金一南：為什么毛澤東能帶領中國革命走向成功

　中國共產(chǎn)黨新聞網(wǎng)日前發(fā)表訪談文章，題為《金一南：為什么毛澤東能帶領中國革命走向成功》。全文如下：

　　蔣介石如果沒有毛澤東這個對手，他有成功的可能，他有在中國統(tǒng)治的可能，他要在中國統(tǒng)治，我們走的路子不會是今天這樣。如果要是蔣介石在今天中國統(tǒng)治的話，我們的國力絕對不會增長到這樣一個程度，因為他不可能解決中國徹底統(tǒng)一的問題。

　　8月31日15：00，中國共產(chǎn)黨新聞網(wǎng)邀請國防大學戰(zhàn)略學博士生導師、金一南少將做客本網(wǎng)，就《苦難輝煌》一書與廣大網(wǎng)友在線交流，暢談中國共產(chǎn)黨從苦難走向輝煌艱苦奮斗的光輝歷史。

　　嘉賓簡介：

　　金一南：少將軍銜，國防大學戰(zhàn)略教研部副主任（副軍）、教授。主要研究方向：國家安全戰(zhàn)略，國際沖突與危機處理?，F(xiàn)為解放軍報特約撰稿人，中央電視臺特約軍事評論員，中國軍事統(tǒng)籌學會戰(zhàn)略研究中心特邀研究員。

　　多年來，他深入研究國際戰(zhàn)略和國家安全戰(zhàn)略，先后獲中宣部“五個一工程”獎1次，國務院新聞辦“中國國際新聞獎”3次，2003年被評為國防大學首屆“杰出教授”。

　　訪談全文

　　[主持人]：各位網(wǎng)友下午好，歡迎來到人民網(wǎng)中國共產(chǎn)黨新聞網(wǎng)視頻訪談室。在新中國成立60周年之際，我們有幸邀請到國防大學戰(zhàn)略學博士生導師金一南教授做客人民網(wǎng)，金教授于今年年初推出了新書《苦難輝煌》，這本書以空前復雜的歷史變局為背景，以兩萬五千里長征為主線，以獨特的視角審視了人民軍隊的革命前輩們在歷史重大關頭坦然承擔救國使命、沖突重圍、殺出血路，最終奪取勝利的歷史足跡，今天請金教授圍繞這本書和廣大網(wǎng)友暢談歷史，歡迎廣大網(wǎng)友在訪談的過程中踴躍提問。金教授您好，首先和我們的網(wǎng)友打個招呼。

　　[金一南]：今天很對不起，因為技術原因，晚了一些，本來三點鐘要開始，讓大家等了一段時間，表示歉意。

　　金一南：破解謎團我們的革命為什么能夠勝利？

　　[主持人]：今年是新中國成立60周年，60年來我們國家發(fā)生了翻天覆地的變化，中國的崛起已經(jīng)舉世公認，在這樣一個歷史背景下，您是怎樣想到寫一本關于中國共產(chǎn)黨早期發(fā)展史的書？而且這書名還充滿了這樣的深意，講述了這樣一個回望歷史的老故事，您是想告訴讀者一些什么呢？

　　[金一南]：從我們今天看中國獲得的發(fā)展和進展，舉世矚目，我們的發(fā)展速度，全世界沒有想到。外國人沒有想到，我們中國人也沒有想到，我們所有經(jīng)濟學家，所有專人士都沒有想到。

　　[金一南]：我做個比喻，2008年中國的經(jīng)濟總量按照世界銀行的預測，世界銀行在90年代末期做出了預測，2008年中國經(jīng)濟總量是我們今天經(jīng)濟總量的一半，這么巨大的誤差，中國的發(fā)展怎么回事？世界的專家、權威機構沒有想到，我們很多人也沒有想到。

　　[金一南]：我覺得像歷史一樣，當共產(chǎn)黨那么弱小的時候，萬里長征。當時蔣介石要常追，就是窮追猛打，他覺得是流寇，蔣介石講，古往今來沒有流寇能夠成事者，流寇能成事嗎？不管是當時在中國革命的盡頭時，大家都沒有想到能不能成？能成功嗎？成功了。我們這個黨從1921年建黨，到1949年奪取政權，28年時間，我們這個軍隊1927年八一建軍，到1949年奪取政權，這么短的時間，這樣一個黨、這樣一個軍隊，從小到大，從弱到強，從失敗到勝利，我們講這是奇跡，中國歷史的奇跡，也是世界歷史的奇跡。當我們講到我們今天經(jīng)濟的奇跡的時候，我們今天的經(jīng)濟的奇跡無法揭秘的時候，林毅夫講，誰能夠破解中國30年經(jīng)濟發(fā)展之迷，誰就是諾貝爾經(jīng)濟學獎的獲得者。

　　[金一南]：我們說我們今天發(fā)展的奇跡，我們想到中國革命成功本身就是一個奇跡。我們過去的成功，我們的力量來源到底是什么？這樣一伙人革命成功了，指揮軍隊，戰(zhàn)爭勝利了，建立了新中國，我在寫這本書的時候，我就力圖破解這樣一道題，就是我們的力量來源，我們的勝利來源，為什么能夠勝利？就像我們將來，我們的后代可能還要破解改革開放30年來，我們的經(jīng)濟為什么能取得那么大的成功，那都是一樣的，這都是我們的謎，我們要破解這樣的謎團。www.stnn.c

　金一南：從國際歷史背景下看待中國命運的較量

　　[主持人]：據(jù)了解，您這本書是第一本把中共早期歷史放在國際大背景下解讀的圖書，您將中國的兩大政治力量——國民黨和共產(chǎn)黨，日本昭和軍閥集團、共產(chǎn)國際和蘇俄這四股力量綜合在一起描述中國革命，您這樣的揭示和剖析是出于一種什么樣的考慮？

　　[金一南]：我們今天講的很多全球化的問題，我們今天都受全球化的影響，社會信息化，我們今天的網(wǎng)絡，如果沒有社會信息化網(wǎng)民也看不見我們現(xiàn)在做的視頻訪談，以前是文字訪談，現(xiàn)在叫視頻訪談，經(jīng)濟全球化和社會信息化對我們?nèi)祟惿鐣母脑煸诮裉旆浅Ｃ黠@。

　　[金一南]：實際上，全球化的進程，從國際上來看，似乎是從20世紀80年代末以來開始的，我們從一個更大的宏觀背景來看，我們有句老話，毛澤東同志講過，十月革命一聲炮響給我們送來了馬克思列寧主義，實際上從20世紀初，中國的命運始終受到世界這種動蕩的影響，我們從19世紀的中葉到19世紀的末葉，到鴉片戰(zhàn)爭失敗，一系列的屈辱史，到20世紀初，我們開始這么一場革命，就是挽救中華民族的命運與危亡，我們的災難是什么，是帝國主義入侵帶來的，我們的革命是什么？我們要推翻三座大山，建立人民當家作主的新中國的政權，我們這種革命運動，實際上是全球大背景條件下的斗爭。

　　[金一南]：所以，我覺得我們以前的這些描述中國革命斗爭比較單一。比如我們單從我們的紅軍、我們的黨，從我們的方面來描述，這個背景就不夠大。實際上中國共產(chǎn)黨的建立，中國工農(nóng)紅軍的誕生，農(nóng)村革命根據(jù)地的建立，到萬里長征的進行，是在一個更大的背景下，這個背景就是世界東方舞臺的這場革命。印度走了和我們完全不一樣的道路，印度走了甘地講的“非暴力不合作”，它是這樣一個極端。它發(fā)展到什么極端呢？有點像你打我的左臉，我把右臉送過去。我非暴力，我不反抗。

　　[金一南]：你看日本的選擇，日本走法西斯的道路，首先日本和我們一樣，帝國主義的入侵，首先是美國的入侵，打開它的國門，叫“黑船”事件，打開日本的國門以后，日本也是和我們一樣，我們在19世紀中葉簽署了一系列不平等條約，日本也簽訂了一系列不平等條約，先和美國簽，又和英國、法國、德國簽，日本怎么辦？走法西斯道路，就是我們不能和中國、朝鮮混在一起，我覺得日本的法西斯道路就像我們講的傍大款一樣，我們靠強權，和歐美靠近，反過頭來收拾亞洲小國，它走了模仿歐美對付亞洲國家的殖民主義的侵略道路、戰(zhàn)爭道路。

　　[金一南]：東方在尋求解放，東方大的國家民族不同的選擇，印度這樣選擇，日本這樣選擇，我們中國呢？中國的選擇就是中國共產(chǎn)黨的建立，中國人民解放軍，中國軍隊的建立，和這場轟轟烈烈的運動，實際上是在世界的大背景之下，每一個國家的這伙精英、它的年輕人，都是要救國救民，都是要挽救民族命運危亡，尤其在東方表現(xiàn)的很明顯。當然最后是不同的選擇。不同的選擇，不同的結果。

　　[金一南]：昨天到今天，日本自民黨下臺，民主黨上臺。日本的選擇好象還沒有完成，還在進行。中國特色社會主義已經(jīng)完成了這樣一種選擇，印度也是完成了它的那種選擇。我們所有的流血、犧牲、奮斗都是在這個大背景之下發(fā)生的，我這本書絕不單單揭示中國革命的發(fā)生，絕不單單揭示我們內(nèi)部怎么出現(xiàn)了問題，怎么戰(zhàn)勝敵人的，不是這樣的，主要是我們宏觀的背景。不是揭示它是什么，而是揭示它為什么要這樣。中國革命為什么要發(fā)生。我們和我們的對手為什么發(fā)生這樣的矛盾。為什么誰戰(zhàn)勝誰的問題，就是中國要走不同的道路、不同的方向。中國命運的較量為什么會是這樣。這是國際大背景，在這個大背景之下發(fā)生的這些東西。

　　[金一南]：有不少的網(wǎng)友、有不少的我的同事看過書以后，他們認為其中一個非常大的背景，就是以前沒有人這么寫，我覺得今天我們有充分條件了，我們之所以今天能夠提供這樣一個背景，歷史不能離的太近，離的太近以后，就和看一幅油畫一樣，離的太近，肯定是色彩斑斕，你看不出它的總體，你得退到一定的距離，你才能看見它的各個塊面的色彩組合的圖形，就需要這種距離，但是也不能太遠，如果太遠，這幅油畫是模糊不清的，就是這一代人都消失了，很多感性的東西沒有了，你描述這個歷史就是很冷靜的、很邏輯的，可能是很嚴密的，但是，你的感情、你的情緒、你對歷史體驗的認知要受很大的影響。

　　[金一南]：今天我們從那段歷史來看，我們再回顧那段我們?nèi)〉脛倮臍v史，我們有了足夠的距離審視它，我們有了很多的材料，各方解密的披露的材料，我們的距離是適當?shù)?，也不是很遠，那些人和我們今天好象毫無關系，我們正在描述和我們今天不太發(fā)生關系的過去。我覺得這就是一個認識歷史的距離。當然這種距離是什么？當你最后起步的時候，你看到必然是更宏大的場景，因為退后了幾步，看到的絕不是中國革命發(fā)生的這一塊，而且十月革命對我們的影響，包括十月革命自己的走向，蘇聯(lián)現(xiàn)在已經(jīng)解體了，還包括日本的法西斯運動，我全部寫在里面了，包括中國國民黨，也是一伙精英，從黃埔軍校，從國民黨的一大改造，聯(lián)俄、聯(lián)共、扶助工農(nóng)，孫中山這三大政策的提出，國民黨也經(jīng)過了鳳凰涅盤式的重生。www.stnn.cc

　[金一南]：書里寫了四伙年輕人：共產(chǎn)國際和蘇俄革命、中國國民黨、中國共產(chǎn)黨，和日本昭和軍閥，都是年輕人，從各自來說，都是為了各自的主義，而且出發(fā)點都是要救國救民，但是，殊途無法同歸，選擇了不同的道路，而且一去不返，這是歷史很悲壯的地方，我們能不能表現(xiàn)出來？我們力圖表現(xiàn)出這種歷史的宏大、歷史的悲壯。

　　[主持人]：您能不能給我們說一下這四股力量對中國革命的進程都產(chǎn)生了哪些影響？

　　[金一南]：我們說蘇聯(lián)，十月革命，毫無疑問對中國革命的影響。包括共產(chǎn)國際，我在書中講到，早期對中國革命的幫助，這是十分巨大的。日本對中國革命的影響，當我們講出來的時候大家很新奇，中國對日本的影響，我們有足夠的認識，日本對中國的影響我們認識不夠。近代以來，先進的思想往往是通過日本傳入中國。以前毛澤東講過一句話，先進的中國人向西方尋找真理。馬克思主義也好，各種各樣的主義，我們確實是向西方尋找真理。

　　[金一南]：但是，實際上我們大量的先進人物是東渡日本，從日本學習了大量的東西，日本先于我們，翻譯了大量的西方的社會科學的著作，包括盧梭的，包括馬克思的、恩格斯的東西，因為日文和中文的文字相近，我們很多東西直接轉譯日文，比如我們今天做統(tǒng)計，可能有780多個政治詞匯是從日文直接轉譯過來的，比如唯物主義、唯心主義、共產(chǎn)黨、勞工、神圣、團結就是力量，我們都是直接從日本拿過來的。古代我們對日本影響很深。近代的時候，日本對我們影響很深。社會主義思想、共產(chǎn)主義思想、社會主義運動，日本是翻譯西方的，我們從日本拿過來。日本成為一種思想流向，叫“一衣帶水”，它翻譯大量的東西，我們經(jīng)過簡單轉譯，對中國社會影響很大。

　　[金一南]：另外，當日本法西斯崛起以后，對中國入侵，“九一八事變”、“七七事變”，它對中國傷害很大，正是在這種情況下，造成了中華民族空前覺醒。從歷史來看，中華民族覺醒有這么幾個過程：一八九八、戊戌維新，那是官僚階層的崛起，當然官僚階層是少部分，以康有為為代表的少部分官僚階層少部分的覺醒，很有限。1919五四運動是中國知識分子的覺醒，但是，當時中國上大學的有多少人，教授有多少人，在民眾中還是少數(shù)。1937年“七七事變”是中華民族的覺醒，這個范圍是非常大的。日本的入侵導致了中華民族這種徹底的覺醒，真正認識到了，我們到了最危險的時候，我們必須起來團結一心。這就是我們民族覺醒、民族奮起，完成救亡，也成為我們勝利的基礎。

　　[金一南]：比如不管是日本的革命思想，馬克思主義首先日本翻譯，轉入中國。還有日本的法西斯運動對中國的影響，影響都非常大。當然就我們內(nèi)部來說，國民黨和共產(chǎn)黨都是這樣，國民黨早期接受蘇聯(lián)列寧的建黨模式的改造，我在書里說了，我們很多人都不太知道。早期，國民黨是一個毫無力量的黨，是孫中山的同盟會，有點像我們過去的幫會組織，就是向國民黨總理孫中山個人表示效忠，它沒有嚴密的組織機構，總共有多少黨員，組織體系是什么，黨的章程是什么，怎么分派任務，怎么督導檢查，收了多少黨費，黨費怎么用，一筆糊涂帳，完全是一個沒有力量的幫會組織。

　　[金一南]：就是孫中山接受了聯(lián)俄、聯(lián)共、扶助工農(nóng)，接受蘇聯(lián)的援助之后，蘇聯(lián)早期對國民黨改造，國民黨后來成為一個有力量的政黨，完全就是蘇俄建黨模式，列寧建黨模式對國民黨進行了很大的改造。包括黃埔建軍，蘇聯(lián)顧問、蘇聯(lián)的援助。我在書里寫了，“當黃埔建軍以后，黃埔軍校的這種困境”。孫中山第一次試圖掌握一支軍隊，把他們稱為黨軍，成為國民黨的軍隊，非常困難，沒有一點力量。

　　[金一南]：首先沒有經(jīng)費，蘇聯(lián)給了支持，沒有槍支，孫中山讓廣東的兵工廠給300支槍，當時廣東的兵工廠沒有人聽孫中山的話，孫中山的影響很有限，孫中山批了300支槍，兵工廠只給了孫中山30支槍。黃埔軍校30支槍，國民黨方面講，連警衛(wèi)用的都不夠。后來是蘇聯(lián)援助8000支步槍，當時黃埔軍校一下就有了槍了，黃埔軍校教育長講，全校上下，從校領導到普通學員無不歡呼雀躍，我們有槍了，8000支槍，誰來的？從蘇聯(lián)來的，這是對我們革命很大的影響，對我們北伐勝利有很大的影響。

　　[金一南]：當然最后聯(lián)共中央一個領導人講了一句話，他說我們武裝國民黨，蘇聯(lián)無產(chǎn)階級造的子彈，射進了中國工人階級的頭顱，國民黨叛變了革命，蔣介石四一二叛變了革命，他拿著蘇聯(lián)給的武器射殺武裝起義的工人，這是蘇聯(lián)政策的一個失誤，這是后來很大的教訓。但是我們從這里可以看出，近代我們的革命運動的發(fā)生，絕不是一個單一的，受世界各種各樣力量的影響、制約、推動或者阻礙。

　　[金一南]：東方這個舞臺，包括中華人民共和國的成立，包括紅軍長征的勝利，包括中國共產(chǎn)黨和中國人民解放軍的勝利，在東方來看，是這四大板塊劇烈碰撞和擠壓的結果就是中國共產(chǎn)黨、中國國民黨、蘇俄與共產(chǎn)國際和日本
　　[主持人]：我們的網(wǎng)友對金教授這本書非常關注，有一位網(wǎng)友問了一個問題，他說您在書中說到，中國革命的勝利不是天賜良機，而是來自千千萬萬的人的英勇獻身，真正的英雄是具有悲劇意味的，能否請您給我們簡單講幾個具有強烈悲劇意味，我們有所不知的悲劇人物的感人故事？

　　[金一南]：我的前言里寫了這么一句話，真正的英雄播種而不參加收獲，這是一個民族的脊梁，我們犧牲了大量的人。很多人講，中國共產(chǎn)黨的勝利，新中國的勝利，是利用了很多偶然。比如國共合作的機會，共產(chǎn)黨獲得大力發(fā)展。再比如日本入侵的時候，共產(chǎn)黨又獲得大力的發(fā)展。如果沒有這樣的機會，共產(chǎn)黨能勝利嗎？很多人提這個問題。后來我說了，從近代來看，沒有一個政治集團像中國共產(chǎn)黨這樣受到如此嚴酷的考驗，從它建黨的時候，根本沒有資源，一大就50多名黨員，1927年剛剛起來，1927年蔣介石背叛革命，五萬共產(chǎn)黨人被屠殺。

　　[金一南]：好不容易在江西搞了幾塊蘇區(qū)，五次圍剿，最后被迫萬里長征，長征開始，各根據(jù)地的紅軍30萬，到長征結束的時候，只有一萬多人、兩萬人，損失非常大。我們說歷史給予中國共產(chǎn)黨空前嚴峻的考驗，我們之所以能夠勝利，給我印象非常深的一點，我們有大量的人沒有看到勝利這一天，新中國成立的時候，我們有300萬黨員，但是按照一個資料統(tǒng)計，有名可查的黨員烈士，就是犧牲的有370萬，有大量共產(chǎn)黨人沒有看到五星紅旗升起的那一天。

　　[金一南]：我給大家舉兩個例子。我們悲壯的失敗，紅軍長征之前，先讓紅七軍團組成抗日先遣隊，紅七軍團和紅十軍會合組成抗日先遣隊北上抗日，打出北上抗日的旗幟來。組成紅十軍團，紅十軍團的軍團長就非常典型，他指揮北上抗日的時候連續(xù)犯錯誤，他是黃埔一期的，老資格，他在黃埔一期東征作戰(zhàn)的時候身負重傷，一只胳膊被鋸掉了，但是他剛愎自用，在北上抗日的時候，抗日先遣隊組成之后，在一次打伏擊的時候，他堅決要求伏擊國民黨的王耀武的補充旅，補充旅可能是雜牌部隊，但王耀武這個軍隊是精銳部隊，伏擊補充旅的時候，他指揮錯誤，他沒有讓粟裕指揮的19師去主攻，他讓他指揮的20師擔任主攻，20師和21師戰(zhàn)斗力比較弱，戰(zhàn)斗經(jīng)驗也不足，當別人的補充旅進入伏擊圈以后，20師的新兵心慌了，敵人沒有進入伏擊圈，就提前開槍了，敵人的補充旅立即調整陣形，對我們的攻擊非常猛，那一次我們吃了大虧，那一仗打下來，我們紅十軍團19師的師長，非常優(yōu)秀的指揮員，犧牲了。

　　[金一南]：犧牲了以后，部隊受到很大損失，剩下的部隊撤退，在撤退的時候，國民黨當時對我們形成包圍的態(tài)勢很明顯，粟裕當時在這個部隊里面，到了一個山口，當時天很晚，部隊很疲勞，粟裕講絕對不能休息，我們必須通過去，否則會被敵人消滅，但是他說要休息，不休息不行，方志敏也在這個隊伍里，方志敏作為紅十軍團的政委，方志敏說讓粟裕帶著少部分部隊先過。粟裕帶七八百人突圍了，方志敏勸劉的部隊開拔，劉太猶豫，說要休息一晚上，結果部隊沒有突圍出去，最后部隊受很大損失，方志敏被敵人抓住了，方志敏后來寫了著名的《可愛的中國》，成為我們非常有名的烈士，劉疇西連續(xù)犯錯誤，他落到了敵人手里，劉疇西整個光芒迸射出來了。

　　[金一南]：他連續(xù)犯錯誤，不聽別人的建議，給部隊帶來很大的損失，但是當蔣介石一聽說把劉疇西抓住了，蔣介石硬把他弄過來，劉疇西是黃埔一期的，奠定蔣介石一期的黃埔軍隊的組織，劉疇西出了汗馬功勞，丟了一條胳膊，蔣介石對他印象非常深，一定要把他弄過來，派黃埔軍校的教官去跟他談，當時車水馬龍，一批一批的人去找劉疇西做工作，劉疇西堅決不為其所動，這就是共產(chǎn)黨的信仰，涉及到信仰、信念、主義的時候，劉疇西絕不退讓，絕不退縮，絕不改變自己的形象，最后被槍斃。

　　[金一南]：我們不舉非常光輝的例子，盡管可以指責他犯了很多的錯誤，指揮部隊不當，給部隊帶來損失，但是講到共產(chǎn)黨人的信仰、信念、主義的時候，他寧可為自己的真理、為自己的追求而獻身，他到了蔣介石的黃埔一期，蔣介石很欣賞他，馬上就是高官厚祿，我覺得他這種榜樣更具有震撼性。到了這個時刻，絕不改變自己的形象。這對我們來說，我覺得是一種很大的啟示。還有劉疇西指揮的紅21師的師長，胡天陶，我看他的事跡，也感到非常感動。

　　[金一南]：就是王耀武，王耀武被我們抓住了，是我們的戰(zhàn)俘，當年，補充旅的旅長，后來是國民黨濟南區(qū)的司令，我們在攻打濟南的時候，把王耀武活捉了，他在他寫的政協(xié)文史資料里，非常詳細地寫了當時審判我們紅軍20師的師長，他說我連續(xù)和紅軍作戰(zhàn)，解不開這個迷，他們這么難纏，怎么回事，如此英勇頑強，胡天陶被活捉，21師師長把胡天陶帶上來時，王耀武坐在審問室，他大吃一驚，這是紅軍師長嗎？好幾件補丁落補丁的衣服，當時冰天雪地，是冬天，就幾件補丁落不定的單衣，身上什么都沒有。

　　[金一南]：他是紅軍的師長，他感到意外，在這種較量里面，互相的對打很多，這么一個破衣的紅軍師長，和一個各種武裝配備非常整齊的國民黨將軍坐在這里互相較量，討論戰(zhàn)爭，我說在這種討論中，王耀武都承認，我不是勝利者，王耀武說，你家里還有什么人，你說出來，我保護你的家人。胡天陶就講，我沒有家人，你把我槍斃了吧。
昭和軍閥集團，互相腳力、互相碰撞，最后的結果，而絕不單單是一方面和兩方面的問題。www

.stnn　[金一南]：給我們印象非常深的就是說這些光芒不是在共產(chǎn)黨人最輝煌的時候迸射出來的，不是在我們百萬雄師過大江的時候，不是在五星紅旗飄揚起來的時候，不是在我們?nèi)〉靡粋€一個勝利的時候迸發(fā)出來的，是在共產(chǎn)黨人最困難的時候，革命最困難，前景最黑暗，一點前景都沒有，這種情況下，共產(chǎn)黨人的信仰，像劉愁稀、胡天陶，我們今天多少人知道他，我們今天沒有多少人知道像劉疇西、胡天陶這樣的人，這樣的人就是我們這個軍隊的脊梁，他今天也是我們的脊梁。所以我覺得這些人是我們很多人不知道的，他們犧牲了多少年了，這些人的血脈一代一代的流傳下來。

　　[金一南]：突圍出去的粟裕帶領800人，成為新四軍主力的部隊。1948年攻打濟南的時候，華東野戰(zhàn)軍的指揮者就是粟裕，活捉王耀武就是粟裕提出的口號，打下濟南府，活捉王耀武，王耀武把粟裕的幾個上級，全部圍剿、犧牲，我說這種報復是歷史的報復，最后是粟裕實現(xiàn)了我們這些犧牲先烈的愿望，這是一個非常大的過渡。我覺得這里面起很大作用的是共產(chǎn)黨人的信念、共產(chǎn)黨人的信仰。

　　金一南：毛澤東同志作為領袖最偉大的地方是能夠自覺修正自己的錯誤

　　[主持人]：有一個網(wǎng)友問到這么一個問題，您在書中講到毛澤東一生打過四次敗仗，您能否給我們具體介紹一下？

　　[金一南]：1956年八大二次會議上，毛澤東自己講，他說我一生打過四次敗仗，第一次是在江西蘇區(qū)。第二次是四渡赤水的一渡。第三次是三渡的那一仗，就是攻擊土城，一路打敗了，三渡在魯班廠那一仗打敗了。第四次是南雄打了敗仗。毛澤東思想的精髓實質是實事求是，絕不虛此言。我們又講四渡赤水出奇兵，毛主席用兵真如神，當我們把毛澤東主席神化的時候，毛澤東同志的實事求是。今天我們沒有時間給大家講整個四渡赤水，但是大家可以看一下整個四渡赤水的過程。

　　[金一南]：毛澤東英明，絕不是在于他是一尊神，像諸葛亮一樣，一到危險時刻，就看錦囊妙計。毛澤東一渡赤水土城的損失，三渡赤水，與追及我們追軍的較量受的損失。四渡赤水之所以成功，把敵人調動了，我們從困境中解脫出來，最后從川西北走上正確的北上道路，核心是什么？毛澤東實事求是，他迅速修正自己的錯誤，迅速采納向他提建議的指揮員的正確意見。我看完四渡赤水真實的歷史，而不是看完一般講的神化的東西，你就能感覺到領袖真正的英明在哪里，他的慧眼發(fā)現(xiàn)正確的意見，他能從紛繁復雜的世界中看到歷史的自覺，這種自覺在哪里？包括自覺修正自己的錯誤。

　　[金一南]：比較蔣介石，蔣介石犯了錯誤，連續(xù)走下去，沒有修正。毛澤東也出錯了，但是毛澤東及時修正了，這是真正的偉人。這本書里我花很大力氣寫這部分，我覺得給大家揭示什么呢？我們的中國共產(chǎn)黨的偉大，并不是來自于一個神的指引，是一伙人的奮斗，當然，我們在這個奮斗的過程中產(chǎn)生了一批杰出的領袖，這批杰出的領袖最能認識到歷史發(fā)展的潮流，最能體驗廣大指戰(zhàn)員的心理，最能及時修正自己的錯誤，這是我們勝利的地方，而不是我們運氣好，我們有這么英明的領袖，我們必然勝利。沒有必然，只有通過奮斗。

　　[金一南]：毛澤東講一生打了四次敗仗，兩次發(fā)生在四渡赤水，我們說四渡赤水也有其精彩之筆，正是在紅軍最危險、最困難的時候，他發(fā)生了錯誤，及時修正自己的錯誤，把紅軍從困境帶出來，實際上，我們經(jīng)常講滄海橫流更顯英雄本色，真正的英雄是在這里面顯出來的，而不就是天仙下凡，不是這樣的，這是毛澤東同志作為領袖最偉大的地方。包括及時地修正自己的錯誤。

　　[主持人]：有位網(wǎng)友問到，您剛才講毛澤東一生打過四次敗仗，這同毛主席的用兵真如神是不是矛盾呢？

　　[金一南]：一點都不矛盾。毛澤東最后被尊成神了，起碼來說，這個神怎么產(chǎn)生的？比如別人吹那個人是神，他為什么老成不了神，因為他老搞不成事情。毛澤東被尊成神了，因為他一件一件事情搞成了，大家認為他是神。建黨、建國、建軍都搞成了，我們揭示的是他在這個過程中為什么能夠成功，揭示了如果大家愿意說他是一個神，他為什么成為一尊神。如果我們不把神作為一個神話，作為他威望、輝煌的頂點來看的話，他怎么能夠達到他威望的頂點。

　　[金一南]：實際上就是他怎么避免了一次一次失誤，或者他怎么修正了自己一次一次所出現(xiàn)的問題。因為我們都是凡人，毛澤東也是凡人，是凡人都會犯錯誤，誰都不可避免。我覺得領袖最精彩的東西，不是出神入化的東西，出神入化的東西是什么呢？我覺得，不管是主觀，還是客觀，你對歷史并不是真正了解，當你真正了解當時的領袖也難以避免地出現(xiàn)失誤和閃失的時候，而領袖當時怎么及時糾正自己的失誤，糾正閃失，引導我們走向勝利，你才能真正體會到他的偉大之處。今天就是這樣，當我們講到毛澤東同志的時候，并不需要我們跪拜，他需要我們站起來，就是平視他的偉大之處在哪里。所以，我感到這是我寫這本書的目的。www.stnn.cc

　　金一南：蔣介石身邊絕不缺智商，他的失敗是一種必然

　　[主持人]：再來看一位網(wǎng)友的提問。有位網(wǎng)友問到，您在《苦難輝煌》這本書中描繪了國共雙方很多的將領。通常我們都比較熟悉我軍的著名將領，但是對國民黨方面的，大家不是很了解。您書中說到國民黨不缺智商，您能不能給我們介紹幾位不缺智商的國民黨將領？

　　[金一南]：比如臉譜化的描述，非常胖，喝酒，糊里糊涂，這種東西是很臉譜化的。你要接觸到真實的歷史，共產(chǎn)黨的領袖也會犯錯誤。所以，毛澤東怎么從一個凡人成為黨的領袖，你看他怎么修正自己的錯誤。國民黨方面也有認識非常清醒的人。比如陳誠，蔣介石八大金剛之一。周恩來同志夸贊他，陳誠可以算成是國民黨方面的高明的戰(zhàn)術家，他在指揮的第五次反圍剿，作為前敵總指揮，給紅軍造成很大的障礙。

　　[金一南]：從第四次反圍剿開始，陳誠也看出了國民黨方面存在的問題，他向蔣介石建議，蘇區(qū)不進行土改不行，他覺得毛澤東、朱德非常高明，打土豪、分田地，把農(nóng)民發(fā)動起來了，我們圍剿紅軍和紅軍反圍剿，不是兩支軍隊在較量，是我們幾乎要和江西根據(jù)地的民眾進行斗爭，這太困難了，陳誠當時就建議，我們也要學共產(chǎn)黨，我們要想辦法把土地分到農(nóng)民手里，陳誠當時的政策和我們當然不一樣，我們是打土豪、分田地，陳誠是把土地買回來，然后分給農(nóng)民。這個方略，別說蔣介石通過，連當時江西省主席都說，絕不能這樣，我們要這樣，我們就成了共產(chǎn)黨了，我們絕對不能這么干，把陳誠的方案否了，沒有來得及實行，雖然沒有來得及實行，國民黨方面都是糊里糊涂的嗎？不知道問題在哪里嗎？陳誠當時就非常清楚地看到了國民黨存在的問題。

　　[金一南]：后來陳誠到了臺灣，當了臺灣省的省主席，第一個事情就是對臺灣進行土改，大陸已經(jīng)全丟了，再搞下去不行了，我們在臺灣必須得土改，他就把在蘇區(qū)那套沒有實行的贖買政策，在臺灣實行了，國民黨從大陸偷運了很多黃金、金條、銀元等等很多貴重金屬，把臺灣當?shù)氐母缓?、豪強的土地買過來，分給臺灣農(nóng)民，這才穩(wěn)住了臺灣。陳誠不光在軍事上有一套，在政治上也是比較清醒的。

　　[金一南]：我再舉一個例子，白崇禧。白崇禧在國民黨方面被列為“小諸葛”。在紅軍長征之前，我在書中寫了，紅軍是1934年10月份開始長征的，蔣介石沒有想到。紅軍長征的時候，蔣介石想紅軍根本不可能離開經(jīng)營七年的根據(jù)地，他們不舍得。就是利用紅軍舍不得這個地方，我們圍剿他們，把他們?nèi)肯麥缭诮?。當紅軍1934年10月10號離開于都，開始長征的時候，蔣介石大吃一驚，因為蔣介石認為大局已定，蔣介石到北方區(qū)視察去了，紅軍長征了，開始走了，蔣介石急忙回來，是主力走了嗎？朱毛在紅軍的隊伍里面嗎？他們走到什么地方去？蔣介石在1934年11月、12月時他才判定紅軍主力轉移，轉移的方向才做出大致布局。這是蔣介石。

　　[金一南]：蔣介石在1934年11月才做出了紅軍主力西移的判斷，白崇禧1934年4月，紅軍開始長征之前的半年，在廣東陳濟棠召開軍事會議，白崇禧已經(jīng)準確判定了紅軍現(xiàn)在面臨困局，必然進行戰(zhàn)略轉移；第二，戰(zhàn)略轉移的方向很可能是向南，進入兩廣再調頭向西進入湖南、貴州。第三，轉移的時機，白崇禧講，大軍行動糧草先行，切忌千里攜糧，千里攜糧為兵家所忌，所以白崇禧判斷紅軍長征很可能在秋冬之際，大軍不用帶糧，走到哪都有糧。白崇禧不愧是國民黨方面的小諸葛。紅軍轉移的決心、轉移的方向、轉移的時間，他都判斷對了。我們是10月10號開始長征，就是秋冬之際，就是糧食收獲的季節(jié)，他都判斷對了。為什么國民黨方面有非常聰明的將領，但是沒有搞成呢？共產(chǎn)黨為什么偉大？毛澤東為什么偉大？當毛澤東出現(xiàn)失誤的時候，比如四渡赤水指揮出現(xiàn)失誤的時候，他迅速采用彭德懷、楊尚昆、林彪、聶榮臻的意見，迅速調整，采取下面將領的意見，馬上獲得下一場勝利，再出現(xiàn)失誤，再聽下面的意見，再獲得勝利。

　　[金一南]：毛澤東偉大就在這兒。蔣介石砸鍋也就砸在這兒。有陳誠這樣的人，有白崇禧這樣的人，白崇禧滿腹經(jīng)綸，把紅軍長征判斷得那么準確，他根本不可能跟蔣介石提，蔣介石要消滅他，他是貴軍的頭子，蔣介石要借紅軍長征，把紅軍首先壓入兩廣，消滅陳濟棠、消滅白崇禧、消滅李宗仁，白崇禧后來講了一句話，老蔣恨我們比恨朱毛更甚。國民黨方面不是沒有能人，派系分割、四分五裂，利益你爭我往，內(nèi)斗不已，軍閥混戰(zhàn)，是這樣一個局面。就是毛澤東講，中國的紅色政權為什么能夠存在？白色政權的之間的戰(zhàn)爭是中國的紅色政權能夠取得勝利的第一個道理。這就是我們能夠取得勝利。

　　[金一南]：國民黨不是敗在智商，有陳誠、白崇禧這樣的人，下面還有不少這樣的人，包括楊永泰，楊永泰連紅軍走向，紅軍很可能穿過金沙江，渡大渡河，從川西北上，都判斷出來了。楊永泰所判斷出的紅軍長征路線，連紅軍當時自己都沒有想到，我們都不知道我們最初想西征，想和二六軍團會合，會合不成又想在貴州、在四川建立根據(jù)地，不行，又想在滇西建立根據(jù)地，蔣介石不信，蔣介石講那是石達開走的死路，紅軍怎么會走那條路線，不會的。蔣介石身邊絕不缺智商，他的統(tǒng)帥出了問題，他的路線出了問題，他的方針出了問題。他所引導的中國的走向，本身的道路出了問題，他的失敗從某種意義上來說出于一種必然，不是敗于智商。

　　[主持人]：有一位網(wǎng)友提了這么一個問題，十月革命一聲炮響，給中國送來了馬列主義，送來的組織指導，甚至送來了部分經(jīng)費，但是為什么毛澤東之前的革命者都沒有能帶領中國革命走向成功呢？

　　[金一南]：十月革命一聲炮響給我們送來了組織指導，給我們送來了先進的理論，甚至送來了部分活動經(jīng)費，問題是什么？中國要產(chǎn)生一套了解中國實情的，就是馬克思主義的普遍真理要與中國革命的具體實踐相結合。

　　[金一南]：我們最初秉承蘇聯(lián)建黨的模式，工人運動、城市武裝暴動走這條路子，走到1927年走到了絕境，走不下去。怎么辦？共產(chǎn)黨必須掌握自己的武裝，當毛澤東在農(nóng)村建立根據(jù)地的時候，從共產(chǎn)國際方面，他們都認為根據(jù)地在農(nóng)村搞不成，中國如果不能占領城市，不能把工人階級發(fā)動起來，在農(nóng)民、在農(nóng)村，最后農(nóng)村包圍城市是不可能的。一個國家的一個革命必須尋找自己的道路，不管理論如何好，必須與自己的實踐、與自己的國情相結合。

　　[金一南]：在這一點里面，我覺得我們中國革命能夠勝利，毛澤東一篇重要的文章，我感到長期以來我們沒有引起足夠的重視，包括毛澤東寫過很多名篇，但是，1928年10月，毛澤東寫的那篇“中國的紅色政權為什么能夠存在”，我覺得那一篇是馬克思主義的普遍真理與中國革命的具體實踐相結合的非常好的，對中國特性的認識，就像上一個問題我們講過的，中國紅色政權為什么能夠存在，陳獨秀可以回答一下，瞿秋白可以回答一下，李立三也可以回答一下，同時我們可以讓共產(chǎn)國際回答一下，誰都可以回答。www

[金一南]：比如中國的紅色政權為什么能夠存在？因為今天看過毛澤東的那一篇中國紅色政權為什么能夠存在的人，我覺得是為數(shù)不多的。我們可以把這個問題捂起來，把今天這個題目考考我們各級黨政干部，考考大專院校學黨史的學生。我覺得大家的回答不外乎這么幾個途徑：第一，馬克思主義的指引，第二，中國共產(chǎn)黨的正確領導，第三，廣大人民群眾的擁護，第四，工農(nóng)紅軍的英勇奮戰(zhàn)，第五，統(tǒng)一戰(zhàn)線的有效實行等等。我們這種回答方式，一二三四五是教條化的，是理論化的，是書本式的。

　　[金一南]：當你把這個問題回答了之后，你再翻開《毛澤東選集》第一卷，你看毛澤東怎么解答的，他解答的第一條原因不是馬克思主義的正確指引，不是中國共產(chǎn)黨的正確領導，也不是人民群眾的擁護，也不是紅軍的英勇奮戰(zhàn)，他解釋的第一條原因是白色政權指引了戰(zhàn)爭，這是中國的紅色政權能夠存在的最根本的原因，他揭示的道理是什么？毛澤東為什么講農(nóng)村包圍城市，為什么可行，因為白色政權有矛盾，有戰(zhàn)爭，我們的紅色根據(jù)地，鄂豫皖根據(jù)地、湘鄂贛根據(jù)地、湘鄂西根據(jù)地、川黔根據(jù)地，等等都是邊區(qū)，各省交界的邊區(qū)，各省軍閥之間權力的結合部，就是他們的真空，各個白色政權之間的戰(zhàn)爭，就成為我們能夠存在的這樣一個空間，就是中國的紅色政權能夠存在因為有與中國白色政權之間的戰(zhàn)爭，有這個前提，我們的主義、我們的領導、我們的方略就可能發(fā)揮作用，沒有這樣的現(xiàn)象，發(fā)揮不了作用。

　　[金一南]：為什么紅色政權在日本不能存在？我們從這里可以看出來，革命只有在對方領導的鏈條中最薄弱的鏈條實現(xiàn)突破。正因為中國有白色政權之間的戰(zhàn)爭，毛澤東發(fā)現(xiàn)了中國發(fā)生革命的這一條件，就是不管是三座大山也好，資產(chǎn)階級也好，帝國主義也好，封建主義也好，他們最薄弱的環(huán)節(jié)。我們就從最薄弱的環(huán)節(jié)切進去，引導中國革命走向勝利。從這一點來看，這是我們?yōu)槭裁茨軌騽倮?，僅有馬克思主義就行了嗎？為什么陳獨秀沒有成功？為什么瞿秋白沒有成功？為什么李立三沒有成功，而就毛澤東成功了。

　　[金一南]：毛澤東把中國社會的特性認識透了，把中國半封建半殖民地、軍閥之間的戰(zhàn)爭認識透了，認識透了以后，所有的方略在投射地掌握國情之后，你試試，你才能夠獲得勝利，這是中國革命非常大的特性。再好的理論，如果不與國情，不與實情相結合，就永遠是空中樓閣，它落不到地面上來。

　　[主持人]：接下來有一位網(wǎng)友問了這么一個問題，蔣介石的悲劇在于與毛澤東同時代，能否給我們解釋一下這句話？通常我們認為蔣介石是代表反動勢力的，毛澤東領導的共產(chǎn)黨是代表進步勢力的，蔣介石的失敗是歷史的必然。

　　[金一南]：如果從一個更大的歷史層面來看，當然蔣介石是與共產(chǎn)黨不共戴天的，他終生的愿望就是剿滅共產(chǎn)黨，他終身都沒有實現(xiàn)，他到了臺灣之后，還有一年準備，二年怎么著，三年、四年怎么著，這是他終生的夢想。但是從歷史長河來看，可以說蔣介石也是一個民族主義者，從他早年追求革命等等，當然他的理解是不一樣的，他認為未來中國實現(xiàn)中國富強必須消滅共產(chǎn)黨人，這是他的很大的不幸，本身國共合作之初，蔣介石和共產(chǎn)黨合作的都不錯，斯大林對蔣介石當時寄予非常大的希望，認為他是國民黨的左派，最后蔣介石大權在握，屠殺共產(chǎn)黨人，他認為他這套要搞成，必須把共產(chǎn)黨消滅，他自己就跌入這個歷史的困境。共產(chǎn)黨為什么剿不滅？我覺得蔣介石是終生不知，如果沒有毛澤東為領袖帶領的中國共產(chǎn)黨這樣非常堅強的力量。

　　[金一南]：我們1927年失敗了，我們王明路線失敗了，只有毛澤東獲得了勝利。當然，蔣介石如果沒有毛澤東這個對手，他有成功的可能，他有在中國統(tǒng)治的可能，他要在中國統(tǒng)治，我們完全走的路子不會是今天這樣。如果要是蔣介石在今天中國統(tǒng)治的話，我們的國力絕對不會增長到這樣一個程度，因為他不可能解決中國徹底統(tǒng)一的問題。蔣介石到了1937年抗戰(zhàn)的時候，也沒有把中國完全統(tǒng)一，就是中國地方軍閥、地方勢力的割據(jù)還是沒有完全統(tǒng)一。毛澤東為代表的中國共產(chǎn)黨把一盤散沙的中國人聚集起來了，這是我們非常大的功績，我們發(fā)動民眾打土豪、分田地、土改，合作化運動等等。中國共產(chǎn)黨的動員能力，不是動員社會中層、社會高層，他從民眾開始，這種社會動員。當然也是中國社會的洗禮，一個國家、一個民族經(jīng)過這樣的洗禮，精神面貌和精神狀態(tài)和原來完全不一樣了。

　　[金一南]：如果今天不是中國共產(chǎn)黨領導，是中國國民黨的領導，在中國建立這么一個政權，我覺得我們肯定是某些人的盟友，還有美日安保，如果蔣介石在的話，他是這樣一個同盟，我們和誰同盟，我們不結盟，我們是自己的，我們絕不和他們結成聯(lián)盟，我們民族自立，自立于世界民族之林，我覺得這一點，中國共產(chǎn)黨人最當之無愧，蔣介石上臺他做不到這一點。當然我們承認他也是一個民族主義者，他這種依附性和我們是不一樣的，我們具有獨立性。毛澤東代表的中國共產(chǎn)黨人表現(xiàn)出的獨立性，既獨立于敵人，也獨立于友人，包括共產(chǎn)國際，包括中蘇同盟之后，即使中蘇同盟，我們也絕不允許蘇聯(lián)和我們建立聯(lián)合艦隊，我們也絕不允許蘇聯(lián)在我們的土地上搞長波電臺。蔣介石在的時候，青島、上海都是美國海軍的基地。

　　[金一南]：如果不是這樣的話，我們今天政權是買辦性的，如果國民黨在大陸執(zhí)政，可以想像，局面就是這樣。真正使中國人，使中華民族獲得徹底的獨立，能夠自立于世界民族之林，則確實是中國共產(chǎn)黨的努力。當然這不用我們理論推演，勝利證明了一切。中國過去有句老話，叫做成者為王，敗者為寇，當然這個話不一定完全正確，但是斯大林講了一句話，勝利者是不受指責的，我們用今天的成就說明了共產(chǎn)黨人的追求。

　　[主持人]：您曾經(jīng)說過，有的領袖提供思想，有的領袖提供意志，真正好的領袖既提供思想也提供意志，請您具體為我們講一講毛澤東怎樣為我們既提供思想又提供意志？

　　[金一南]：從領袖的角度來說，領袖提供一種思想，比如說列寧提供思想，斯大林也提供思想，孫中山也提供思想。有的領袖不提供思想，只提供意志，比如蔣介石，蔣介石的思想就是孫中山的三民主義，但是蔣介石提供意志，到底是什么意志？4.12一定要殺共產(chǎn)黨人，當然“七七事變”，他也下令抗戰(zhàn)。蔣介石之所以不敵毛澤東，我在書里寫了一條，毛澤東既提供思想，又提供意志，毛澤東思想指引中國革命走向成功，包括我前面講到的中國的紅色政權為什么能夠存在，就是馬克思主義普遍真理與中國革命具體實踐相結合而產(chǎn)生的毛澤東思想，至于毛澤東提供意志，這個就不用說了。

　　[金一南]：1927年大革命以后，毛澤東上井岡山，提出政權是從槍桿子里獲得的，這句話既是思想又是意志，槍桿子里面出政權，就是指出了毛澤東的工農(nóng)武裝格局，農(nóng)村包圍城市這樣一條中國革命勝利的道路。槍桿子里面出政權，就是思想意志的完美結合。

　　[金一南]：紅軍長征最困難的時候，就是大渡河那一仗。安順場我們占領了，但是紅軍大隊人馬過不去。這時候只有搶占上游的大渡河才能使紅軍大隊從大渡河過去，大渡河那里有13根鐵索的鐵索橋。當時情況非常嚴重，劉伯承急的睡不著覺，安順場這個渡口是劉伯承指揮打下來的，劉伯承想指揮部隊從這個口渡過去，但是渡不過去，怎么辦？必須把大渡河拿下，這時毛澤東來到安順場，劉伯承著急向毛澤東匯報，說紅軍這種險境，毛澤東談笑風生，根本沒有跟劉伯承講很多具體的對象，他問劉伯承，聽說你給小葉丹結盟的時候下跪了，劉伯承正在匯報，戰(zhàn)爭非常激烈，毛澤東又講，聽說你與小葉丹結盟跪拜了，劉伯承禮節(jié)性的回答，后來劉伯承繼續(xù)匯報戰(zhàn)斗情況，毛澤東又打斷他，說你們還喝了雞血酒了。

　　[金一南]：劉伯承說喝了，然后劉伯承又開始匯報戰(zhàn)斗情況，毛澤東又打斷了他，你是單腿跪還是雙腿跪？劉伯承非常吃驚？軍情十萬火急，而領袖談笑風生，這說明什么？說明毛澤東不相信紅軍會失敗。你說毛澤東對眼前的危險不屑一顧嗎？不是。毛澤東問完劉伯承這一系列的話后跟劉伯承做了交待，他完全想到了，紅軍已經(jīng)做了最壞的打算。他說，這樣吧，劉伯承、聶榮臻帶紅一師順著安順場的小船渡河，在江右岸，然后紅四師沿江的左岸共同突擊把瀘定橋拿下來，瀘定橋如果拿不下來，紅軍分成兩半，劉伯承、聶榮臻帶紅一師在大渡河右岸發(fā)展，紅軍主力在左岸發(fā)展，毛澤東連最壞的情況都想到了，最壞的情況下，紅軍可能要被大渡河截為兩半，如果鐵索橋拿不下來，紅軍就一分兩半。但是想到了最壞的情況怎么樣？他跟屬下表露的是什么？他表露的是談笑風生，他不在乎失敗，這就是領袖的意志。

　　[金一南]：1947年，胡宗南占領延安，到處追擊毛澤東，毛澤東講我決不過黃河，我就在這兒，我看他們能抓住我？這是什么意志？不怕犧牲、不畏艱險，核心的一條是堅信自己的事業(yè)必定取得勝利。

　　[金一南]：有些人很聰明，提供很好的思想，但是他沒有意志。比如瞿秋白，瞿秋白的思想也是可以的，但是沒有提出成系統(tǒng)的思想。瞿秋白的意志對于一個領袖的意志來講是弱的。領導人既提供思想，又提供意志，對于這個黨來說，毫無疑問是非常大的福音。

　　金一南：寫這本書最根本的動力，就是尋找我們力量的來源

　　[主持人]：歷史是現(xiàn)實的一面鏡子，我們需要在其中汲取養(yǎng)分，您在書中也寫到，“對這筆巨大的財富，沒有很好地開掘，現(xiàn)有的開掘，又被認為是觀念的說教，難以引起廣泛、持久的注意，這就是我最初提筆的沖動”。您覺得在宣傳黨的光輝歷史的時候，如何才能避免說教，如何才能讓受眾更好地接受？

　　[金一南]：說它復雜也很復雜，似乎要突破很多思想禁區(qū)，要打破很多條條框框，比較復雜。說簡單也非常簡單，當你真正看見那部歷史，認識那部歷史，你把它再現(xiàn)出來，我們不用做修飾，足以感動世人。

　　[金一南]：過去寫黨史、軍史的時候，有這么幾個現(xiàn)象，一個是純粹理論化、邏輯化。就是我們的勝利是必然的，至于我們?yōu)槭裁茨軌騽倮?，揭示的是不夠的。還有第二個問題，我們有些著作、有些文章，在寫我們黨史、軍史的時候，就寫成了一部路線斗爭史，好象共產(chǎn)黨勝利的過程是共產(chǎn)黨內(nèi)部不斷地斗爭，與“陳獨秀路線”、“瞿秋白路線”、“李立三路線”、“王明路線”斗爭，在一次一次戰(zhàn)勝自己內(nèi)部的斗爭后，我們就勝利了。有相當長的一段時間是這樣的傾向。

　　[金一南]：當然，我們黨出了不少的人物，出了不少領袖，出了不少戰(zhàn)將，也有后來犯了錯誤的，比如林彪就是犯錯誤了，比如瞿秋白寫了多余的話，出現(xiàn)這種錯誤以后，我們又走向另外一個極端，把這些人以前做的工作，把過去的功績給淹沒掉了，不提。我覺得這不是一個黨完整的歷史，這也不是一個唯物主義者對黨完整的認識。

　　[金一南]：我們的歷史不是一部神秘歷史，也不是按照很多人理解的路線斗爭史，我們的史是一部犧牲史、奮斗史，那么多共產(chǎn)黨人流血犧牲，付出了那么大的代價，才取得今天的勝利。當然我們黨內(nèi)有矛盾，我們黨內(nèi)有斗爭，但是矛盾、斗爭在哪方面呢？是怎么樣有效地取得革命的勝利，可能是認識不一樣、方向不一樣，但是決不像我們以前文革期間宣傳的，我們黨內(nèi)叛徒、內(nèi)奸、工賊、壞蛋，當然你的方案是錯誤的，毛澤東是正確的，但是你不能說他是壞人。后來林彪確實犯了很大的錯誤，你把他以前否定了，也不行。我們這部歷史為什么難寫？比如彭德懷出了問題了，把百團大戰(zhàn)否定了，林彪出了問題了，把平型關否定了。

　　[金一南]：我看過90年代初的大型報告文學，登在著名的文學刊物上，開篇就是這個，平型關戰(zhàn)役，開篇就說把林彪與林彪伏擊的阪仁真次郎第五師團一部分進行對比，說兩個人都是野心很大，兩個人的部隊都帶一個“五”字，林彪是115師，真次郎第五師團，兩個人都是禿頂，頭發(fā)都不多，我覺得做這樣的對比是對我們中國革命的誣蔑，你以為是對林彪一個人的貶低??？林彪是中國共產(chǎn)黨的產(chǎn)物，平型關戰(zhàn)役是中國人民解放軍的光榮，不是林彪個人的問題。如果我們采取這樣的方法，批彭德懷的時候否定百團大戰(zhàn)，批林彪的時候否定平型關戰(zhàn)役，我們還剩什么，我們光榮的歷史被我們自己一塊一塊切割，拋棄了。
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