)結(jié)論：只要你有一個(gè)好頭。打江山的那一代，坦率地說(shuō)，他們看到自己的戰(zhàn)友倒下去，他們打下江山以后他們特別珍惜，不光是我們共產(chǎn)黨人，大概歷朝歷代都有這樣的精神，我們新中國(guó)建立初期都是這樣，但是隨著那代的退休、過(guò)世或者是離開領(lǐng)導(dǎo)職位以后，新一代的上面，越往后大家知道，這一代人他們?cè)趺瓷蟻?lái)的？大家很清楚，通過(guò)裙帶關(guān)系，他們搞的政治不是給老百姓看的，不是為老百姓謀利的，這個(gè)政績(jī)是給上面看的，不對(duì)企業(yè)負(fù)責(zé)，農(nóng)村不對(duì)農(nóng)民負(fù)責(zé)。什么原因呢？經(jīng)濟(jì)上一個(gè)根本的原因就是缺乏民主的權(quán)利，我們應(yīng)該怎么樣治理國(guó)有企業(yè)呢？我們這個(gè)觀點(diǎn)跟美國(guó)學(xué)派是不一樣的，根據(jù)美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)主張公有制經(jīng)濟(jì)在全國(guó)賣光了，我們跟他的觀點(diǎn)是不一樣的。我們認(rèn)為公有制經(jīng)濟(jì)是我們奮斗的目標(biāo)，但是我們也反對(duì)堅(jiān)持國(guó)有制經(jīng)濟(jì)。
我們既否定國(guó)有制經(jīng)濟(jì)，我們又主張堅(jiān)持公有制經(jīng)濟(jì)，如果你不懂我們這個(gè)邏輯的話，你們覺得可能是個(gè)矛盾。我一再講了，我們區(qū)分全民和國(guó)有，區(qū)分合作與集體，我們否定集體經(jīng)濟(jì)，但我主張合作經(jīng)濟(jì)。怎么主張就是以民主的權(quán)威，我們要搞一個(gè)體制是由對(duì)上選舉我們的干部，我們建立的干部隊(duì)伍是向下負(fù)責(zé)的，而不是向上負(fù)責(zé)的，在這種體制下就可以形成一個(gè)真正的公有制經(jīng)濟(jì)。那么怎么樣形成？怎么做到這一點(diǎn)？我們首先就是要承認(rèn)這個(gè)公有制，第一也是核心的權(quán)利即勞動(dòng)力所有權(quán)，中國(guó)的每一個(gè)勞動(dòng)者有勞動(dòng)力的所有權(quán)，城市有勞動(dòng)力的所有權(quán)，農(nóng)民也有。
第一位的權(quán)利就是核心的權(quán)利，怎么樣改造這個(gè)呢？根據(jù)我們這個(gè)上講講的基本思想，民主的權(quán)威的形成是整個(gè)社會(huì)領(lǐng)域形成的，基礎(chǔ)是公民個(gè)人權(quán)利，如果公民個(gè)人沒有權(quán)利了，那就不行了。我們不承認(rèn)勞動(dòng)力所有權(quán)，不承認(rèn)你的勞動(dòng)力，你的腦力和體力是你自己的。勞動(dòng)力商品，走資本主義道路，是這樣的。
上次講座的時(shí)候大家可能有的一部分人沒有來(lái)，我這里就重復(fù)一下。我們中國(guó)的農(nóng)民是在農(nóng)業(yè)文明階段可以說(shuō)是勞動(dòng)者最自由，但是它的勞動(dòng)力所有權(quán)也沒有充分顯示出來(lái)，只有到資本主義社會(huì)，勞動(dòng)力所有權(quán)才得到承認(rèn)，為什么特別強(qiáng)調(diào)勞動(dòng)力所有權(quán)？世界是我們勞動(dòng)者創(chuàng)造的，勞動(dòng)力是我的，你要讓我勞動(dòng)，如果我一勞動(dòng)承認(rèn)我勞動(dòng)力所有權(quán)的話，等于我創(chuàng)造了一切，我就有權(quán)參與了。民主的根據(jù)是什么？就是人身權(quán)，讓我從事什么勞動(dòng)，當(dāng)然是我從事的，我當(dāng)然要說(shuō)話了，不能光讓我做，不讓我說(shuō)，光讓我貢獻(xiàn)、不讓我享受，光讓我付出、不讓我得到，這就沒有根據(jù)了。如果我們每個(gè)人的勞動(dòng)力所有權(quán)能解決。
第二位的權(quán)利，是要落實(shí)每個(gè)勞動(dòng)者的生產(chǎn)資料的所有權(quán)，每個(gè)人對(duì)生產(chǎn)資料都擁有所有權(quán)，那么為什么對(duì)生產(chǎn)資料擁有所有權(quán)？不是天上掉下來(lái)的，是怎么來(lái)的？是我們勞動(dòng)創(chuàng)造出來(lái)的，既然勞動(dòng)是擁有勞動(dòng)力所有權(quán)活動(dòng)的產(chǎn)物，所以馬克思在資本主義論中講，在對(duì)土地和共同資料占有的基礎(chǔ)上，重建個(gè)人所有權(quán)，包括對(duì)土地和生產(chǎn)資料的所有權(quán)。怎么改造？有了個(gè)人對(duì)勞動(dòng)力所有權(quán)以后，我們?cè)賮?lái)看，由于咱們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)力不是個(gè)人的生產(chǎn)力，咱們現(xiàn)在發(fā)展的方向是工業(yè)文明。所以，公共所有制這個(gè)社會(huì)化的生產(chǎn)力，只能是公共占有。其中如果公共占有權(quán)機(jī)構(gòu)主宰了、控制了個(gè)人所有權(quán)這叫專制，民主專制是對(duì)立的，個(gè)人所有權(quán)和公共權(quán)利之間的關(guān)系，都是解決這個(gè)關(guān)系的，如果公共所有權(quán)制約了我的個(gè)人所有權(quán)呢？這叫專制。我們過(guò)去的集權(quán)主義就是這樣的。人人都有民主權(quán)。但是實(shí)際上你什么都沒有，這個(gè)大家搞不清這是怎么回事呢？現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中民主制度，體制是看得見是摸得著的，制度是看不見摸不著的。這個(gè)矛盾開始尖銳化的時(shí)代，如果按照目前的這種態(tài)勢(shì)下去的話，有可能形成專制。我終身就業(yè)權(quán)沒有了，我個(gè)人勞動(dòng)力所有權(quán)沒了，我不能勞動(dòng)了，公費(fèi)醫(yī)療沒有了、免費(fèi)教育沒有了，什么都沒有了，下崗了，什么都沒有了。你給我?guī)兹f(wàn)塊錢不行，這個(gè)買斷的過(guò)程類似于我們過(guò)去三大改造時(shí)期的民主工商業(yè)，那也叫買斷，對(duì)未來(lái)中國(guó)影響是非常大的。
所以我們講，第一個(gè)層面是所有權(quán)，這個(gè)所有權(quán)層面又包括兩個(gè)，第二個(gè)層面是占有權(quán)，公有占有權(quán)，再去聘請(qǐng)經(jīng)理行使經(jīng)營(yíng)權(quán)，如果你個(gè)人的民主權(quán)能夠強(qiáng)而有利的控制了共有權(quán)，這樣一個(gè)權(quán)利體系的話，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系我不能講得很細(xì)致了。包括企業(yè)內(nèi)部是個(gè)什么關(guān)系？大家可以看看書，我們這一章在這里面。
我們針對(duì)這種病開出的藥方，以及這種藥怎么調(diào)制它？最后產(chǎn)生什么效果？缺少民主的權(quán)威，集權(quán)體制，這是主要的病癥，主要的藥方就是民主的權(quán)威。
這是我們講的第一個(gè)問題，民主的權(quán)威改造公有制經(jīng)濟(jì)。第二個(gè)問題我們就是要以民主的權(quán)威保證和實(shí)現(xiàn)自由文化，什么是自由？這個(gè)問題坦率地說(shuō)，在中國(guó)，看到自由是一個(gè)骯臟的東西，民主自由應(yīng)當(dāng)說(shuō)這是我們世界上最美好的字眼，可是我們今天一提這些東西，總覺得自己有罪似的，實(shí)際上我們講自由是民主的精神，如果我們堅(jiān)持民主權(quán)威，精神就是自由。
你想，我們什么權(quán)利都有，公共權(quán)利我們能夠制約它，每個(gè)人都有自己的想法，根據(jù)自己的意愿行使自己的權(quán)利，這就是自由文化。自由從歷史講是非常珍貴的，有的人為了自由獻(xiàn)出自己的生命，人們最早對(duì)自由的觀點(diǎn)是從奴隸制開始，奴隸沒有任何自由，主人才有，在奴隸和奴隸主之外有一個(gè)自由民，他有自己的人身所有權(quán)，大家知道有一個(gè)很有名的協(xié)作寓言的作者叫伊索，伊索一旦成為自由人，他會(huì)在領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)系下嗎？他一想了，我得給他一個(gè)限制條件，你成為一個(gè)自由人可以，除非你死，不死你就跑不了。伊索就說(shuō)，我寧愿死，什么意思呢？由此可見自由比生命更重要。所以伊索寫了一句很有名的話，自由人的死比奴隸人的活更有意義，人類對(duì)自由的要求從這個(gè)階段提出來(lái)的。
這個(gè)自由在近代思想家那里主要不是反對(duì)奴隸制，而是反對(duì)封建制和集成官僚制。我們中國(guó)人是缺少自由觀念的，那是因?yàn)閮汕Ф嗄昙瘷?quán)官僚制和小農(nóng)官僚制限制著人的自由，官場(chǎng)上不需要自由。小農(nóng)經(jīng)濟(jì)是自己小家庭的經(jīng)濟(jì)，它沒有公共事物，就像民主一樣，民主我剛才一再說(shuō)，是個(gè)人所有權(quán)派生出來(lái)的公共所有權(quán)，自由它也是強(qiáng)調(diào)自由，也是指在個(gè)人和公共這個(gè)權(quán)利關(guān)系之間才有自由。就是永遠(yuǎn)是個(gè)人跟社會(huì)的一種關(guān)系，如果離開社會(huì)個(gè)人是沒有自由的，無(wú)所謂自由，小農(nóng)經(jīng)濟(jì)為什么農(nóng)民不要求自由？實(shí)際上我們國(guó)家的農(nóng)民是自由的，但是這種自由沒有意義，為什么呢？不是針對(duì)公共權(quán)利，所以我們講，什么事都得談，但是勿論國(guó)事。這是大不自由小自由。國(guó)家大事你管不了，直到今天我們國(guó)家也是這個(gè)問題，工人做工就行，農(nóng)民種你的地，國(guó)家的事我們來(lái)管，這種是排斥自由，由于中國(guó)集成官僚制時(shí)代，公共的這一塊權(quán)利是由集成官僚管的，個(gè)人只能管個(gè)人的事。在這個(gè)之間自由就不重要了。
那么我們今天強(qiáng)調(diào)自由主義，主要針對(duì)的是官僚主義，中國(guó)的提出自由，不是針對(duì)資本主義，不是奴隸主義，不是針對(duì)封建主義，也不是針對(duì)歷史上的官僚地主，而今天我們針對(duì)的是官僚資本主義，是集成官僚制在現(xiàn)代，在工業(yè)文明時(shí)代的變種。集成官僚制是小農(nóng)經(jīng)濟(jì)政治上層的建筑。中國(guó)古代從秦朝到清帶，是小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，政治上的大一統(tǒng)的集權(quán)和經(jīng)濟(jì)上的分散小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，必須把經(jīng)濟(jì)和政治統(tǒng)一起來(lái)認(rèn)識(shí)，這個(gè)問題才能看得比較清楚，自由跟民主是什么關(guān)系呢？蘇聯(lián)模式，包括咱們中國(guó)，從蘇聯(lián)引入過(guò)來(lái)的模式，把自由等于資本主義，直到今天還是這樣，我們反對(duì)自由化就是反資本主義道路，把自由等于資本主義，自由是不是就是資本主義的專利呢？我們認(rèn)識(shí)不是這樣的。自由不是資本主義的專利，自由是人本質(zhì)的體現(xiàn)，是民主的精神，是人本質(zhì)的體現(xiàn)，是人在以勞動(dòng)為核心，有意識(shí)的交往過(guò)程中，要求自身發(fā)展的。那么，人區(qū)別于動(dòng)物在哪里？在于人會(huì)勞動(dòng)。人類社會(huì)的發(fā)展就是人類勞動(dòng)的發(fā)展，也是人自身的發(fā)展，自由就是每個(gè)人要求發(fā)展自己的一種體現(xiàn)，一種精神，所以美國(guó)一個(gè)著名的思想家叫馬爾庫(kù)塞說(shuō)過(guò)一些話，這是說(shuō)得很哲學(xué)的語(yǔ)言，用我們老百姓的話講，人是貪得無(wú)厭的動(dòng)物。人總是不斷地發(fā)展自己，用我們官方的語(yǔ)言講，貧困的時(shí)候想到溫飽、溫飽以后想小康，小康以后想富裕，富裕以后想長(zhǎng)壽。我們這個(gè)地方不是庸俗意義上的超越自己。這種動(dòng)物是什么呢？就是自由的發(fā)展自己，自由的發(fā)展是馬克思講的共產(chǎn)主義新人的本質(zhì)特征。農(nóng)民工、工人，最后到自由人，馬克思最高境界是自由人，所以這個(gè)自由人，這個(gè)自由是人類產(chǎn)生以來(lái)一直到今天，始終不斷追求的一個(gè)目標(biāo)，但是自由又是一個(gè)歷史的概念，不同階段人們對(duì)自由的理解不一樣，吃飽了我想穿暖，發(fā)展吧，允許我發(fā)展我是自由的不允許發(fā)展我是不自由。它是一種精神、一種意識(shí)、一種要求，一種精神。
如果民主是人本質(zhì)當(dāng)中交往當(dāng)中一種體現(xiàn)的話，自由就是意識(shí)的體現(xiàn)。所以民主和自由是一分為二，合二為一的關(guān)系。我們講的自由我一再講，它是歷史的概念，今天講的自由是什么？就是我作為個(gè)人勞動(dòng)力所有權(quán)，生產(chǎn)資料所有權(quán)的所有者，我們?cè)敢庥梦覀冏约旱哪芰Πl(fā)展自己的，那么這種要求要能得到滿足，得不到滿足就是不自由。不是爭(zhēng)取奴隸制的自由，是爭(zhēng)取社會(huì)主義條件下的自由，有特定環(huán)境。官僚制度下專制制度下的不同歷史階段的具體的特征，有沒有抽象的自由呢？辯證法怎么說(shuō)？有具體的地方有具體，有抽象的地區(qū)有具體。光有具體沒有抽象怎么理解這個(gè)問題？這么多年來(lái)，我們一直在理論上是這么認(rèn)為?，F(xiàn)在我們把這個(gè)問題搞清楚，抽象就有具體。抽象和具體就是上和下、大和小、老和少的關(guān)系，沒有上哪來(lái)下，沒有抽象的上哪來(lái)具體的下？不是右的那就是左，不是左的那就是右。這都是對(duì)應(yīng)的概念。所以有了具體的自由就一定有抽象的自由，只是抽象的自由在理論上有意義，在具體的實(shí)踐當(dāng)中意義不太大，所以我們今天定義的自由是社會(huì)主義自由。
那么民主的權(quán)威跟自由文化是什么關(guān)系？我們剛才講了，民主它是個(gè)人所有權(quán)與公共權(quán)利行使機(jī)構(gòu)矛盾當(dāng)中，個(gè)人所有權(quán)能夠制約、主宰、控制公共所有權(quán)，這個(gè)叫民主，你想想看，如果它不能制約、控制、主宰公共所有權(quán)，相反被公共所有權(quán)控制，它是不自由的。所以你要想是自由的發(fā)展自己，必須要有民主的權(quán)威保證，必須要有民主的權(quán)威保證，沒有民主權(quán)威的保證，個(gè)人的自由是沒有的。這是第一個(gè)方面，民主的權(quán)威是保證實(shí)現(xiàn)自由文化的前提條件，反過(guò)頭來(lái)，民主權(quán)威又是自由文化發(fā)揮的一個(gè)重要條件。
我們?cè)诘谝淮沃v座里面講，個(gè)人所有權(quán)怎么制約公共所有權(quán)呢？除了選舉、言論、結(jié)社等等這些權(quán)利制約公共權(quán)利之外，其中很重要的就是言論自由。如果沒有這個(gè)自由，想也不敢想，想了不敢說(shuō)，說(shuō)出來(lái)不敢出版，知情權(quán)。封建社會(huì)的文字獄大家都知道，說(shuō)一兩句話，寫一兩句詩(shī)夠有可能殺頭。所以今天文化上，政治上你要實(shí)現(xiàn)民主政治、要建立民主的權(quán)威，個(gè)人要監(jiān)督公共機(jī)構(gòu)，我的媒體、我代言人、我的議員、我的人大代表必須要有言論自由，我們每個(gè)普通公民也有言論自由。我知道你腐敗還非得找證據(jù)，到哪兒找證據(jù)？找不到證據(jù)，我們的反貪局，查一個(gè)貪官都查不清楚，你一個(gè)老百姓哪來(lái)那么多證據(jù)？所以，自由文化它跟民主政治雖然以民主政治為基礎(chǔ)，反過(guò)來(lái)是它民主政治得以實(shí)現(xiàn)的條件。一個(gè)社會(huì)就放在這兒，你可以從經(jīng)濟(jì)方面考察它，從政治上考察它，不管從哪兒考察本身都是一個(gè)東西。
所以說(shuō)，這個(gè)民主的權(quán)威和自由文化就像共有經(jīng)濟(jì)和民主政治一樣，都是相互作用的，不同學(xué)科考察同一對(duì)象。西方的學(xué)者、西方的學(xué)問引入到中國(guó)來(lái)，最大的特點(diǎn)是只分不合，包括我們現(xiàn)在的主流意識(shí)，經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，其他的服務(wù)于它，這種觀點(diǎn)是什么觀點(diǎn)？只要經(jīng)濟(jì)富強(qiáng)了，GDP起來(lái)了，一切都有了。至于你個(gè)人的言論不知道，看農(nóng)民你就是個(gè)收入問題，看工人你就是個(gè)下崗基本收入費(fèi)的問題，沒有別的問題，從來(lái)不提你的權(quán)利。基本概念是一個(gè)人有錢就有了一切，政治權(quán)利呢？這個(gè)國(guó)家是我的就不說(shuō)了，我在讀博士的時(shí)候，我們幾個(gè)同學(xué)在去燕山石化，我一再講這個(gè)例子，35000職工要裁減20000剩11500，職工肯定不干，企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)怎么說(shuō)？現(xiàn)在你要裁下來(lái)一人給你5萬(wàn)，你現(xiàn)在也可以不下來(lái)，以后下來(lái)的時(shí)候可能就沒有了，要有可能是1萬(wàn)，要你下崗工人的權(quán)衡，要1萬(wàn)還是5萬(wàn)，讓你自己斗爭(zhēng)自己去吧。他有什么權(quán)利讓你權(quán)衡1萬(wàn)和5萬(wàn)，只讓你考慮你的經(jīng)濟(jì)問題，不考慮你的政治問題。所以在這個(gè)主流意識(shí)形態(tài)里面，你把經(jīng)濟(jì)、政治、文化分開了，惟一不考慮你的作為活體的人。
所以它就保證你在不至于造反的情況下，給你一點(diǎn)飼料、從來(lái)不考慮你的權(quán)利，沒有民主的權(quán)威你哪來(lái)的自由文化，沒有民主、政治、沒有政治文化，你這個(gè)企業(yè)還是公有的嗎？你有什么呀？什么都沒有。所以我們改這個(gè)觀點(diǎn)的話，特別重要的一點(diǎn)就是強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)，公有制經(jīng)濟(jì)、民主政治文化是三味一體的，缺一不可，這一點(diǎn)來(lái)孫中山都認(rèn)識(shí)到了?？墒俏覀兘裉焯岢鰜?lái)，什么生產(chǎn)發(fā)展、生活富裕，這就是解決一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題，實(shí)際上這樣，你說(shuō)現(xiàn)在你看，什么十一五規(guī)劃，看來(lái)看去，都是GDP是惟一的，從來(lái)不說(shuō)文化怎么落實(shí)？你有沒有權(quán)利？能不能自由發(fā)言？能不能自由提出自己的主張？沒有自由的保證。
當(dāng)然自由文化的內(nèi)容，我們強(qiáng)調(diào)最重要的是三條，第一個(gè)就是價(jià)值觀，第二個(gè)是思想觀，第三個(gè)是道德觀，這是任何一個(gè)文化最關(guān)心的三個(gè)重要概念。那么自由文化就強(qiáng)調(diào)，自由的價(jià)值觀，自由的思想、自由的道德，保證自由的道德，過(guò)去叫道德純粹為社會(huì)奉獻(xiàn)，不是這樣的，道德是對(duì)人的一種行為的規(guī)范，是保證人們自由的規(guī)范，不是限制人自由的一種規(guī)范，主題詞不是說(shuō)這個(gè)不允許，那個(gè)不能干，應(yīng)該是這個(gè)可以做，那個(gè)也可以做，這才是社會(huì)主義勞動(dòng)者的主體觀，不是單純的貢獻(xiàn)、奉獻(xiàn)，一個(gè)需要人們不斷奉獻(xiàn)的一定是專制的社會(huì)。
這是我們講的第二個(gè)重點(diǎn)就是民主的權(quán)威和自由文化的關(guān)系，所以自由文化最后我要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，自由文化是現(xiàn)代中國(guó)民主權(quán)威的精神，也是現(xiàn)代中國(guó)人的靈魂，我把它叫中國(guó)魂，什么叫中國(guó)魂？魂是什么？自由發(fā)展，今天在中國(guó)遇到自由文化發(fā)展的主要障礙是什么？我們文化領(lǐng)域里的主要矛盾是什么？政治領(lǐng)域矛盾是民主和專制的矛盾，在我們國(guó)家是官僚文化，這里面有劉永佶教授的一本書，是官文化和自由文化的矛盾。今天我們講文化領(lǐng)域的革命主要的矛盾就是相對(duì)的，這是我們文化斗爭(zhēng)的，離開這個(gè)具體的矛盾，抽象談什么先進(jìn)文化，那是脫離中國(guó)實(shí)際的，什么叫先進(jìn)文化，先進(jìn)文化是真正的抽象文化，先進(jìn)文化如果是合理的話，主要內(nèi)容是自由，這是真正的中國(guó)魂。
最后一個(gè)問題，我想 簡(jiǎn)單提一下，對(duì)整個(gè)民主的權(quán)威我想做個(gè)總結(jié)，總結(jié)的話，有一個(gè)基本觀點(diǎn)，民主的權(quán)威保障和引導(dǎo)中國(guó)未來(lái)得社會(huì)變革，或者說(shuō)以民主的權(quán)威主導(dǎo)中國(guó)未來(lái)的政治體制改革，這一場(chǎng)改革主要的阻力就是官僚資本的專制，就是公共權(quán)利，現(xiàn)在限制了、主導(dǎo)了、控制了個(gè)人的權(quán)利，公民個(gè)人權(quán)利的發(fā)揮，針對(duì)的主要?jiǎng)萘κ沁@個(gè)勢(shì)力。改革的主要目標(biāo)是把行政集權(quán)的政治體制改造成民主集權(quán)的政治體制，這是我們未來(lái)改革的基本方針，中國(guó)未來(lái)的發(fā)展有兩個(gè)前提，是在專制集成官僚制專制下衰敗呢？還是在民主政治引導(dǎo)下實(shí)現(xiàn)中國(guó)民族的振興，這是未來(lái)幾十年中華民族必須面對(duì)的一個(gè)歷史選擇。
如果說(shuō)綜合國(guó)力很重要。你想一想，中國(guó)沒有勞動(dòng)者社會(huì)主人地位的鞏固和發(fā)展，即使財(cái)富再多也是落到少數(shù)人腰包里的，這種生產(chǎn)力是為少數(shù)人發(fā)展生產(chǎn)力。綜合國(guó)力靠的是什么？這個(gè)國(guó)家必須是全民的國(guó)家？你才有可能是。毛澤東時(shí)代說(shuō)落后就要挨打，今天為什么美國(guó)可以打我們？所以不是窮富的問題，而是民心的問題，民心是什么？如果這個(gè)國(guó)家不是我的，我干嗎為它賣命？你以為清王朝老佛爺，你認(rèn)為蔣介石愿意當(dāng)賣國(guó)賊嗎？他是被逼無(wú)奈啊，整個(gè)國(guó)家就是少數(shù)幾個(gè)人控制，人民起來(lái)抗擊敵人的時(shí)候是非法的，這個(gè)近代中國(guó)史看得很明確，國(guó)家不是人民的國(guó)家，國(guó)家財(cái)富再多最后都送給別人了，不是這樣嗎？鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)失敗的？?jī)汕f(wàn)白銀。是不這個(gè)問題?。磕悴皇怯胸?cái)富嗎？你不是有錢嗎？?jī)蓛|兩等于什么概念？相當(dāng)于當(dāng)時(shí)日本15年財(cái)政的總和，也就是日本15年不要交一個(gè)稅。財(cái)富多有什么用？你以為強(qiáng)大了就不被人欺負(fù)??？上面不讓打仗，對(duì)不對(duì)？今天還不是這樣，人家把我們使館炸了，我們想沖擊一下人家的使館都不行，還得維護(hù)我們的使館。始終好象是國(guó)家權(quán)利是我的，沒有民主，財(cái)富有什么用？力量再大，我有能力端著槍我也不打，人就到了這種地步，你以為力量大就行了？窮不定會(huì)挨打？富也不會(huì)挨打。什么時(shí)候不會(huì)挨打？得民心，得民心得天下?。康脟?guó)家啊。這個(gè)非常重要。
窮不要緊，我們?yōu)槭裁锤F？也是因?yàn)榘l(fā)展財(cái)富讓別人走了，這個(gè)是主要的。所以這里我們強(qiáng)調(diào)一個(gè)，非常重要的，在國(guó)內(nèi)關(guān)系當(dāng)中，民主的權(quán)威是重要現(xiàn)代化的精神支柱，中國(guó)要想真正地富強(qiáng)，這是兩個(gè)字，富和強(qiáng)，不是富了就會(huì)強(qiáng)，我們經(jīng)常提出，我們是一個(gè)紡織大國(guó)，卻不是一個(gè)大國(guó)，我們是一個(gè)人口大國(guó)，但不是強(qiáng)國(guó)。為什么？國(guó)有企業(yè)是我們自己的我都不想干?？隙ㄕf(shuō)明這個(gè)企業(yè)不是你的。事實(shí)上我們很清楚，誰(shuí)拿的最多，不干活的人拿得最多，誰(shuí)不干活？仆人不干活，主人干活。仆人不叫仆人，仆人變成了國(guó)家的主人。還叫中華人民共和國(guó)，五星紅旗還在天上飄著，有什么用？
現(xiàn)在家里條件好了，每個(gè)人吃得也不錯(cuò)，穿得也漂亮，每個(gè)人都有一個(gè)感慨，將來(lái)這個(gè)事情很麻煩，孩子要上學(xué)、將來(lái)要找工作，感覺到社會(huì)壓力非常大，什么原因？社會(huì)怎么壓我呢？國(guó)家是我們的，社會(huì)是我們的，為什么會(huì)壓我們呢？什么力量呢？我們?nèi)粘Ｉ钪懈杏X不到，實(shí)際上就是一種專制的力量，政治上的專制，必然經(jīng)濟(jì)上要搞商品經(jīng)濟(jì)，小農(nóng)經(jīng)濟(jì)怎么使中國(guó)現(xiàn)代化？小農(nóng)經(jīng)濟(jì)大概是中國(guó)古代化還差不多，幾千年的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，政治上的專制性，在國(guó)際關(guān)系當(dāng)中，我們強(qiáng)調(diào)民主的權(quán)威是國(guó)威的基礎(chǔ)，民權(quán)是主權(quán)的基礎(chǔ)，沒有民權(quán)就沒有主權(quán)，主權(quán)是個(gè)國(guó)際概念，國(guó)威是個(gè)國(guó)際概念，國(guó)家與國(guó)家的關(guān)系。主權(quán)為什么強(qiáng)大？那是因?yàn)閲?guó)內(nèi)的民權(quán)強(qiáng)大，我們十三億人把這個(gè)國(guó)家當(dāng)成自己的國(guó)家，誰(shuí)還敢欺負(fù)我們，我這種絕對(duì)不會(huì)受欺負(fù)。你是守不住的，靠誰(shuí)守??？毛主席說(shuō)了，美國(guó)人有飛機(jī)，中國(guó)人沒有飛機(jī)怎么辦？捐款，把地賣了也得捐，老百姓剛剛分得的土地，不要了，賣了。
我們講這個(gè)語(yǔ)言我們不強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，不要發(fā)展生產(chǎn)力，經(jīng)濟(jì)發(fā)展必須以民主政治保證，美國(guó)是剛多氣強(qiáng)，剛又多氣又強(qiáng)，理直而氣壯，美國(guó)人就搞不過(guò)我們了。今天主要不是侵略你了，就是試探你一下，老虎試探黔驢，試三次一看，你就這么一點(diǎn)能耐，你也沒有什么民權(quán)，你的國(guó)威你主權(quán)就能一下打掉，很明確，三次試完了。所以中國(guó)再不搞，中華人民共和國(guó)國(guó)歌里面那句話，中國(guó)民族已經(jīng)到了最危險(xiǎn)的時(shí)候，一旦打下去的時(shí)候你想都不敢想，如果侵略的時(shí)候就幾萬(wàn)軍隊(duì)啊，為什么呢？你就幾個(gè)人。你中國(guó)叫四億五千萬(wàn)同胞，實(shí)際上就一千二百萬(wàn)分散各地，他打你一點(diǎn)你就完了。必然是這樣。再加上每年春節(jié)晚會(huì)一播，讓世界充滿愛，千家萬(wàn)戶響著一個(gè)聲音，自由的思想是五彩斑斕的，是長(zhǎng)期組織的一個(gè)結(jié)果。人民當(dāng)初沒有創(chuàng)造性，各省搞得一樣，你看電視節(jié)目，中央電視臺(tái)搞個(gè)春節(jié)晚會(huì)，各省都搞，你給我搞這個(gè)學(xué)習(xí)我也搞這個(gè)學(xué)習(xí)。13億人就一個(gè)人腦子在轉(zhuǎn)，對(duì)不對(duì)？
所以美國(guó)現(xiàn)在搞斬首行動(dòng)，一斬首就完，你不就一個(gè)人思考嗎？把這個(gè)人解決了就完了，這種體系看似強(qiáng)大，實(shí)則脆弱。喪失民權(quán)必然如此。所以效果壯大國(guó)威，必須要強(qiáng)化民主的權(quán)威。在農(nóng)業(yè)文明時(shí)代我們可以看到，在農(nóng)業(yè)文明時(shí)代是中國(guó)人民遙遙領(lǐng)先，集成官僚制在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力的基礎(chǔ)上比工業(yè)強(qiáng)盛多了，因?yàn)椴皇撬腥寺犨^(guò)我的講座，我再次強(qiáng)調(diào)一下，封建制度早就被消滅了，封建制度是外來(lái)西方的一個(gè)產(chǎn)物，到東漢末年，黃金大起義以后，接著中國(guó)四分五裂，這個(gè)時(shí)候封建制度有復(fù)辟的傾向，特別到唐朝，人們面臨著讓不讓唐朝覆滅的問題。認(rèn)為秦朝的滅亡主要不是因?yàn)樗鼜U除了封建制，主要不是因?yàn)榇_定了集成官僚制，不要因?yàn)榍爻臏缤龌謴?fù)封建制度。從唐以后封建制度在中國(guó)就絕跡了。
中國(guó)共產(chǎn)黨人在早期革命的時(shí)候還搞一個(gè)反帝反封建，實(shí)際上大家想就兩座大山，封建制度是封建主既封有土地又封有人民的。中央集權(quán)官僚制，就是官，你管這個(gè)地方，不是你的，都是我的。我一個(gè)人管不了那么多，集成官僚制對(duì)應(yīng)的勞動(dòng)者是農(nóng)民，封建主對(duì)應(yīng)的勞動(dòng)者是農(nóng)奴，農(nóng)奴的地位都比農(nóng)民要低，所以我們說(shuō)集成官僚制的創(chuàng)建在古代中國(guó)使中華民族走向世界文明的最前列，到了近代，人的封建制度解體以后進(jìn)入工業(yè)社會(huì)，1840年海戰(zhàn)我們會(huì)失敗，一直到今天談到洋人就是好的。帶個(gè)洋字有覺得好，什么原因？就因?yàn)?840年出的事，到今天對(duì)我們有影響，這是典型的殖民地意識(shí)，所以會(huì)產(chǎn)生殖民地意識(shí)，對(duì)外產(chǎn)生殖民地意識(shí)，對(duì)內(nèi)就是小農(nóng)意識(shí)，是因?yàn)槲覀儐适Я嗣裰鞯臋?quán)威，在國(guó)際上，一說(shuō)到美國(guó)，我們出國(guó)回來(lái)好象是高人一等似的，出國(guó)回來(lái)待遇都不一樣，國(guó)家還有明文規(guī)定，這成什么了？官僚必然買辦，替外國(guó)資本說(shuō)話，所以毛主席講了，官僚資本具有買賣性，這個(gè)理論的成果今天絲毫沒有過(guò)時(shí)，中華民族在近代都落后了。
所以中華民族要想強(qiáng)盛，必須以民主的權(quán)威，樹立民主的權(quán)威，這樣才能在國(guó)內(nèi)創(chuàng)建一個(gè)民主的社會(huì)，才能實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，才能實(shí)現(xiàn)富強(qiáng)，實(shí)現(xiàn)中華民族的振興，我就先講到這些，好不好？謝謝大家。
主持人：楊老師講完了，接下來(lái)我們歡迎老田先生給我們做一個(gè)簡(jiǎn)短的評(píng)論。
老田：剛才楊老師講了，關(guān)于用民主的權(quán)威來(lái)改造中國(guó)，來(lái)為中國(guó)未來(lái)得發(fā)展確立一些保障，根據(jù)我自己的理解，他剛才就必要性方面講了很多。最近20多年工人農(nóng)民的權(quán)力，跟著是利益分配方面多數(shù)人遭受排斥，這一點(diǎn)我看中央也感覺到了提出要建設(shè)和諧社會(huì)，這種思考明確是針對(duì)著非常不和諧的現(xiàn)象。由于精英階層所壟斷的控制能力越來(lái)越強(qiáng)，我們看到楊老師批判的“官文化”空氣，也越發(fā)濃厚了，喜歡做說(shuō)客的人越來(lái)越多了。在這種氣氛下講民主、講自由，解除精英階層對(duì)多數(shù)人的輿論壓制，這個(gè)必要性相信大家沒有什么不同意見。
我來(lái)給大家潑個(gè)冷水，在可能性方面，提出確實(shí)存在的一些問題和困難。今天這個(gè)社會(huì)，跟傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)時(shí)代非常不一樣的地方，生產(chǎn)是高度社會(huì)化的，每個(gè)人的生產(chǎn)和生活條件都整個(gè)社會(huì)體系中間的一個(gè)環(huán)節(jié)。今天農(nóng)民以農(nóng)業(yè)為主，在最近20年，工業(yè)化對(duì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的幫助已經(jīng)很大了，農(nóng)民使用的化肥已經(jīng)非常多了，單位面積使用的化肥數(shù)量超過(guò)美國(guó)的一倍，單位面積的生產(chǎn)能力也到了極限。中國(guó)種田的農(nóng)民已，他們的收入已經(jīng)接近極限了，但是必須的開支在20多年來(lái)卻是一路猛漲，我們上小學(xué)的時(shí)候?qū)W費(fèi)是5毛錢，現(xiàn)在漲到500多甚至上千塊。實(shí)際上是教育部門以權(quán)力和壟斷地位，實(shí)現(xiàn)價(jià)格敲詐以剝奪多數(shù)人這么一種市場(chǎng)化體制造成的。不僅一個(gè)單純的官文化問題，這種地位嚴(yán)重不對(duì)等條件下的“市場(chǎng)文化”，一樣是鼓勵(lì)少數(shù)人剝奪多數(shù)人的。反過(guò)來(lái)看，剛才楊老師也講了，在20多年來(lái)我們基本的政策是好的，大多數(shù)的政策也沒有去鼓勵(lì)、慫恿少數(shù)人剝奪多數(shù)人，但是事實(shí)上二十多年來(lái)隊(duì)多數(shù)人的剝奪確實(shí)越來(lái)越嚴(yán)重了。
跟著工業(yè)化進(jìn)程，是生產(chǎn)技術(shù)手段的巨大進(jìn)步，同時(shí)也是少數(shù)人的生產(chǎn)成果足以供應(yīng)越來(lái)越多的人口需要，在生產(chǎn)資料集中到工廠的過(guò)程中間，生產(chǎn)的控制權(quán)也是集中過(guò)程；換句話說(shuō)，生產(chǎn)過(guò)程的社會(huì)化就意味著控制權(quán)的集中化，勞動(dòng)者個(gè)人再也無(wú)法自己控制生產(chǎn)資料和勞動(dòng)成果了，這個(gè)分離過(guò)程被馬克思稱為“異化”。在西方的社會(huì)學(xué)研究有一個(gè)社會(huì)分化理論，社會(huì)上層的少數(shù)人掌握大部分的政治權(quán)力、經(jīng)濟(jì)權(quán)力、文化權(quán)力，他們的利益最大化實(shí)現(xiàn)方式是盡可能地剝削下層的多數(shù)人，而三種權(quán)力集中在少數(shù)人手里又使得這一剝削成為可能，這樣精英們就天然地會(huì)結(jié)成一個(gè)幫伙成為統(tǒng)治階級(jí)。
我們知道在前工業(yè)社會(huì)，一個(gè)小孩的成長(zhǎng)，是跟著父親在田邊、在地頭上一起成長(zhǎng)的，到現(xiàn)在我們大學(xué)畢業(yè)以后找不到工作，這種教育體系的廣泛存在實(shí)際上是宣布你父輩的生產(chǎn)生活經(jīng)驗(yàn)，已經(jīng)對(duì)你的未來(lái)無(wú)效了，你必須到一個(gè)集中的、所謂的理性化的教育體系里去接受教育，那么錯(cuò)誤的教育內(nèi)容、僅僅體現(xiàn)精英們剝削需要的內(nèi)容輸灌，實(shí)質(zhì)上就是“洗腦”。今天的社會(huì)里，只有經(jīng)過(guò)這樣的長(zhǎng)期訓(xùn)練以后你才是一個(gè)合格的人，才可能在社會(huì)上謀取一個(gè)地位。這個(gè)教育過(guò)程，其實(shí)也是剝奪了人生經(jīng)驗(yàn)代代相傳的地位，你父親的經(jīng)驗(yàn)被宣布為毫無(wú)價(jià)值，學(xué)校的教育才是有價(jià)值的，這一個(gè)方面體系生產(chǎn)社會(huì)化對(duì)個(gè)人文化素質(zhì)要求的提高，另外一方面也是權(quán)力體系在教育中間對(duì)人的改造，?？普f(shuō)權(quán)力的強(qiáng)化需要從“否定得權(quán)力”變換為“肯定的權(quán)力”。
科學(xué)技術(shù)得進(jìn)步，確實(shí)有助于精英階層控制權(quán)的上升，剝奪多數(shù)人能力的提高，事實(shí)上也是社會(huì)分化和對(duì)立越發(fā)嚴(yán)重。這個(gè)也不是什么新觀點(diǎn)，盧梭早就說(shuō)過(guò)科學(xué)和藝術(shù)的進(jìn)步，無(wú)助于社會(huì)風(fēng)俗的醇化。由于少數(shù)人掌握了更多的控制權(quán)，通過(guò)教育系統(tǒng)又創(chuàng)造了“肯定性權(quán)力”，有助于瓦解多數(shù)人的競(jìng)爭(zhēng)意志，多數(shù)人要組織起來(lái)與精英階層競(jìng)爭(zhēng)就很困難了，有組織的精英階層他們少數(shù)人總能夠勝過(guò)無(wú)組織的多數(shù)人，由于實(shí)際存在著的力量不對(duì)稱和信息不對(duì)稱，少數(shù)人壟斷著輿論、政治和文化權(quán)力，可以方便地對(duì)平民階層多數(shù)人進(jìn)行經(jīng)濟(jì)剝削和政治壓迫。在毛時(shí)代，雖然用各種方式啟發(fā)群眾覺悟、幫助群眾組織起來(lái)，仍然沒有能夠改變少數(shù)人所擁有力量?jī)?yōu)勢(shì)和信息優(yōu)勢(shì)的事實(shí)，未能很好地起到成果，廣大的工人農(nóng)民實(shí)際上在精英階層把持的體制里面還是感到受壓制、感到不痛快。
我們談到多數(shù)人權(quán)力和民主必要性的時(shí)候，大家有共識(shí)，在可能性上的探索，我認(rèn)為這才是最重要的課題。在今天的全球分工體系里面，中國(guó)處在國(guó)際分工金字塔的底層，國(guó)內(nèi)生產(chǎn)的剩余有很大一部分通過(guò)不平等的交換，轉(zhuǎn)移到國(guó)外去了，國(guó)內(nèi)可分配的剩余下降，和歐美人的精英階層相比，中國(guó)的精英階層發(fā)現(xiàn)他們必須更徹底地剝奪平民階層才能聚斂足夠的財(cái)富，由此帶來(lái)的社會(huì)矛盾急劇上升，結(jié)果中國(guó)的精英階層發(fā)現(xiàn)他們處在這樣一個(gè)尷尬的位置上：對(duì)內(nèi)必須加強(qiáng)與經(jīng)濟(jì)剝奪強(qiáng)度相一致的壓制，而面對(duì)海外的列強(qiáng)和壟斷資本則必須后退。我感到戴帽子跟馬克思有一個(gè)很大的差別，馬克思認(rèn)為工人階級(jí)代表先進(jìn)的生產(chǎn)關(guān)系對(duì)資本主義的超越，因?yàn)槭菤v史使命的承擔(dān)者，要砸碎鎖鏈得到整個(gè)世界；毛澤東講無(wú)產(chǎn)階級(jí)專政和依靠“工農(nóng)聯(lián)盟”，是有著一個(gè)深刻的經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ)，從晚清到民國(guó)，中國(guó)只要是精英階層壟斷政權(quán)，他們必然的選擇是對(duì)外投降、對(duì)內(nèi)鎮(zhèn)壓，無(wú)論如何，中國(guó)的政治權(quán)力都要轉(zhuǎn)移到工人農(nóng)民手上去，只有他們是跟我們國(guó)家的整體利益和長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展利益是一致的，毛澤東曾經(jīng)采取過(guò)極端的措施去推動(dòng)工人農(nóng)民掌權(quán)，但是由于力量對(duì)比的關(guān)系，最終找不到一條很穩(wěn)定的路，正是在這樣的歷史經(jīng)驗(yàn)下，在民主和錯(cuò)數(shù)人權(quán)力的可能性方面，我個(gè)人是比較悲觀的。
民主的上限是民眾參與權(quán)力的運(yùn)作過(guò)程，民主的下限是改變權(quán)力的性質(zhì)防止蛻化變質(zhì)。民主的上限要求參與者要具備管理知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)，能夠得到適當(dāng)?shù)臎Q策信息，而且要能夠在一定的時(shí)間內(nèi)作出管理決策形成共同的行動(dòng)意志，一般而言這一要求超出了普通人的經(jīng)驗(yàn)和訓(xùn)練限度，所以民主最可能使在下限上去設(shè)計(jì)。毛澤東認(rèn)定生產(chǎn)社會(huì)化的趨勢(shì)不可能更改，而且還要通過(guò)實(shí)現(xiàn)四個(gè)現(xiàn)代化去推進(jìn)，控制權(quán)集中的趨勢(shì)也是不可避免的，多數(shù)人參與權(quán)力運(yùn)作受到現(xiàn)實(shí)的限制，剩下的出路毛就認(rèn)為只能是改變權(quán)力的性質(zhì)，權(quán)力要為人民服務(wù)而不能為少數(shù)人自己服務(wù)。為了監(jiān)督權(quán)力防止權(quán)力蛻化變質(zhì)，他當(dāng)時(shí)竭力推行像“四大”這種方式，強(qiáng)行給民眾賦予發(fā)言權(quán)，按照今天從西方引進(jìn)的法律觀念，這常常會(huì)侵犯精英們的隱私權(quán)，你貼大字報(bào)又缺乏確鑿的證據(jù)，這種情況下你還有發(fā)言權(quán)，那不是侵犯精英們的人權(quán)嗎？毛允許這個(gè)東西，實(shí)際上是對(duì)精英階層搞“有罪推定”，精英們具有“信息優(yōu)勢(shì)”也要因此承擔(dān)“信息成本”，民眾對(duì)教員們有意見就可以提，精英們有責(zé)任和義務(wù)去向群眾作出解釋，發(fā)布群眾希望了解的情況，這就是毛澤東竭力主張的群眾路線的一部分；毛還說(shuō)讓人講話天塌不下來(lái)，不讓人講話天聽任不滿情緒的積累天反而有朝一日要塌下來(lái)。反過(guò)來(lái)對(duì)于普通的民眾，就不能搞有罪推定了，對(duì)普通人只能進(jìn)行“無(wú)罪推定”，法律要能夠區(qū)別精英和平民，為了監(jiān)督精英階層走極端的趨勢(shì)，需要進(jìn)行“有罪推定”，這是群眾參與監(jiān)督的邏輯前提，而對(duì)群眾搞“有罪推定”就是地地道道的法西斯了，群眾不掌握權(quán)力和決策信息，不負(fù)有義務(wù)發(fā)布自己的“隱私”，楊老師剛才的講演中間也反復(fù)強(qiáng)調(diào)群眾的發(fā)言權(quán)不能被剝奪，群眾應(yīng)該在“無(wú)罪推定”的保護(hù)下?lián)碛羞@些權(quán)利。
毛澤東所設(shè)計(jì)的、在民主的下限上操作的、防止權(quán)力蛻化的系列試驗(yàn)，與西方的所謂的民主、所謂的法制是不一樣的，即使是這樣的試驗(yàn)，最終也被代表官僚精英群體利益的政治人物聯(lián)合否定掉了。結(jié)果中國(guó)的權(quán)力就失去了一個(gè)有普通人參與的、在日常生產(chǎn)和生活中發(fā)揮監(jiān)督作用的機(jī)制。后來(lái)的演變就跟毛澤東在1950年代預(yù)言過(guò)的那樣“法律是死的，誰(shuí)也不怕，只要會(huì)上一批評(píng)，群眾一斗爭(zhēng)，大字報(bào)一帖，什么問題都解決了?！敝竿ㄟ^(guò)法律這樣的高成本制度，去監(jiān)督權(quán)力蛻化，當(dāng)官的尤其不怕，一個(gè)基本的規(guī)則是成本很高的制度缺乏廣范應(yīng)用的條件。
政治權(quán)力、經(jīng)濟(jì)權(quán)力和文化權(quán)力，這三種都是強(qiáng)權(quán)力，都是少數(shù)人掌握并作用于多數(shù)人的。但是多數(shù)人能夠掌握的手段，例如選票和民間輿論等，都是弱權(quán)力，很難反向制約有優(yōu)勢(shì)的精英階層，這也是為什么幾千年來(lái)的歷史，都是少數(shù)的精英階層統(tǒng)治人數(shù)眾多的平民階層的原因。強(qiáng)權(quán)力的濫用還能夠瓦解無(wú)組織的多數(shù)，使多數(shù)人根本不會(huì)想到要組織起來(lái)整合自己的力量。中國(guó)本土資源不足，又不能在國(guó)外攫取大量的剩余，國(guó)內(nèi)的可分配剩余有限是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的限制，指望達(dá)到歐美日那樣的富裕發(fā)達(dá)，在一個(gè)較低版本的“物質(zhì)財(cái)富充分涌流”的分配環(huán)境里緩和階級(jí)矛盾的出路是沒有的；越是在這樣的國(guó)度，精英階層掌握的權(quán)力份額就越大，所擁有的力量?jī)?yōu)勢(shì)和信息優(yōu)勢(shì)相對(duì)于平民階層的弱勢(shì)就更為明顯，沒有力量對(duì)比和信息地位上相對(duì)均衡，指望一個(gè)低成本的制度來(lái)穩(wěn)妥地解決這樣的問題，是不現(xiàn)實(shí)的。在這個(gè)意義上看，中國(guó)沒有任何簡(jiǎn)潔的路可以走，也沒有低成本的制度可以抄襲，未來(lái)中國(guó)會(huì)怎么樣也在于我們這一代人的努力和眼光，在這個(gè)方面我們可能要走很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)的路，唯一的希望是中華民族不要再走大的彎路。
這是我個(gè)人的一點(diǎn)看法，在楊老師必要性之后就可能性做出一點(diǎn)補(bǔ)充，悲觀不是壞事，可以讓更加謙虛謹(jǐn)慎地對(duì)待理論探索和未來(lái)的路徑選擇，中國(guó)比歐美日更需要民主，更需要民眾的意志反應(yīng)到國(guó)家意志中間去，但是怎么實(shí)現(xiàn)？怎么克服力量對(duì)比的不利，這些結(jié)構(gòu)性的課題還是沒有解決，還是需要大家共同探索的。我就講這么多。
主持人：好，因?yàn)楝F(xiàn)在時(shí)間關(guān)系，我們今天后邊不再安排大會(huì)的交流了，我們一會(huì)兒的場(chǎng)地還要收拾一下了。今天的活動(dòng)就到此結(jié)束，這周的星期天下午兩點(diǎn)還有一個(gè)講座，歡迎大家來(lái)參加這次活動(dòng)，今天就到此結(jié)束，謝謝大家。
——完——
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