秋石客：紀(jì)登奎夫人王純縱談紅都國(guó)事
今年九月我在京參加紀(jì)念毛主席忌日活動(dòng)前一天，我會(huì)見(jiàn)朋友徐海亮?xí)r，才得知紀(jì)登奎的夫人王純離開(kāi)人世，雖然我知道她有許多病，享年89歲已不容易，但我還是很難過(guò)。
筆者與王純見(jiàn)過(guò)兩面并深談過(guò)三個(gè)小時(shí)，她給我留下深刻印象，她是知道黨內(nèi)不少機(jī)密并有自己獨(dú)到見(jiàn)解的人。她與我談話的內(nèi)容她囑我生前不得公開(kāi)，如今她己仙逝，我寫(xiě)此文紀(jì)念這位老革命。
她住在北京一個(gè)歷史名人故居中，室內(nèi)字畫(huà)不少，多是她本人的大作，我是帶著問(wèn)題有備見(jiàn)王純的，她很健談，沒(méi)有拒絕。
在問(wèn)及她對(duì)改革開(kāi)放看法時(shí)，顯示了她很機(jī)警，她說(shuō)改革開(kāi)放當(dāng)然好了，能說(shuō)不好嗎？我本人就是受益者，當(dāng)然，從百姓角度看，問(wèn)題還是有的，社會(huì)分化太厲害了呢，腐敗成風(fēng)了呢。我說(shuō)不同階級(jí)對(duì)改革開(kāi)放觀點(diǎn)大不一致，她說(shuō)很正常，什么階級(jí)說(shuō)什么話。
在問(wèn)及她對(duì)文化革命看法時(shí)，她說(shuō)主席搞文化革命出發(fā)點(diǎn)是正確的，他擔(dān)心資本主義復(fù)辟，中共變修，但方式我很不理解，像我這一類老革命，不論紅軍式、三八式、解放式老同志，絕大多數(shù)是擁護(hù)毛主席的，毛主席為什么要發(fā)動(dòng)群眾整我們？打倒劉少奇很容易，毛主席一聲令下，我們都會(huì)舉手擁毛倒劉。我說(shuō)毛主席發(fā)動(dòng)文革不止是倒劉，他還要教育廣大干部和群眾，不斗你老人家?guī)讏?chǎng)，你印象也不深，況且這又不是毛主席的意思，是劉少奇等人為保少數(shù)打多數(shù)造成的。她說(shuō)是你說(shuō)的這樣嗎？我說(shuō)是的。
在問(wèn)及她對(duì)劉少奇看法時(shí)，她說(shuō)劉少奇這個(gè)人不怎么樣，整人有一套。解放戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)他是整我的，左的要命，要不是毛主席晉綏談話批劉解放了我，我活不到今天，黨內(nèi)許多同志都討厭劉少奇，劉少奇是毛維護(hù)提拔的，他反毛不得人心。
在問(wèn)及她對(duì)林彪看法時(shí)，她說(shuō)林彪會(huì)打仗，功虧一簣，死在外國(guó)，難脫叛國(guó)罪名。
在問(wèn)及她對(duì)周恩來(lái)看法時(shí)，他說(shuō)周總理是成熟的政治家，是擁護(hù)毛主席和文革的。在周總理晚年，特別是在林彪事件以后，在其病重住院去世前，中央發(fā)生了一些事情，例如江青在一九七五年遭到長(zhǎng)達(dá)四個(gè)多月的圍攻，雖然是打著毛主席旗號(hào)進(jìn)行的，卻很不正常。因此，一些人懷疑黨內(nèi)一伙人敢于那么干，背后肯定有人稱腰，此人就是周恩來(lái)。甚至連江青等最高層領(lǐng)導(dǎo)，也對(duì)周恩來(lái)不放心。周總理頻繁同一些人經(jīng)常見(jiàn)面談話引起高度關(guān)注，以至于江青不得不下令王洪文前往長(zhǎng)沙向毛主席匯報(bào)，以防不測(cè)。周總理住院期間，的確同許多老同志談話。鄧小平，葉劍英，李先念等的確經(jīng)常往總理那里去。談些什么，江青等人只是猜對(duì)了一半。一些老干部找總理是不斷做總理工作，希望總理乘毛主席身體不好，站在他們一邊，對(duì)江青等采取一些行動(dòng)，架空主席，遭到周恩來(lái)嚴(yán)辭拒絕，說(shuō)你們忠不忠于主席我不管，我是忠于到底的，并說(shuō)了意味深長(zhǎng)的話“如主席是裝病你們?cè)趺崔k？”王純說(shuō)，還是總理英明呀！
在問(wèn)及她對(duì)康生看法時(shí)，她說(shuō)康生是貨真價(jià)實(shí)的老革命，老紀(jì)在他領(lǐng)導(dǎo)下工作，知他很有水平，康生的才華出眾，書(shū)法頂尖。康生是執(zhí)行毛主席黨中央的決定，因此而全面否定康生不公道。
在問(wèn)及她對(duì)江青看法時(shí)，她笑了，說(shuō)我盡提敏感問(wèn)題。她沉思一會(huì)說(shuō)，江青她們是廉潔的，比如姚文元就老是向我們家借錢(qián)花，理由是他經(jīng)常用私款請(qǐng)上海來(lái)京的朋友吃飯，他工資只有七十多元，又不能用公款，所以月月虧空。江青人很漂亮，有才氣，生話樸素，衣著講究大方美觀。江青是代毛主席受過(guò)，有些文革的大事不能怪她。不過(guò)，江青性格反復(fù)無(wú)常，招人怕，我們背后都叫她老佛爺。她不大會(huì)搞團(tuán)結(jié)，得罪人太多了。
在問(wèn)及鄧小平與紀(jì)登奎關(guān)系時(shí)，王純很激動(dòng)，說(shuō)老紀(jì)壽命因此大減。江青不滿登奎，而鄧對(duì)老紀(jì)也不夠意思，起因是主席于一九七五年想考察鄧小平，讓鄧小平寫(xiě)個(gè)對(duì)文革肯定的文獻(xiàn)，鄧小平內(nèi)心不想寫(xiě)，又想過(guò)關(guān)，所以與老紀(jì)商量說(shuō)他不了解文革全過(guò)程，提出讓老紀(jì)代寫(xiě)，老紀(jì)當(dāng)時(shí)沒(méi)多想就答應(yīng)了。回家后跟我說(shuō)此事，我認(rèn)為不妥，主席知道后不好辦。老紀(jì)忙了一段，沒(méi)來(lái)及和老鄧說(shuō)，老鄧卻來(lái)要稿子，老紀(jì)對(duì)老鄧說(shuō)由他代寫(xiě)稿不合適，主席知道后對(duì)我們都不好。鄧聽(tīng)后大怒，說(shuō)老紀(jì)滑頭，氣沖沖的走了，后來(lái)主席向鄧要稿子，鄧借口拒絕了，主席很不高興。鄧小平從此不滿老紀(jì)，后來(lái)逼老紀(jì)辭職。
在問(wèn)及她華國(guó)鋒的看法時(shí)，王純直搖頭，她說(shuō)老華敢抓江青，一開(kāi)始我們看好他，結(jié)果不是那么回事，能力不行，人品也不行，自私，不敢擔(dān)責(zé)任，老紀(jì)挨批的許多事是老華讓老紀(jì)做的，老華卻不表態(tài)。當(dāng)老紀(jì)、東興、吳德、錫聯(lián)挨整時(shí)，他如果堅(jiān)決頂住，歷史就會(huì)改寫(xiě)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)政治局多數(shù)人如汪東興、紀(jì)登奎、吳德、陳錫聯(lián)、陳永貴、吳貴賢等多數(shù)是會(huì)支持華國(guó)鋒的，華上了當(dāng)，最后下臺(tái)是必然的。
在問(wèn)及她紀(jì)登奎是否參與抓江青等人時(shí)，她說(shuō)沒(méi)有，但抓江青我們是高興的。主席走后政治要突變我是有感覺(jué)的，每天提心吊膽，抓江青后老紀(jì)半夜被叫走開(kāi)會(huì)，老紀(jì)都和我議了后事，不久老紀(jì)回家高興的抱著我滿地打滾，說(shuō)把老佛爺抓起來(lái)了，我也很高興，如果江青掌權(quán)，沒(méi)我們好果子吃。王純還講了抓四人的過(guò)程，大意是華國(guó)鋒、汪東興首謀，吳德、李先念、葉劍英、吳忠、陳錫聯(lián)先后入圍。當(dāng)我問(wèn)及為何采取宮廷政變解決不開(kāi)會(huì)解決時(shí)，她說(shuō)開(kāi)會(huì)不行，江青人多，江青倒是想開(kāi)全會(huì)光明正大解決，沒(méi)想到老華來(lái)陰的。
在問(wèn)及她最敬佩誰(shuí)看法時(shí)，她毫不猶豫地講是毛主席、周總理。她說(shuō)我不講他們的功德無(wú)量，講兩件我終生難忘的生活小事。一件是我們幾個(gè)女同志聽(tīng)說(shuō)主席營(yíng)養(yǎng)不良導(dǎo)致浮腫，一方面不信，另一方面關(guān)心，結(jié)伴去看主席，發(fā)現(xiàn)是真的，我還親手摁了主席的腿，手指印很清晰，主席的確患營(yíng)養(yǎng)不良浮腫病。當(dāng)時(shí)我們都哭了，說(shuō)這么大的國(guó)家，供主席一天吃一頭豬也供得起，為什么不吃肉？主席語(yǔ)重心長(zhǎng)地回答說(shuō)，吃肉我還吃得起，我的工資足夠買(mǎi)肉吃了，我是想到全國(guó)人民吃不上肉，我有責(zé)任，我應(yīng)該與人民同甘苦。我們聽(tīng)后哭的更厲害了。另一件是我親眼看見(jiàn)周總理喝玉米糊，吃光了不顧形象用舌頭舔飯碗，干凈的不用刷碗了！主席、總理去世，百姓如喪父母不是偶然的，毛主席、周總理永遠(yuǎn)活在人民心中！
在問(wèn)及她對(duì)未來(lái)的看法時(shí)，王純既擔(dān)心又抱希望，她說(shuō)我擔(dān)心問(wèn)題多了會(huì)積重難返，有亡國(guó)危險(xiǎn)，但我又相信中共是久經(jīng)風(fēng)浪的，只要認(rèn)真反思，問(wèn)題再多也能解決，我不相信誰(shuí)愿成亡國(guó)之君。
訪談結(jié)束后，筆者久久不能平靜，對(duì)王純老人肅然起敬。此文不加評(píng)論，除文字有別，內(nèi)容照實(shí)錄之，相信讀者會(huì)有自己的是非判斷。
安息吧，王純老人，有億萬(wàn)人民正在關(guān)心國(guó)家大事，新中國(guó)不會(huì)亡。
2011、12、1
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