杜建國(guó):國(guó)企私有化是“飲鴆止渴”——答搜狐網(wǎng)友

　　國(guó)企私有化是“飲鴆止渴”——答搜狐網(wǎng)友

　　杜建國(guó)

　　搜狐編輯謝劍2010：歡迎獨(dú)立學(xué)者杜建國(guó)做客搜狐!今天他將和大家討論他對(duì)國(guó)企私有化的認(rèn)識(shí)，歡迎大家多提問(wèn)!

　　杜建國(guó)：搜狐的網(wǎng)友大家好!我是杜建國(guó)。

　　問(wèn)1.您真是獨(dú)立學(xué)者么?為什么媒體報(bào)道都將您的“獨(dú)立學(xué)者”身份打個(gè)引號(hào)?

　　杜建國(guó)：獨(dú)立學(xué)者這個(gè)說(shuō)法非常符合我的身份，因?yàn)槲椰F(xiàn)在不在任何地方供職，自己的研究也從來(lái)不接受任何人的資助，所以我自稱為獨(dú)立學(xué)者。

　　2.你是既得利益者嗎?

　　杜建國(guó)：我現(xiàn)在沒(méi)有正式工作，在北京租房子，而且是合租，不管從那個(gè)角度來(lái)講都稱不上是既得利益者。

　　3.你是被某個(gè)國(guó)企養(yǎng)著嗎?

　　杜建國(guó)：這種說(shuō)法純粹是無(wú)中生有，我的文章想發(fā)表都很難，根本沒(méi)有人對(duì)我有什么支持，這一點(diǎn)希望大家不要亂懷疑。有的所謂的學(xué)者，他們發(fā)言、寫文章，都是有背后的利益集團(tuán)支持，比如說(shuō)有些人特別想要瓜分國(guó)企，他們就會(huì)支持一些學(xué)者和媒體替他們說(shuō)話，我跟他們一點(diǎn)相似性也沒(méi)有。

　　4.誰(shuí)給你提供經(jīng)濟(jì)來(lái)源?

　　杜建國(guó)：去年我的工作很不穩(wěn)定，最近這幾個(gè)月我只是依靠稿費(fèi)來(lái)維持生活，沒(méi)有其他的任何收入來(lái)源。

　　5.有人說(shuō)你是一個(gè)既得利益者，你都得到了什么?

　　杜建國(guó)：如果你說(shuō)要是跟人合租房子就算是既得利益者，那我也可以算是一個(gè)既得利益者。

　　6.屁股決定思維，一直比較關(guān)心你的職業(yè)是什么?或者此前在哪個(gè)企事業(yè)單位干過(guò)?

　　杜建國(guó)：我曾經(jīng)在雜志社工作過(guò)，那是事業(yè)單位，但是我并不在編制。

　　7.我很佩服你的勇氣，你是斗士。提個(gè)問(wèn)題:我是堅(jiān)決反對(duì)國(guó)企私有化的，但怎么才能解決國(guó)企過(guò)分龔斷問(wèn)題?

　　杜建國(guó)：大家不要把國(guó)企等同于壟斷，真正的壟斷國(guó)企數(shù)量其實(shí)是很少的，就拿央企來(lái)說(shuō)，參與的領(lǐng)域大都是開(kāi)放的，它們做大做強(qiáng)其實(shí)主要是靠自己的實(shí)力。央企參與的領(lǐng)域，大多是高端產(chǎn)業(yè)，而非終端的消費(fèi)品領(lǐng)域，因此好多普通人并不太了解，容易一談央企就談到壟斷，這種判斷是有問(wèn)題的。

　　8.為什么國(guó)企不能私有化?目前國(guó)企工作不積極，上班喝水看報(bào)紙的情況怎么解決?

　　杜建國(guó)：現(xiàn)在的國(guó)企其實(shí)跟過(guò)去的國(guó)企已經(jīng)有了很大的變化，它跟私企一樣都是遵循著市場(chǎng)規(guī)則，都是從壓縮勞動(dòng)力成本和生產(chǎn)資料成本這一角度出發(fā)，來(lái)獲取利潤(rùn)，很多國(guó)企的職工，工作起來(lái)也是很辛苦的，當(dāng)然相對(duì)來(lái)講國(guó)企的待遇和工作環(huán)境大致要好于私企，稱國(guó)企職工上班、喝水、看報(bào)紙的情況，這樣有點(diǎn)過(guò)于武斷了。

　　9.能不能說(shuō)說(shuō)您在踢場(chǎng)子前計(jì)劃了多長(zhǎng)時(shí)間，都做了哪些準(zhǔn)備?

　　杜建國(guó)：我并沒(méi)有進(jìn)行長(zhǎng)時(shí)間刻意的準(zhǔn)備，當(dāng)然關(guān)注世行的報(bào)告我已經(jīng)有一段時(shí)間了，2月27號(hào)我集中看了與此相關(guān)的報(bào)道，看后非常氣憤，到了下午就決定寫一封類似抗議信的文章，然后到會(huì)場(chǎng)上散發(fā)，所以說(shuō)沒(méi)有什么刻意的準(zhǔn)備和計(jì)劃，是一個(gè)非常倉(cāng)促的決定，只是在這個(gè)決定之前我已經(jīng)關(guān)注這個(gè)問(wèn)題很久了。

　　10.如果不這么激進(jìn)，還有別的方式“讓世行滾出中國(guó)”嗎?

　　杜建國(guó)：我并不認(rèn)為我的行為激進(jìn)，我在網(wǎng)上看到大多數(shù)網(wǎng)友也沒(méi)有人認(rèn)為我的行為有出格的地方，或者過(guò)于極端的地方，只有少數(shù)媒體刻意把我的行為夸大為鬧場(chǎng)、踢場(chǎng)、炒作等等，多數(shù)網(wǎng)友以及我身邊的朋友，都覺(jué)得我當(dāng)時(shí)在會(huì)場(chǎng)上的表現(xiàn)非常得體，不管是舉止還是談吐。真正過(guò)激的應(yīng)該是佐立克，我要是佐立克的話，我會(huì)現(xiàn)場(chǎng)與反對(duì)者對(duì)話。

　　11.目前有沒(méi)有受到輿論以外的壓力?

　　杜建國(guó)：目前我沒(méi)有受到輿論以外的壓力，而且輿論對(duì)于我來(lái)講，我感覺(jué)受到還是支持為多，然后再就是媒體這種主動(dòng)的采訪也非常多，真正的直接反對(duì)我的人，我感覺(jué)并不是太多，好多媒體和網(wǎng)站進(jìn)行了投票活動(dòng)，我看到的幾個(gè)結(jié)果都是以支持我的為多，所以輿論對(duì)我的壓力我感覺(jué)非常小，輿論之外的壓力我到現(xiàn)在為止絲毫沒(méi)有感受到。謝謝關(guān)心。

　　12.您認(rèn)為國(guó)企應(yīng)該怎樣改革?

　　杜建國(guó)：我反對(duì)對(duì)國(guó)企進(jìn)行私有化，并不是認(rèn)為國(guó)企不存在問(wèn)題，國(guó)企是存在嚴(yán)重的問(wèn)題的，只是用私有化來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題之會(huì)雪上加霜，只會(huì)帶來(lái)更多更嚴(yán)重的問(wèn)題。中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期高速發(fā)展，依靠的就是眾多的高素質(zhì)的白領(lǐng)、藍(lán)領(lǐng)勞動(dòng)力，不管在國(guó)企還是私企，大家肯定都很清楚，這些白領(lǐng)、藍(lán)領(lǐng)的付出跟他們所獲得的是不相般配的。中國(guó)的蛋糕現(xiàn)在已經(jīng)做的很大了，現(xiàn)在就是分好蛋糕，分好蛋糕的首要途徑就是改善白領(lǐng)、藍(lán)領(lǐng)的待遇，不管在國(guó)企還是私企白領(lǐng)、藍(lán)領(lǐng)的待遇相對(duì)于管理者來(lái)說(shuō)他們的所得都是很低的。大多數(shù)國(guó)企的職工并不像好多媒體宣揚(yáng)的那樣，收入那樣高，國(guó)企有很多臨時(shí)工，甚至派遣工，他們的待遇都需要提高。在提高基層國(guó)企職工待遇的同時(shí)，我們應(yīng)該限制國(guó)企高管的收入，當(dāng)然現(xiàn)在媒體對(duì)國(guó)企高管的收入的報(bào)道還是有些夸大的。相對(duì)來(lái)講國(guó)企職工的待遇還是要好過(guò)私企的，這一點(diǎn)大家多應(yīng)該心知肚明。

　　14.您是否受雇于某些組織?

　　杜建國(guó)：我剛才已經(jīng)回答過(guò)別的網(wǎng)友了，我現(xiàn)在除了稿費(fèi)沒(méi)有任何經(jīng)濟(jì)來(lái)源。

　　15.你為何說(shuō)國(guó)企繳紅利的力度已經(jīng)很大了?依據(jù)?

　　杜建國(guó)：確實(shí)如此，因?yàn)榕c私企相比，國(guó)企尤其是央企，是很少偷漏稅的，一個(gè)企業(yè)只要老老實(shí)實(shí)的交稅，就是對(duì)社會(huì)最大的貢獻(xiàn)。大家可以去做一些比較，央企一共100多家，你們可以去查詢一下它們一共有多少職工，私企一共有多少職工，然后將它們之間所交的稅額比較一下，這樣你就會(huì)明白為什么說(shuō)央企已經(jīng)做了很大的貢獻(xiàn)了。剩余的利潤(rùn)并不是在央企內(nèi)部被私分掉了，主要是用于擴(kuò)大再生產(chǎn)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，央企也在高速擴(kuò)張，擴(kuò)張就需要資金投入，剩余的這些利潤(rùn)在好多企業(yè)甚至不足以保障擴(kuò)大再生產(chǎn)，還得再需要向銀行貸款。因此大家不要以為利潤(rùn)多就是它們瓜分的多。

　　16.你覺(jué)得當(dāng)前經(jīng)營(yíng)最好的國(guó)企是哪家?舉例說(shuō)明。

　　杜建國(guó)：這樣的企業(yè)其實(shí)是非常多的，比如說(shuō)中國(guó)建材集團(tuán)它們是生產(chǎn)水泥和其他建筑材料的，它就是一家非常好的央企，在這一領(lǐng)域是完全競(jìng)爭(zhēng)的，它們能夠做大做強(qiáng)，完全是憑借著自身的努力。中國(guó)造船產(chǎn)量現(xiàn)在世界第一，造船質(zhì)量最好的工廠都是國(guó)企，比如上海的外高橋造船廠，滬東中華造船廠，它們能夠造深海采油鉆井平臺(tái)。像在鋼鐵領(lǐng)域，有沙鋼這樣出色的民企，同樣也有寶鋼等出色的國(guó)企。三一重工是私企，徐州重工比它的規(guī)模還要大，則是國(guó)企，所以在這些完全放開(kāi)的領(lǐng)域，國(guó)企的表現(xiàn)其實(shí)是很優(yōu)秀的。再比如，四川的中國(guó)二重，它們?cè)斐沙鍪澜缟献畲蟮?萬(wàn)噸級(jí)的鍛壓機(jī)，它也是一家國(guó)企，擁有這樣的鍛壓機(jī)，將為中國(guó)大飛機(jī)項(xiàng)目、高端的船舶制造業(yè)打下雄厚的基礎(chǔ)。另外像J20飛機(jī)擁有世界先進(jìn)水平，也是國(guó)企的成就。

　　17.你力挺國(guó)企的理由是什么?

　　杜建國(guó)：我并不是力挺國(guó)企，我反對(duì)的是不顧事實(shí)的妖魔化國(guó)企。我剛才已經(jīng)講到了，我認(rèn)為國(guó)企里面是有問(wèn)題的。

　　18.國(guó)企有那么多私企沒(méi)有的資源，他們表現(xiàn)更好是應(yīng)該的，但是不能因此就說(shuō)國(guó)企比私企好吧?畢竟國(guó)企和私企的起點(diǎn)是不一樣的

　　杜建國(guó)：我并沒(méi)有刻意的貶低私企，現(xiàn)在媒體刻意貶低國(guó)企的思潮才是一種真正的炒作。中國(guó)現(xiàn)在是國(guó)進(jìn)民進(jìn)，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)全球最好，外國(guó)的私人老板都非常羨慕他們的中國(guó)同行，大部分的私企老板，并沒(méi)有指責(zé)國(guó)企，指責(zé)國(guó)企的主要是部分媒體、學(xué)者，以及個(gè)別愛(ài)玩微博的房地產(chǎn)商。像郭臺(tái)銘、梁穩(wěn)根、沈文榮、任正非，他們才是更有資格被稱作是私營(yíng)企業(yè)家的代表。但是我們很少看到他們?cè)诿襟w上抱怨國(guó)退民進(jìn)、國(guó)富民窮。因此說(shuō)媒體天天在那里炒作，國(guó)企與民爭(zhēng)利，國(guó)進(jìn)民退是沒(méi)有道理的。你說(shuō)的很對(duì)，國(guó)企和私企的起點(diǎn)是不一樣的，國(guó)企已經(jīng)有了60多年的歷史，它們有更多的技術(shù)積累和人才積累，比如航空領(lǐng)域，它們比私企表現(xiàn)優(yōu)異，有其歷史因素在那兒。因此就不能說(shuō)國(guó)企搞的好，只是因?yàn)橛羞^(guò)多的資源或者政府的資金支持，它們自身的積累在那里。

　　19.你覺(jué)得為什么公眾會(huì)對(duì)國(guó)企有偏見(jiàn)呢?

　　杜建國(guó)：公眾對(duì)國(guó)企有偏見(jiàn)，主要是媒體炒作的結(jié)果。如前所述，中國(guó)蛋糕做大了，需要重分蛋糕，分好蛋糕，途徑應(yīng)該是提高私企、國(guó)企職工的收入和待遇。但是有些人不想提高自己?jiǎn)T工的待遇，就非得說(shuō)蛋糕都被國(guó)企給霸占了，它們當(dāng)老板只能吃一些殘?jiān)ｏ?，也就無(wú)法改善自己?jiǎn)T工的待遇。這種說(shuō)法是沒(méi)有道理的，你自己?jiǎn)T工待遇不好，是你自己的責(zé)任，不能推到國(guó)企身上，其實(shí)2011年私企的利潤(rùn)增幅高達(dá)30%到40%，遠(yuǎn)超過(guò)央企的10%幾。因此私企是有本錢改善職工的待遇，這與國(guó)企無(wú)關(guān)，比如2010年富士康發(fā)生的13跳事件，好多媒體就搶著說(shuō)私企生存困難，國(guó)退民進(jìn)，利潤(rùn)空間很薄，沒(méi)有條件改善職工的待遇。但是，富士康老板郭臺(tái)銘卻主動(dòng)給工人漲工資了，郭臺(tái)銘這個(gè)當(dāng)老板的，比那些媒體人更有資格代表民營(yíng)企業(yè)。有些人就是想讓大家遷怒于國(guó)企，來(lái)推卸某些老板應(yīng)付的責(zé)任，而事實(shí)大多數(shù)的私營(yíng)老板都認(rèn)為給職工漲工資是自己能夠承受的。民眾對(duì)國(guó)企有偏見(jiàn)，還源自于媒體和學(xué)者對(duì)國(guó)企的刻意丑化，經(jīng)濟(jì)學(xué)家張維迎說(shuō)過(guò)，應(yīng)該都把國(guó)企分掉，國(guó)企即使搞的好我們也要說(shuō)它搞的不好，就好象朝一鍋飯里面吐痰，吐的大家都覺(jué)得它很惡心，這樣它就值錢我們就可以把它吞掉。某些人為了吞掉國(guó)企，就成天通過(guò)媒體來(lái)丑化國(guó)企，因此大家也就容易受到他們的影響，畢竟媒體這方面的宣傳鋪天蓋地，大家很難抵御這種影響。

　　20.你為什么選擇這個(gè)時(shí)機(jī)來(lái)說(shuō)國(guó)企私有化的問(wèn)題?是不是為了出名故意選擇這樣的場(chǎng)合?

　　杜建國(guó)：我選擇這樣的做法，首先是因?yàn)槲业奈恼潞茈y得到發(fā)表，假如在這之前我的聲音已經(jīng)都被大家聽(tīng)到了，我就不會(huì)采用這種做法。就在最近這兩個(gè)月，我寫了好幾篇與國(guó)企私有化有關(guān)的文章，幾乎都被拒絕掉了，有的還通過(guò)了朋友的關(guān)系也沒(méi)能發(fā)表，供我發(fā)言的平臺(tái)太少了。我是在做一件對(duì)絕大多數(shù)中國(guó)人民有利的事情，那些認(rèn)為我做這件事情是為了出名的人，是對(duì)這件事情的意義毫無(wú)認(rèn)識(shí)，只有這樣它才能對(duì)我產(chǎn)生的懷疑。

　　21.2月28日，世行的活動(dòng)您邀請(qǐng)嘉賓嗎?

　　杜建國(guó)：我不是它們的受邀嘉賓，我是在網(wǎng)站看到相關(guān)的消息，既佐立克的行程安排，然后我就自己早晨直接去會(huì)場(chǎng)了，進(jìn)入會(huì)場(chǎng)的時(shí)候，我就大搖大擺直接進(jìn)去了。

　　22.請(qǐng)問(wèn)您的研究方向是?師從何人?從事該領(lǐng)域研究有多長(zhǎng)時(shí)間?

　　杜建國(guó)：要是了解我的個(gè)人經(jīng)歷的話，大家肯定都不會(huì)認(rèn)可那種認(rèn)為我在炒作的說(shuō)法。很慚愧，我已經(jīng)跟某些媒體講過(guò)，我沒(méi)接受過(guò)高等教育，不過(guò)多年以來(lái)，甚至可以說(shuō)從上中學(xué)的時(shí)候開(kāi)始，我就一直關(guān)注歷史、政治以及經(jīng)濟(jì)方面的問(wèn)題，最近這兩年來(lái)，我在經(jīng)濟(jì)方面又花了較多的工夫。我沒(méi)有專門師從任何人，當(dāng)然了有很多學(xué)者給了我很多教誨和幫助。我的學(xué)習(xí)主要是通過(guò)在圖書館看書完成的。

　　23.不私有化，怎么解決現(xiàn)在國(guó)企的種種特權(quán)問(wèn)題?

　　杜建國(guó)：國(guó)企的問(wèn)題如果通過(guò)私有化來(lái)解決只會(huì)更糟，首先現(xiàn)在的國(guó)企尤其是央企，它們不僅在國(guó)內(nèi)表現(xiàn)優(yōu)異，而且在全球市場(chǎng)上也有很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力，一旦把它們私有化拆分掉，獲利最大的就是國(guó)外的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。另外國(guó)企私有化之后，肯定會(huì)發(fā)生減員下崗的現(xiàn)象，這在90年代已經(jīng)發(fā)生過(guò)一次了，想必大家都不會(huì)希望這一幕重演。企業(yè)屬于國(guó)有，我們還可以批評(píng)它，要求加大對(duì)它們的監(jiān)管，讓企業(yè)的利潤(rùn)惠及全民。一旦私有化后，央企帝國(guó)變成了私企帝國(guó)，也就成為老板的私有財(cái)產(chǎn)，我們根本無(wú)權(quán)要求分享利潤(rùn)。另外，有一些企業(yè)在經(jīng)營(yíng)的時(shí)候，將一味的追求利潤(rùn)，而不顧社會(huì)責(zé)任，這是非常危險(xiǎn)的。比如，去年日本地震海嘯之后，東京電力公司的核反應(yīng)堆發(fā)生了事故，但是老板和管理層反映遲鈍，無(wú)所事事，而政府和民眾都無(wú)權(quán)干預(yù)它們的行為，導(dǎo)致災(zāi)難的后果被擴(kuò)大了，現(xiàn)在好多人都要求東京電力公司進(jìn)行國(guó)有化。像墨西哥的國(guó)有電信公司，私有化后，變成的一個(gè)私人壟斷電信企業(yè)，誕生的一位世界首富，但是服務(wù)水平和產(chǎn)品價(jià)格確都沒(méi)有得到改善，因此私有化未必會(huì)比國(guó)有化更好。有的私有企業(yè)老板看到一個(gè)女的很漂亮，就讓她當(dāng)企業(yè)的CEO，然后自己去玩微博去了，結(jié)果把企業(yè)給搞垮了，這種情況在國(guó)企也是不會(huì)發(fā)生的。因此對(duì)國(guó)企采取的改革辦法，應(yīng)該是加強(qiáng)監(jiān)管和縮小國(guó)企職工的收入差距，而不是進(jìn)行私有化。

　　24.經(jīng)過(guò)這次抗議，您徹底火了，生活有什么變化?您喜歡這種變化嗎?

　　杜建國(guó)：生活的變化無(wú)非是采訪多了，參加的電視活動(dòng)多了，其他的沒(méi)有什么大的改變。從自己的聲音能被更多的人聽(tīng)到這個(gè)角度來(lái)看，這種變化是值得肯定的，但是個(gè)人時(shí)間在這上面耗費(fèi)太多了，我并不喜歡，我對(duì)這一切都淡然處之，所謂的寵辱不驚，姑且抬舉自己一回。

　　25.反對(duì)國(guó)企私有化，意思是國(guó)企現(xiàn)在的狀況就很好，沒(méi)必要做改變嗎?

　　杜建國(guó)：不是的，我剛才已經(jīng)講過(guò)了，國(guó)企需要改變，縮小管理層和基層員工的收入差距，并加強(qiáng)監(jiān)管，私企與國(guó)企業(yè)一樣需要改變，那就是改善自己?jiǎn)T工的待遇，畢竟我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)高速發(fā)展這么多年了，該是讓發(fā)展的成果惠及全民的時(shí)候了。

　　26.你算不算五毛??中國(guó)算不算完全市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)?國(guó)企是黨產(chǎn)還是民產(chǎn)?

　　杜建國(guó)：這從何說(shuō)起呢?現(xiàn)在是好多體制內(nèi)的學(xué)者、媒體在主張私有化，您看我和國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心相比誰(shuí)更像五毛?

　　27.你認(rèn)為給國(guó)企和私企業(yè)同等條件誰(shuí)能做的更好?

　　杜建國(guó)：私企和國(guó)企的性質(zhì)不一樣，決定了它們不會(huì)具備同等的競(jìng)爭(zhēng)條件。私企的優(yōu)勢(shì)在于它非常靈活，它的勞動(dòng)力成本較低，它甚至可以采取一些明的暗的偷漏稅的手段，這是它相對(duì)于國(guó)企的優(yōu)勢(shì)。國(guó)企有自己的劣勢(shì)，但是劣勢(shì)有時(shí)候也會(huì)轉(zhuǎn)化為優(yōu)勢(shì)，國(guó)企的信用要好于私企，因此它更容易從銀行得到貸款，這不是因?yàn)檎驀?guó)企，而是金融安全的必然選擇。像有些私企動(dòng)不動(dòng)跑路，銀行起事是私營(yíng)的，也不敢貸款給這種私企。因此不要總抱怨私營(yíng)企業(yè)貸款難，小型企業(yè)貸款難是個(gè)世界問(wèn)題，西方的國(guó)家也一樣，華爾街那些銀行巨頭，也不看重那些小企業(yè)。私企反映迅速，特別擅長(zhǎng)掙快錢，這既是優(yōu)點(diǎn)，也是缺點(diǎn)，像一些投資大、收益晚的項(xiàng)目，私企一般就不愿意參與，國(guó)企在這方面的表現(xiàn)就容易好過(guò)私企。還有剛才講過(guò)的技術(shù)積累問(wèn)題，像南車、北車制造出世界領(lǐng)先水平的機(jī)車，并不是不允許私企參與的緣故，而是因?yàn)樗狡笤谶@方面根本就沒(méi)有技術(shù)儲(chǔ)備。國(guó)企私企各有所長(zhǎng)，在市場(chǎng)當(dāng)中平等競(jìng)爭(zhēng)，最好少埋怨，多努力。國(guó)企在有時(shí)候是補(bǔ)貼私企的，你多交換了稅就相當(dāng)于補(bǔ)貼對(duì)方，像在重慶國(guó)企除了交稅以外，還要交納30%到40%的利潤(rùn)，這些利潤(rùn)可以用來(lái)改善民生，這實(shí)際上減輕私企應(yīng)承擔(dān)的責(zé)任。真正好的私營(yíng)企業(yè)，從銀行獲得貸款并不難，尤其是那些搞實(shí)業(yè)的，有些房地產(chǎn)商一點(diǎn)技術(shù)含量也沒(méi)有，卻要求銀行貸款支持他們，不答應(yīng)他們他就說(shuō)銀行歧視民企，這其實(shí)跟無(wú)賴差不多。

　　28.杜先生，你能不能反問(wèn)一下那些關(guān)心你的職業(yè)，生活來(lái)源的人，他們?yōu)槭裁床幌胂肫髽I(yè)私有化究竟是哪個(gè)些受益人?是少數(shù)人還是全體中國(guó)人?提倡私有化的都是些什么人?他們的背景職業(yè)是什么?

　　杜建國(guó)：私有化的受益者肯定是少數(shù)人，而不是全體中國(guó)人，我前面都已經(jīng)講的很清楚了，提倡私有化的我們能夠看得到的，肯定是好多媒體人和學(xué)者，還有很多不搞實(shí)業(yè)的投機(jī)商，這些人或者只會(huì)耍嘴皮子，或者只會(huì)搞投機(jī)，沒(méi)有什么本事，卻特別貪婪。國(guó)企做大做強(qiáng)了，它們不眼紅才怪呢，于是它們裝作全民的代表來(lái)攻擊攻擊國(guó)企，以借機(jī)瓜分國(guó)企。

　　2012年3月6日

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