主持人：全球的新浪網(wǎng)友大家好，歡迎來(lái)到2014“微博有書(shū)”上海書(shū)展新浪訪談直播間，我是主持人謝正宜。今天我們?cè)L談直播間請(qǐng)到的嘉賓是知名學(xué)者、作家劉禾。
主持人：這次我們看《六個(gè)字母的解法》，以納博科夫的人物主線作為懸疑的起點(diǎn)，比如格非老師曾在您的作品中看出了“納博科夫一輩子租房子住”這樣的事情，而您慢慢展開(kāi)了對(duì)其背后真相的探究，這樣的抽絲剝繭的偵探小說(shuō)式寫(xiě)法，是否是您有意為之的?您又是為何選擇了這樣一種嘗試?
劉禾：偵探小說(shuō)是一個(gè)非常有意思的文類，我一直比較喜歡。但是有一點(diǎn)，我寫(xiě)的不是偵探小說(shuō)是戲仿偵探小說(shuō)，我相信新浪網(wǎng)友中有很多是偵探小說(shuō)的粉絲，像福爾摩斯這一類大家都很很熟悉，我最喜歡的作家是誰(shuí)?是在福爾摩斯之前，這個(gè)作家很有意思，不但發(fā)明偵探小說(shuō)，他還發(fā)明現(xiàn)代主義文學(xué)，這個(gè)人是美國(guó)作家愛(ài)倫坡。愛(ài)倫坡他在19世紀(jì)初期寫(xiě)了很多作品，但是這個(gè)作家運(yùn)氣不好，他在美國(guó)文學(xué)里面的地位不是那么高，但是他的影響巨大，我來(lái)舉一個(gè)例子，他寫(xiě)了一系列短篇小說(shuō)基本上開(kāi)啟偵探小說(shuō)，大家比較熟悉的，比如《金甲蟲(chóng)》，這是一個(gè)非常有意思的推理小說(shuō)。
還有一篇也是影響巨大，叫《一封失竊的信》，這也是非常有意思的小說(shuō)，所以愛(ài)倫坡當(dāng)年對(duì)破案和解謎都有很濃厚的興趣，他當(dāng)年在費(fèi)城解讀專欄，他發(fā)了一個(gè)告示：讀者可以給我們的專欄來(lái)提供各種各樣的密碼，我作為編輯可以解所有天下的密碼。他就把這個(gè)告示發(fā)出去了，然后他每一個(gè)星期都會(huì)收到讀者從各地給他寄來(lái)的各式各樣的密碼。他居然把他們差不多都解出來(lái)了，但是有一兩個(gè)費(fèi)了很長(zhǎng)時(shí)間解出來(lái)。我為什么說(shuō)愛(ài)倫坡不但是偵探小說(shuō)的發(fā)明人，他還是現(xiàn)代主義文學(xué)的發(fā)明者。我就提一個(gè)細(xì)節(jié)，大家知道現(xiàn)代主義詩(shī)人波德萊爾寫(xiě)了《惡之花》，寫(xiě)了很多以巴黎大都市為對(duì)象的一批詩(shī)作，這批詩(shī)作開(kāi)啟了現(xiàn)代主義詩(shī)歌，他還做了一件事他是愛(ài)倫坡的法文翻譯，波德萊爾最早翻譯愛(ài)倫坡的偵探小說(shuō)，所以我們說(shuō)在現(xiàn)代主義文學(xué)和偵探小說(shuō)之間有一個(gè)不可分割的聯(lián)系就是愛(ài)倫坡。
主持人：所以您也是做人物命運(yùn)解碼的工作，您一直說(shuō)納博科夫通過(guò)自己的寫(xiě)作跟愛(ài)倫坡下一盤(pán)棋，您覺(jué)得怎么樣?
劉禾：我覺(jué)得還不錯(cuò)，納博科夫他在中國(guó)有很多粉絲，他是很優(yōu)秀的作家，他有個(gè)一特點(diǎn)，他的小說(shuō)是一種智力游戲，我特別看中他的智力游戲。他基本上是把讀者當(dāng)做跟他下智力游戲的對(duì)手。我最早讀他的小說(shuō)的時(shí)候發(fā)現(xiàn)這個(gè)以后，就覺(jué)得非常興奮，我閱讀中跟他下起棋，你走一步我看下一步怎么走，有一點(diǎn)像偵探小說(shuō)，但是納博科夫不是偵探小說(shuō)作家，他是一個(gè)嚴(yán)肅的作家，20世紀(jì)最重要的小說(shuō)作家之一，他的智力游戲是把讀者的智力想得比較高，不像現(xiàn)在很多小說(shuō)，把讀者的智力貶得很低，所以我覺(jué)得作家還是起碼像納博科夫一樣尊重讀者的智力，我是想玩一個(gè)類似的游戲，看看大家能不能從這本書(shū)里面得到一個(gè)閱讀的愉快。
劉禾：徐志摩作品入選教科書(shū)對(duì)漢語(yǔ)有點(diǎn)不敬
主持人：您從下棋子的乙方變成了甲方，您寫(xiě)作與我們的常識(shí)，有一些顛覆性的寫(xiě)法，您說(shuō)喬治·奧威爾，又以更幽默的筆觸描寫(xiě)了徐志摩的“無(wú)知”，對(duì)于許多大眾讀者。這樣的顛覆讓人有點(diǎn)難以接受，在寫(xiě)作時(shí)您是如何處理這一過(guò)程的?
劉禾：我在寫(xiě)這本書(shū)的時(shí)候，碰到一些素材，這些素材就是由一個(gè)一個(gè)人物小故事，一個(gè)一個(gè)人物命運(yùn)組成的，碰巧徐志摩他是在劍橋待了一段時(shí)間，它的故事和納博科夫的故事連起來(lái)了，徐志摩在那里的一段時(shí)間，納博科夫正好在那里讀大學(xué)，他們兩個(gè)有沒(méi)有碰面，一系列的可能性很有意思。但是我覺(jué)得更有意思的是第一次世界大戰(zhàn)以后的英國(guó)，社會(huì)發(fā)生很大變遷，納博科夫碰到很多困難，我們回頭看徐志摩，徐志摩居然在那里待這么長(zhǎng)時(shí)間什么都沒(méi)有看到，他真是沉浸在自己的世界里面，跟他所在的那個(gè)劍橋，所在的小城沒(méi)有發(fā)生什么關(guān)系，就好像人們今天跑到劍橋旅游，在校園里拍照或者是在哭泣橋上拍照，結(jié)果什么都不知道，我們的徐志摩就是這樣的旅游者，他寫(xiě)的那些詩(shī)文，現(xiàn)在居然長(zhǎng)期以來(lái)在國(guó)內(nèi)編到教科書(shū)里面，其實(shí)是很差的。第一沒(méi)有信息量，第二他的文字在我看來(lái)就是三流，所以徐志摩的詩(shī)和散文應(yīng)該被剔除中國(guó)的教科書(shū)。我覺(jué)得中國(guó)有很多更好的作家都沒(méi)有進(jìn)入中學(xué)教科書(shū)，讓徐志摩占據(jù)經(jīng)典的位置是對(duì)漢語(yǔ)有一點(diǎn)不敬。
我的意思是徐志摩那一代里面有一些留學(xué)生到國(guó)外其實(shí)什么都沒(méi)有看到，因?yàn)椴魂P(guān)注當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)，不關(guān)注當(dāng)?shù)厮枷耄詫?xiě)的那些文章和詩(shī)是輕飄飄，魯迅當(dāng)年說(shuō)過(guò)徐志摩多么輕飄飄，像鳥(niǎo)一樣跳來(lái)跳去。
你剛才提到奧威爾，他怎么進(jìn)入我的書(shū)?是因?yàn)閵W威爾在40年代末期有一個(gè)筆記本，他在筆記本里面記下100多個(gè)人的名字和他們的信息，他從這里面拿出30多個(gè)名字交給英國(guó)情報(bào)部門(mén)，大家知道007這個(gè)電影，007這里面的軍情處里面就有軍情六處，奧威爾雖然是以反專制的形象出現(xiàn)的作者，但是他自己為什么反而跟情報(bào)機(jī)構(gòu)合作，把一些左翼人士的名字偷偷報(bào)上去?這是90年代的時(shí)候被英國(guó)的記者暴露出來(lái)的，我對(duì)他自己政治上的選擇其實(shí)興趣不是很大，奧威爾進(jìn)入我的書(shū)他關(guān)鍵是有一點(diǎn)，就是納博科夫說(shuō)，奧威爾寫(xiě)《1984》，《動(dòng)物莊園》這樣的小說(shuō)他看不上，是因?yàn)槭裁丛?奧威爾這種作家只會(huì)編排新聞故事，只會(huì)把概念圖解化，只會(huì)寫(xiě)預(yù)言，我們能說(shuō)這樣的作家是好作家?這是很爛的作家，但是很奇怪這也是一個(gè)謎，為什么奧威爾的書(shū)可以在全世界傳播，這里面有中情局的幫助，有英國(guó)國(guó)家軍情六處的幫助，是特別重要的一些線索，這些線索其實(shí)已經(jīng)被學(xué)者寫(xiě)過(guò)，只不過(guò)廣大讀者不知道，所以我有義務(wù)告訴大家。
主持人：劉老師是給我們解密很多好玩的東西，我們剛才說(shuō)到徐志摩，說(shuō)到劍橋知識(shí)分子的群體，您是身處其中，不會(huì)像徐志摩那樣無(wú)知，但會(huì)不會(huì)走向另一個(gè)反向，一些高級(jí)知識(shí)分子的精英群體，這些精英文化會(huì)不會(huì)有所居高臨下?或者是有所脫節(jié)?
劉禾：這個(gè)問(wèn)題很好，我經(jīng)常在媒體上看見(jiàn)大家討論精英問(wèn)題，大眾文化的問(wèn)題。我是這么看的，因?yàn)槲业臅?shū)里面寫(xiě)到了一群特別優(yōu)秀的科學(xué)家，是對(duì)科學(xué)有重大貢獻(xiàn)的科學(xué)家。另外還有作家，這些人毫無(wú)疑問(wèn)是精英，但是一個(gè)社會(huì)的精英有各種各樣的，我們來(lái)看一站以后歐洲的精英，包括美國(guó)的精英，這些精英他們?cè)趺椿厥?很奇怪劍橋大學(xué)的這一群特別出色的科學(xué)家，他們是以反抗統(tǒng)治精英的身份出現(xiàn)的。英國(guó)的統(tǒng)治精英是什么人?你只要看看英國(guó)還有美國(guó)占據(jù)重要政治地位的這些人有沒(méi)有科學(xué)家，你就明白了，很少，幾乎是沒(méi)有。所以我把精英分成幾種，最起碼要分兩種。一種是統(tǒng)治精英，這些精英包括我們現(xiàn)在的世界是什么人?屬于那種世家，可能操縱權(quán)利，或者是銀行，投行，大資本擁有者他們可以左右公眾輿論，這些是統(tǒng)治精英，另外一些人是知識(shí)精英，他們是反抗這些，對(duì)這些統(tǒng)治精英提出問(wèn)題的。這個(gè)在英國(guó)和美國(guó)，在一戰(zhàn)，二戰(zhàn)和現(xiàn)在都有類似的之處，但有一點(diǎn)不同就是冷戰(zhàn)以后知識(shí)精英分裂很厲害，科學(xué)家現(xiàn)在已經(jīng)不是反抗統(tǒng)治精英的一些人群了，而是埋頭為統(tǒng)治階級(jí)服務(wù)，科學(xué)家現(xiàn)在專業(yè)分功分得非常細(xì)，他們不是像貝爾納，李約瑟，沃丁頓這些人，這些人是有世界眼光有文化修養(yǎng)的科學(xué)家，而不是一群專家。
主持人：之前劉老師說(shuō)到徐志摩的時(shí)候，說(shuō)到創(chuàng)作中的這樣的輕飄飄是對(duì)他母語(yǔ)不尊重，《六個(gè)字母的解法》是您用中文來(lái)寫(xiě)作的著作，以前您的著作是與之完全不同的，您兩種語(yǔ)言的使用和切換當(dāng)中，您是以怎么樣的心態(tài)怎么樣的方式來(lái)回到自己的母語(yǔ)?
劉禾：我是30年前出國(guó)留學(xué)，我差不多一直是用英語(yǔ)寫(xiě)作，這次寫(xiě)《六個(gè)字母的解法》是第一次用漢語(yǔ)寫(xiě)這么長(zhǎng)的一本書(shū)。我在有一些其他的場(chǎng)合說(shuō)過(guò)，我這本書(shū)給我提供了一個(gè)機(jī)會(huì)我好回到母語(yǔ)，回到母語(yǔ)什么意思?有情感的因素，任何一個(gè)人的母語(yǔ)和外語(yǔ)對(duì)他來(lái)說(shuō)意義是不一樣的，但是我這里還不僅僅是情感因素回到母語(yǔ)。我在國(guó)外留學(xué)主要是做學(xué)術(shù)，英語(yǔ)對(duì)我來(lái)說(shuō)是一種學(xué)術(shù)語(yǔ)言，就是被規(guī)范過(guò)的語(yǔ)言，我在漢語(yǔ)沒(méi)有被規(guī)范過(guò)。你讓我用漢語(yǔ)寫(xiě)學(xué)術(shù)論文我寫(xiě)不了，但是英語(yǔ)就沒(méi)有問(wèn)題。所以漢語(yǔ)對(duì)我來(lái)說(shuō)很特殊，漢語(yǔ)給我一個(gè)空間是非常自由的空間。比方我可以寫(xiě)一本書(shū)一個(gè)注都不要加，另外我不用很有邏輯，可以展開(kāi)非常復(fù)雜的思維，還有一點(diǎn)我看中漢語(yǔ)本身的積累，這個(gè)漢字你翻開(kāi)一本書(shū)瀏覽一下漢字本身承擔(dān)的歷史的重量，是任何其他的拼音文字不能承擔(dān)的，因此我說(shuō)它是天生文學(xué)的語(yǔ)言。
當(dāng)然漢語(yǔ)也承擔(dān)官僚文書(shū)，新聞?wù)Z言，這一類政論，我覺(jué)得漢語(yǔ)承擔(dān)這些不是最精彩的表達(dá)方式，漢語(yǔ)由于他是世界上唯一一種，尤其是中文寫(xiě)作，世界上唯一一種幾千年沒(méi)有間斷的寫(xiě)作，沒(méi)有間斷的文學(xué)創(chuàng)作和歷史寫(xiě)作，每一次漢字積累的歷史是沉甸甸的，而且每一個(gè)字你都可以說(shuō)能看見(jiàn)后面有典故，這個(gè)我在英語(yǔ)里面是看不到的，因此我想漢語(yǔ)作為一個(gè)天生的有優(yōu)勢(shì)的文學(xué)語(yǔ)言，它還有一個(gè)在當(dāng)代開(kāi)發(fā)的可能性，我就想試試是不是自己可以做一點(diǎn)這種跨文體的實(shí)驗(yàn)。
主持人：剛才您說(shuō)漢語(yǔ)是天生文學(xué)語(yǔ)言，還有人說(shuō)漢語(yǔ)是天生用來(lái)寫(xiě)情書(shū)的，您這本書(shū)是不是給我們母語(yǔ)的一封情書(shū)?
劉禾：可以這么說(shuō)。
劉禾：魯迅是20世紀(jì)最了不起的知識(shí)分子
主持人：您覺(jué)得那一代知識(shí)分子在那一個(gè)場(chǎng)域范圍之內(nèi)是處于什么處境?或者我們現(xiàn)在怎么看待?
劉禾：現(xiàn)在知識(shí)分子恐怕要重新定義，冷戰(zhàn)以后知識(shí)分子的功能有了巨大的轉(zhuǎn)變，我想這個(gè)可能跟大眾媒體的出現(xiàn)有關(guān)系，比方說(shuō)網(wǎng)絡(luò)出現(xiàn)有關(guān)系，因?yàn)樽悦襟w誰(shuí)都可以發(fā)言，門(mén)檻太低了，知識(shí)分子這個(gè)群體到底是什么人就要打問(wèn)號(hào)，知識(shí)分子掌握什么資源?一個(gè)人讀歷史書(shū)多就是知識(shí)分子嗎?一個(gè)人上了大學(xué)就是知識(shí)分子嗎?一個(gè)人有對(duì)公眾發(fā)言某一種資格就是知識(shí)分子嗎?這都是現(xiàn)代很有問(wèn)題的，情況在國(guó)外是不是有一些不同?的確很不同，因?yàn)槲以诿绹?guó)大學(xué)教學(xué)看的很清楚，美國(guó)大學(xué)尤其是研究型大學(xué)，哈佛，耶魯，普林斯頓，哥大，這些大學(xué)是有很多兩耳不聞窗外事的學(xué)者，這些學(xué)者學(xué)問(wèn)非常好，但是他們中間有多少人能關(guān)注世界上的事情?有少部分關(guān)注，他們這些人里面有多少人能對(duì)當(dāng)代政治經(jīng)濟(jì)文化發(fā)言?比例很小。所以說(shuō)到知識(shí)分子這是非常困難的一件事情。
主持人：您覺(jué)得對(duì)知識(shí)分子來(lái)說(shuō)學(xué)問(wèn)的積累更重要還是社會(huì)關(guān)照更重要?
劉禾：我覺(jué)得理想情況下一個(gè)知識(shí)分子首先必須關(guān)注社會(huì)，但是我還要加一句，關(guān)注社會(huì)是關(guān)注什么社會(huì)，是關(guān)注自己的社會(huì)還是關(guān)注周邊國(guó)家的社會(huì)，還是關(guān)注全世界的社會(huì)。我覺(jué)得我寫(xiě)《六個(gè)字母的解法》有一個(gè)考慮，看能不能打開(kāi)中國(guó)和世界之間的界限，大家關(guān)心一點(diǎn)比如說(shuō)幾萬(wàn)公里以外發(fā)生的事情，這些事情未必跟我們沒(méi)有關(guān)系。一戰(zhàn)的時(shí)候，誰(shuí)知道一戰(zhàn)對(duì)中國(guó)有那么大的影響，可是一戰(zhàn)就是對(duì)中國(guó)有那么大的影響，一戰(zhàn)不是在歐洲打的嗎?沒(méi)有錯(cuò)，但是我來(lái)問(wèn)問(wèn)新浪網(wǎng)友說(shuō)，有多少中國(guó)人遠(yuǎn)赴歐洲戰(zhàn)場(chǎng)幫助法國(guó)人和英國(guó)人打仗?恐怕沒(méi)有多少人知道。因此知識(shí)分子還必須有歷史知識(shí)有學(xué)問(wèn)，要不然像大V那樣在網(wǎng)上想怎么說(shuō)就怎么說(shuō)，想怎么發(fā)表就怎么發(fā)表那不是誤導(dǎo)觀眾嗎?還有五四運(yùn)動(dòng)，那不是中國(guó)的事嗎?不對(duì)，五四運(yùn)動(dòng)如果沒(méi)有一戰(zhàn)的爆發(fā)，十幾萬(wàn)華工在戰(zhàn)場(chǎng)上，在戰(zhàn)場(chǎng)上救助傷亡，在法國(guó)快要失勢(shì)的時(shí)候，幫助他們，使法國(guó)贏得第一次世界大戰(zhàn)，這一件事和五四運(yùn)動(dòng)有什么關(guān)系?就是我在書(shū)里面寫(xiě)到的，這十幾萬(wàn)華工在歐洲戰(zhàn)場(chǎng)上幫助協(xié)約國(guó)打勝之后，1919年傳來(lái)消息，凡爾賽條約決定不把膠東半島給中國(guó)，當(dāng)初幫助他們打一戰(zhàn)的時(shí)候，條件是戰(zhàn)爭(zhēng)打贏了把半島還回來(lái)，這是里面的交易，結(jié)果中國(guó)被出賣了。所以梁?jiǎn)⒊麄儚陌屠璋l(fā)來(lái)急電，從報(bào)紙上告訴大家說(shuō)中國(guó)被凡爾賽條約出賣了，才發(fā)生了五四運(yùn)動(dòng)，所以發(fā)生在中國(guó)的事情也是世界的事情，你如果是知識(shí)分子不能只關(guān)心家門(mén)口的事實(shí)，你也得關(guān)心遠(yuǎn)處的事，因?yàn)槟莻€(gè)事也有可能發(fā)生在家門(mén)口。
主持人：這次劉老師的書(shū)是一部西方知識(shí)分子的心靈變換的書(shū)，他回望短暫20世紀(jì)，提供了非常獨(dú)特的視角。您是怎么定義20世紀(jì)，又是從怎么樣的立場(chǎng)切入這個(gè)地方?
劉禾：這個(gè)問(wèn)題你看是從歷史學(xué)家角度回答，還是從文學(xué)角度回答都是不太一樣的。你要讀歷史書(shū)有一套說(shuō)法，比如說(shuō)長(zhǎng)久的19世紀(jì)，短暫的20世紀(jì)，它的意義在什么地方?其實(shí)我覺(jué)得20世紀(jì)跟我們當(dāng)前的關(guān)系很密切，我甚至覺(jué)得20世紀(jì)到目前還沒(méi)有結(jié)束。怎么講?20世紀(jì)兩場(chǎng)世界大戰(zhàn)決定世界格局，一戰(zhàn)結(jié)束以后最大的變化是奧斯曼帝國(guó)的解體，這使得當(dāng)年的奧斯曼下的國(guó)家變成了一個(gè)個(gè)獨(dú)立的國(guó)家，比方土耳其、伊拉克、巴勒斯坦。這個(gè)你要上溯是一戰(zhàn)凡爾賽條約以后造成的，一戰(zhàn)還造成了中國(guó)的五四運(yùn)動(dòng)，所以它是有一種放射的效果。
二戰(zhàn)大家知道抗日戰(zhàn)爭(zhēng)，這不光是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)還是二戰(zhàn)，最后也有一個(gè)事件安排，總體全球的安排。這個(gè)安排落實(shí)到什么地方?冷戰(zhàn)，冷戰(zhàn)現(xiàn)在還在進(jìn)行，蘇聯(lián)解體了，俄國(guó)現(xiàn)在還是西方的敵人，所以那是意識(shí)形態(tài)沖突?還是政治地理上的沖突?還是民族國(guó)家的沖突，所以我覺(jué)得很多問(wèn)題還是必須從20世紀(jì)以來(lái)的戰(zhàn)爭(zhēng)與和平的角度來(lái)思考我們當(dāng)前的處境。另外我希望讀者多關(guān)注一些有意思的人和事，20世紀(jì)出現(xiàn)了很多怪人，很多有意思的人，如果我們不關(guān)注他們我們就會(huì)被剝奪一些知識(shí)，我們就會(huì)讀像徐志摩這種二三流的作家。
主持人：我們想知道您心里一流的作家是什么樣的?有沒(méi)有這樣的人選?或者是您覺(jué)得優(yōu)秀的漢語(yǔ)寫(xiě)作需要具備什么素質(zhì)?
劉禾：有很多作家我都喜歡，如果是20世紀(jì)的作家國(guó)內(nèi)外，比方說(shuō)有一些優(yōu)秀作家，這些作家未必是得諾貝爾獎(jiǎng)的，福克納美國(guó)作家，對(duì)文學(xué)的貢獻(xiàn)很大，卡夫卡也是我非常喜歡的，還有馬爾克斯，但是19世紀(jì)我也有很多作家，陀思妥耶夫斯基，還有俄國(guó)作家也很優(yōu)秀，比如托爾斯泰，中國(guó)作家魯迅。但是不要拿魯迅當(dāng)成小說(shuō)家，魯迅翻譯的著作有很多，現(xiàn)在根據(jù)我們看到的魯迅全集，最近出版魯迅翻譯作品，就有八大卷，這是大大超過(guò)的魯迅的《吶喊》、《彷徨》的。他的文章，不光是雜文，魯迅是一個(gè)非常偉大翻譯家，他甚至認(rèn)為先翻譯，我們先看到世界上有哪些優(yōu)秀的作家，再寫(xiě)作。
主持人：您毫不猶豫稱魯迅為知識(shí)分子，，這個(gè)身份您是愿意為他這樣定義嗎?
劉禾：他是知識(shí)分子，是20世紀(jì)最了不起的知識(shí)分子。還有一些其他的中國(guó)作家，當(dāng)代還活著的，就是有世界視野的，不僅僅關(guān)注小說(shuō)那么小的一塊園地，比方張承志、韓少功，他們從90年代就開(kāi)始發(fā)現(xiàn)小說(shuō)太限制他們了，其實(shí)你回過(guò)頭看魯迅也有同感。所以你看張承志、韓少功20多年的寫(xiě)作是嘗試各種各樣的文體，他們的嘗試非常有價(jià)值。現(xiàn)在我們沒(méi)有時(shí)間給大家說(shuō)為什么小說(shuō)出問(wèn)題了，小說(shuō)是出一點(diǎn)問(wèn)題，我提一點(diǎn)，這也是我要做《六個(gè)字母的解法》的出發(fā)點(diǎn)。在網(wǎng)絡(luò)出現(xiàn)以后，在信息爆炸滲透全世界的情況下，讀者可以到網(wǎng)絡(luò)找他們需要的信息，里面有很多謠言，讀者有經(jīng)驗(yàn)可以辨別。作家也在瀏覽網(wǎng)絡(luò)，作家如果不能為讀者提供網(wǎng)絡(luò)之外的信息，我覺(jué)得尤其是小說(shuō)家可以不用寫(xiě)了。如果你編排網(wǎng)絡(luò)的故事，然后認(rèn)為這個(gè)就是當(dāng)代小說(shuō)，而且現(xiàn)在這樣寫(xiě)的人大有人在，不正好是二流作家，什么是二流作家，編排新聞故事的作家，給概念插圖的作家，這種是二流作家，所以信息大爆炸的時(shí)候，你就得想想，寫(xiě)作往什么方向推進(jìn)才能夠有潛力，我認(rèn)為做得最好的，目前在中國(guó)是張承志和韓少功。
劉禾：如果作家僅僅提供娛樂(lè)我認(rèn)為那是在愚弄讀者。
主持人：一流和三流定義是什么?
劉禾：大家可以去理解我剛才說(shuō)馬爾克斯，福克納，卡夫卡，魯迅是一流作家。一流作家不僅僅從小說(shuō)角度判斷，從總體的創(chuàng)作和總體的思考來(lái)判斷。一流作家我來(lái)說(shuō)我自己的看法，一流作家寫(xiě)作不能被一種文體所限制，一定要有創(chuàng)作和想象力的自由，這個(gè)自由是要在不同的文體之間打破他們之間的界限，他對(duì)生活有自己特殊的感受。他的作品必須要給讀者自己找不到的那些東西。無(wú)論是生活體驗(yàn)還是信息，而且一流作家一定要給大家一種寫(xiě)作必須要有思想性，而不僅僅是娛樂(lè)。現(xiàn)在娛樂(lè)東西太多了，如果作家僅僅提供娛樂(lè)我認(rèn)為那是在愚弄讀者，你不是這么思考，你像好萊塢大片那樣侮辱讀者智力你肯定不是一流作家。
主持人：您是會(huì)回歸學(xué)術(shù)創(chuàng)作還是有更多嘗試?
劉禾：這個(gè)問(wèn)題就是問(wèn)我繼續(xù)在英文世界做我的學(xué)術(shù)寫(xiě)作還是繼續(xù)在中文世界里做我的文學(xué)創(chuàng)作，我的時(shí)間很有限，我現(xiàn)在正在糾結(jié)是繼續(xù)用英文還是漢文，所以現(xiàn)在回答不出來(lái)。
主持人：您很有才能，謝謝劉老師今天來(lái)到我們直播間。
劉禾：謝謝你。
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