古梵先生談經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)問(wèn)題

古梵先生談經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)問(wèn)題

馨月

最近我就目前人民幣匯改的問(wèn)題和古梵先生做了交流，古梵先生的看法與現(xiàn)在市場(chǎng)的大多看法有些不同，所以我將古梵先生對(duì)一些新問(wèn)題的看法整理出來(lái)，供大家探討。我與古梵先生就經(jīng)濟(jì)問(wèn)題上的交流比較多了，但是未來(lái)古梵先生和大家交流經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的機(jī)會(huì)會(huì)很少了，至于原因在文章之后古梵先生有所說(shuō)明，雖然感到很遺憾，但我尊重和支持古梵先生的選擇。
　　馨：中國(guó)人民銀行日前宣布，將進(jìn)一步推進(jìn)人民幣匯率形成機(jī)制改革，增強(qiáng)人民幣匯率彈性。對(duì)此，一些國(guó)家的政府首腦、國(guó)際組織負(fù)責(zé)人表示歡迎與贊賞，例如美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬、財(cái)長(zhǎng)蓋特納、法國(guó)總統(tǒng)薩科齊、日本財(cái)長(zhǎng)野田佳彥、IMF總裁卡恩等均在第一時(shí)間對(duì)該舉措表示歡迎和贊賞，境外諸多媒體以及經(jīng)濟(jì)學(xué)家都給予了肯定，我們國(guó)內(nèi)一些專家也表示贊同，你是怎么看此次的匯改問(wèn)題？
　　古：如果虎狼在笑的時(shí)候羊也跟著喝彩，這難道不是羊的悲哀嗎？一群野獸為撕咬獵物而歡騰，被撕咬的獵物居然還會(huì)不斷鼓掌，中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)界的水平看來(lái)達(dá)到了一個(gè)新的高點(diǎn)，對(duì)“雙贏”領(lǐng)悟得很深。
　　自從中央貨幣政策委員會(huì)換了新的成員后，我就一直在關(guān)注這些新成員的言論，最近看到了周其仁先生連續(xù)幾篇攻擊固定匯率的文章，看了周先生的文章后我是一頭霧水，不由得慨嘆我這個(gè)學(xué)經(jīng)濟(jì)出身的人太膚淺，沒(méi)看懂大家之言，但周先生的文章傳遞出的信息倒是非常明確，那就是一定要改革中國(guó)目前的匯率機(jī)制，讓人民幣與美元脫鉤，所以我并不覺(jué)得人民幣與美元脫鉤有什么意外，恰在意料中，因?yàn)轱L(fēng)都已經(jīng)頻頻吹出來(lái)了。其實(shí)現(xiàn)在的中國(guó)踩著美國(guó)的鼓點(diǎn)走都不是什么意外，不踩著美國(guó)的鼓點(diǎn)走我反而覺(jué)得有些意外。
　　我不反對(duì)人民幣采用浮動(dòng)匯率機(jī)制，也不會(huì)像周其仁先生那樣猛烈地攻擊固定匯率政策，我認(rèn)為目前人民幣就是要將固定匯率和浮動(dòng)匯率結(jié)合使用，美元如果不斷攻擊其他國(guó)家貨幣乃至人民幣，那我就要盯住美元，為什么不可以呢？難道我們一定要去承受美元利用浮動(dòng)匯率對(duì)人民幣進(jìn)行金融攻擊嗎？所以我建議中央貨幣政策委員會(huì)的成員如果再寫文章的話，應(yīng)該先講講中國(guó)在采用浮動(dòng)匯率后怎么防范美元的攻擊？美元曾打擊過(guò)日元、泰銖等等，現(xiàn)在又在打擊歐元，給一些國(guó)家、亞洲乃至世界都帶來(lái)金融體系的動(dòng)蕩，因此我們應(yīng)該請(qǐng)教下這些專家們，中國(guó)應(yīng)該如何有效防止這些問(wèn)題出現(xiàn)呢？如果這些基本的問(wèn)題都沒(méi)有講清，就向固定匯率開(kāi)炮，我看這些炮彈是落錯(cuò)了地方。固定匯率也好浮動(dòng)匯率也罷在不同的條件下都是可選擇的匯率機(jī)制，我看哪一種機(jī)制都不要輕易去否定。
　　我記得2005年7月中國(guó)人民銀行開(kāi)始實(shí)行以市場(chǎng)供求為基礎(chǔ)、參考一籃子貨幣進(jìn)行調(diào)節(jié)、有管理的浮動(dòng)匯率制度，人民幣匯率開(kāi)始正式改革，不再盯住單一美元，形成更富彈性的人民幣匯率機(jī)制， 2005年到2008年人民幣對(duì)美元匯率呈現(xiàn)逐步升值態(tài)勢(shì)，總計(jì)人民幣對(duì)美元匯率升值幅度達(dá)到21%。之后出現(xiàn)世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)，中國(guó)的匯率改革受到很大的困擾，為防范重大金融風(fēng)險(xiǎn)，不得已再次盯住美元，同時(shí)也最終強(qiáng)迫美元不得不回頭升值，為維護(hù)世界經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定和中國(guó)的外匯儲(chǔ)備安全起到了積極作用。而這次匯改，市場(chǎng)中叫好聲一片，我想國(guó)內(nèi)這些人的叫好聲未必喊得有些太早了，因?yàn)轵?yàn)證這次匯改是否成功還需要一個(gè)周期去觀察才能得出結(jié)論。我對(duì)這次匯改的樂(lè)觀情緒沒(méi)那么高，因?yàn)閲?guó)內(nèi)熱錢澎湃、人民幣升值預(yù)期很高、金融市場(chǎng)監(jiān)管無(wú)力、人民幣與美元脫鉤可能造成美元再次貶值等前景不明的條件下，有什么理由對(duì)這次匯改樂(lè)觀呢？我反而擔(dān)心人民幣現(xiàn)在與美元脫鉤后會(huì)形成非常復(fù)雜難解的問(wèn)題，其中就包括美元貶值引發(fā)世界性的通脹問(wèn)題，同時(shí)也對(duì)中國(guó)的寬松貨幣政策的調(diào)整帶來(lái)很多難度和負(fù)面因素，要想回避這些因素的出現(xiàn)，我想央行就只有不斷出手干預(yù)人民幣匯率以回避大幅度升值帶來(lái)的種種風(fēng)險(xiǎn)，困擾也一定不小。
　　馨：關(guān)于人民幣升值問(wèn)題市場(chǎng)有很多解讀，有的說(shuō)人民幣估值合理，有的說(shuō)人民幣被高估，而絕大數(shù)的聲音說(shuō)人民幣被低估，應(yīng)該升值，你是怎么看待這個(gè)問(wèn)題的？
　　古：美國(guó)不斷地向中國(guó)施壓人民幣升值，很多國(guó)家也都附和美國(guó)向人民幣施壓。但人民幣到底是不是低估了，這確實(shí)是個(gè)技術(shù)上的難題。關(guān)于人民幣升值問(wèn)題，用什么理論來(lái)說(shuō)清楚呢？實(shí)際升值空間應(yīng)該是多少呢？我確實(shí)想聽(tīng)聽(tīng)國(guó)內(nèi)或國(guó)外專家給一個(gè)較為明確的理論數(shù)據(jù)，也想認(rèn)真學(xué)習(xí)和拜讀下他們理論性的文章。
　　匯率決定理論有很多，由于金本位制的消失，國(guó)際借貸學(xué)說(shuō)已經(jīng)退位，現(xiàn)在的匯率決定學(xué)說(shuō)常見(jiàn)的有國(guó)際收支學(xué)說(shuō)、購(gòu)買力平價(jià)學(xué)說(shuō)、利率平價(jià)學(xué)說(shuō)、資本市場(chǎng)學(xué)說(shuō)；資產(chǎn)市場(chǎng)學(xué)說(shuō)分為貨幣分析法與資產(chǎn)組合分析法，在貨幣分析法又分為彈性價(jià)格貨幣分析法與粘性價(jià)格貨幣分析法；粘性價(jià)格貨幣分析法中就有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家經(jīng)常提到的超調(diào)模型?，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)學(xué)關(guān)于匯率決定理論的發(fā)展也很多，如預(yù)期理論、博弈理論、有效市場(chǎng)理論等，每種學(xué)說(shuō)都各有優(yōu)缺點(diǎn)，譬如巴拉薩.薩繆爾森效應(yīng)就曾對(duì)購(gòu)買力平價(jià)說(shuō)做過(guò)有利的反駁。但是國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家們不管你采用哪一種理論或者多種理論結(jié)合使用，起碼要把你使用的理論原理和數(shù)據(jù)拿出來(lái)，有個(gè)充分說(shuō)明人民幣升值的理論數(shù)據(jù)做參考。
　　我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)家談問(wèn)題要有依據(jù)尤其是數(shù)據(jù)，沒(méi)有這些怎么能計(jì)算出人民幣的估值呢？但是人民幣升值風(fēng)吹了將近10年了，到現(xiàn)在關(guān)于人民幣升值比較有說(shuō)服力的理論和具體數(shù)據(jù)我?guī)缀醵紱](méi)有看過(guò)，例如中金公司今年3月曾對(duì)人民幣升值幅度做過(guò)評(píng)估，中金公司認(rèn)為今年人民幣升值幅度為3%—5%，卻沒(méi)有說(shuō)是通過(guò)什么樣的模型計(jì)算出這樣的結(jié)果，我認(rèn)為這樣的評(píng)估其實(shí)都是比較模糊的，所以我站在理論和數(shù)據(jù)這個(gè)要點(diǎn)上問(wèn)一下各位經(jīng)濟(jì)學(xué)家，為什么人民幣必然升值？升值幅度是多少？具體數(shù)據(jù)是如何測(cè)算出來(lái)的？
　　當(dāng)國(guó)外不斷在吹人民幣升值風(fēng)的時(shí)候，國(guó)內(nèi)就跟著不停地鼓噪，而影響匯率的一個(gè)很重要的因素之一就是投資者心理預(yù)期，國(guó)外大力開(kāi)動(dòng)媒體宣傳和各種政治手段不斷施壓造成人民幣升值的強(qiáng)烈預(yù)期，所以人民幣升值在很大程度上是被心理預(yù)期推高的，因此美國(guó)或其他國(guó)家應(yīng)該很感謝中國(guó)這些沒(méi)有理論和數(shù)據(jù)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，還有人云亦云的中國(guó)媒體。
　　馨：人民幣升值問(wèn)題成為美國(guó)人不斷搬弄的政治議題，也成為美國(guó)攻擊中國(guó)的一種手段，美國(guó)利用人民幣升值問(wèn)題不斷推行貿(mào)易保護(hù)主義，以此為借口對(duì)中國(guó)一些出口產(chǎn)品增加懲罰性關(guān)稅，你是怎么看待這個(gè)問(wèn)題的。
　　古：達(dá)賴問(wèn)題、臺(tái)灣問(wèn)題等都是美國(guó)常常搬出來(lái)戲弄中國(guó)的老問(wèn)題，匯率問(wèn)題也是這樣，這些問(wèn)題已經(jīng)成為了美國(guó)打擊中國(guó)的常用手段，以此不斷要挾中國(guó)，向中國(guó)撈取好處，例如你說(shuō)的貿(mào)易制裁就是一方面。中國(guó)是世界人口最多的國(guó)家，隨著中國(guó)的發(fā)展，中國(guó)消費(fèi)市場(chǎng)的規(guī)模也就可想而知了，中國(guó)市場(chǎng)是一塊大肥肉，美國(guó)人豈能不垂涎欲滴？所以美國(guó)肯定會(huì)圍繞著這塊肥肉死纏爛打，想盡種種辦法擴(kuò)大他們?cè)谥袊?guó)市場(chǎng)的份額，看清這點(diǎn)我們就看清了美國(guó)人的目的。
　　美國(guó)一堅(jiān)持打壓中國(guó)，中國(guó)就做妥協(xié)，妥協(xié)就要給美國(guó)好處，那就要不斷開(kāi)放中國(guó)市場(chǎng)，由此金融市場(chǎng)等就不斷被打開(kāi)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)核心領(lǐng)域被美國(guó)人漸漸蠶食，美國(guó)對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)布局越來(lái)越快，索求越來(lái)越多，滲透力也越來(lái)越強(qiáng)，話語(yǔ)權(quán)也越來(lái)越大，為美國(guó)未來(lái)打擊中國(guó)經(jīng)濟(jì)做好了鋪墊，其實(shí)美國(guó)現(xiàn)在等待中國(guó)完成兩件事就可以有利地打擊中國(guó)經(jīng)濟(jì)，一是浮動(dòng)匯率機(jī)制，二是資本賬戶的完全開(kāi)放，經(jīng)過(guò)前期多年在中國(guó)的虛擬、實(shí)體經(jīng)濟(jì)上的布局，再加上這兩個(gè)條件，我看美國(guó)在中國(guó)就基本可以收網(wǎng)了。中國(guó)現(xiàn)在可謂危機(jī)重重，周邊國(guó)家漸漸變成了歐美勢(shì)力，內(nèi)部的經(jīng)濟(jì)核心領(lǐng)域又被美國(guó)一點(diǎn)點(diǎn)攻克，美國(guó)一面和中國(guó)喊著朋友一面處處做包圍和孤立中國(guó)的事情，所以中國(guó)的經(jīng)濟(jì)以及外交政策必須要有所改變，按目前的情勢(shì)發(fā)展，我看中國(guó)就像一只走上狩獵場(chǎng)的美麗梅花鹿，雖然抬著高傲的犄角和頭顱，卻無(wú)法抵御狩獵者的獵狗和子彈。
　　馨：歐洲主權(quán)債務(wù)問(wèn)題凸顯之后，歐元受到了沖擊，歐元短期大幅度貶值，很多評(píng)論人士都認(rèn)為歐元不排除解體的可能，也為此批評(píng)了“歐元之父”蒙代爾，你是怎么看待歐元問(wèn)題的？
　　古：看待歐元問(wèn)題只看經(jīng)濟(jì)層面是不全面的，我記得兩年前曾和你談過(guò)歐元問(wèn)題，當(dāng)時(shí)我們就探討過(guò)歐元與美元之間的關(guān)系，認(rèn)為他們會(huì)聯(lián)手打擊其他貨幣，一會(huì)是美國(guó)搞點(diǎn)危機(jī)一會(huì)又是歐洲搞點(diǎn)危機(jī)，在這兩者危機(jī)之間他們尋機(jī)套利，畢竟美元和歐元是世界上最主要的兩大貨幣，很多國(guó)家都以這兩大貨幣作為主要外匯儲(chǔ)備，這就給美元與歐元攜手打劫的機(jī)會(huì)，所以美元與歐元的問(wèn)題從明里暗里都要看明白，不能只看表面的文章。另外歐洲與美國(guó)有比較穩(wěn)固的政治軍事同盟，美元如果過(guò)度攻擊歐元，一旦造成歐元解體的話，美歐的政治軍事同盟就將經(jīng)受前所未有的考驗(yàn)，美國(guó)的利益也會(huì)為此付出沉重的代價(jià)，所以歐元解體的可能性不是很大，表面看美元與歐元是龍虎斗，但這種斗爭(zhēng)是有底線的，后臺(tái)一定有一道看不見(jiàn)的衡量水平線，不排除歐元有進(jìn)一步貶值的可能，但歐元與美元匯率就是達(dá)到1:1的水平也不是很大的問(wèn)題，歐元貶值反而活躍了歐洲的出口貿(mào)易，也未必就是壞事情。但是由于目前人民幣匯率機(jī)制再次改革為此增加了很大的變數(shù)，可能會(huì)導(dǎo)致美元將更多的攻擊重心傾向于人民幣，所以不排除美元再次貶值的可能，等于人民幣間接掩護(hù)了歐元。
　　我認(rèn)為蒙代爾的理論是比較正確的，他的歐元的設(shè)想和實(shí)施也是成功的，雖然目前歐元遇到了危機(jī)，但是有哪一種貨幣沒(méi)經(jīng)歷過(guò)一些風(fēng)險(xiǎn)和危機(jī)呢？引發(fā)歐元危機(jī)的最重要因素之一就是美元的霸權(quán)主義，美元不會(huì)輕易讓任何一種貨幣做大，即使是自己的伙伴歐元，所以必要時(shí)也會(huì)敲打一下歐元，以便鞏固美元在國(guó)際上的地位。
　　馨：去年我們交流了中國(guó)的資本市場(chǎng)的一些問(wèn)題，同時(shí)也談到了資本市場(chǎng)的監(jiān)管問(wèn)題，你當(dāng)時(shí)頗有意見(jiàn)，如今一年過(guò)去了，你認(rèn)為這些方面是否有所改觀？
　　古：中國(guó)的資本市場(chǎng)最近三年來(lái)更像是既得利益集團(tuán)的盛宴，成為了既得利益集團(tuán)瘋狂的圈地跑馬場(chǎng)，監(jiān)管形同虛設(shè)的問(wèn)題更為嚴(yán)重，隨意說(shuō)三個(gè)表現(xiàn)就可以證明這個(gè)問(wèn)題：1、資本市場(chǎng)過(guò)度融資嚴(yán)重?fù)p害廣大投資者的利益；2、創(chuàng)業(yè)板上市價(jià)格超高，成為既得利益集團(tuán)圈錢的游戲；3、期貨市場(chǎng)操縱無(wú)度，嚴(yán)重破壞大宗商品價(jià)格的穩(wěn)定，阻礙了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。正是面對(duì)這些問(wèn)題以及更深層次的問(wèn)題，作為中國(guó)的投資者是非?？鄲赖?。有很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)中國(guó)資本市場(chǎng)是賭場(chǎng)，而現(xiàn)在的中國(guó)資本市場(chǎng)我看連賭場(chǎng)都不如，因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)連最基本的公平都幾乎失去了。
　　我用了兩年多的時(shí)間專題研究中國(guó)經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)調(diào)整問(wèn)題，但最后我放棄了，不是從經(jīng)濟(jì)角度上研究不下去，而是我在研究國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整問(wèn)題時(shí)發(fā)現(xiàn)幾乎每個(gè)重要的問(wèn)題最后都指向目前的制度，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的阻礙很大程度上就是腐敗造成的，既得利益集團(tuán)成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步改革的攔路虎，尤其是權(quán)利無(wú)監(jiān)管帶來(lái)的腐敗問(wèn)題無(wú)處不在，這是現(xiàn)實(shí)社會(huì)的劇痛，所以我決定放棄經(jīng)濟(jì)研究，更深入地去學(xué)習(xí)《憲法》，希望能從根本問(wèn)題上思考中國(guó)，正視中國(guó)的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，敢于用《憲法》與其他的法規(guī)與這種不公正的問(wèn)題做不懈地斗爭(zhēng)。
　　有些朋友最近問(wèn)我，為什么一個(gè)學(xué)佛的人突然火氣會(huì)變得那么大？我說(shuō)，喜笑怒罵都是佛性的妙用，發(fā)一發(fā)脾氣也沒(méi)關(guān)系。如果太順從了，人家就以為你軟弱可欺，氣焰更囂張，那會(huì)害許多人的，這時(shí)就須菩薩心腸羅剎面，發(fā)發(fā)火教訓(xùn)他一頓，讓他回頭，這就是教育！所以學(xué)佛的人也不能總是軟弱的，看到壞事情該發(fā)火就發(fā)火，發(fā)火是外表，是教育人手段，不是心里失去了控制。佛家是講大智大勇的，該承擔(dān)的時(shí)候一定要敢于承擔(dān)，面對(duì)社會(huì)的道德淪喪與腐敗以及一些社會(huì)極端不公正的現(xiàn)象就要勇于批判，我認(rèn)為自己應(yīng)該多做一些有利于維護(hù)社會(huì)公平的事情，這比投資更重要，所以未來(lái)我和大家談經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的時(shí)候可能比較少了，也不會(huì)和你們談一些政治問(wèn)題，以免給你們帶來(lái)不便。

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