“當(dāng)今美國(guó)政治重要的是你要有錢(qián)”

　　瓊·瓦格農(nóng)(Joan Wagnon) 1997年至2001年間擔(dān)任堪薩斯州首府托皮卡市市長(zhǎng)，她是這個(gè)城市的第一位女性市長(zhǎng)。2011年開(kāi)始擔(dān)任民主黨堪薩斯州委員會(huì)主席。在此之前的2003-2011年間，她在堪薩斯州稅務(wù)部擔(dān)任州稅務(wù)長(zhǎng)(KDOR)。此前她還擔(dān)任過(guò)托皮卡中央國(guó)家銀行總裁。

　　訪問(wèn)被安排在星期六。堪薩斯州民主黨總部坐落在首府托皮卡(Topeka)的中心，與議會(huì)大樓在同一條街。在Jayhawk Towers的門(mén)外等候時(shí)，只見(jiàn)一輛皮卡出現(xiàn)并停在大門(mén)對(duì)面的街道上，當(dāng)她下車(chē)時(shí)，我想她一定會(huì)是瓊，因?yàn)樾瞧诹耐衅たㄊ兄行膸缀跻?jiàn)不到人影。

　　瓊把我?guī)У剿霓k公室，由于是周末，整個(gè)大樓的空調(diào)系統(tǒng)已經(jīng)停止工作，房間里悶熱，瓊從別的房間拿來(lái)一個(gè)很小的電扇，我們的談話(huà)從此開(kāi)始。

　　民主黨重奪州長(zhǎng)的候選人最好是女性

　　趙憶寧：這是我在美國(guó)訪問(wèn)的第三周。第一周在華盛頓，第二周在明尼蘇達(dá)州，第三周來(lái)到堪薩斯州。我與共和黨人和民主黨人都有交流。在中國(guó)，人們并不太清楚美國(guó)兩個(gè)黨內(nèi)部的組織與運(yùn)行，以及目前兩個(gè)黨之間的關(guān)系。我們這次來(lái)美國(guó)主要是了解美國(guó)的兩黨及兩黨政治。

　　瓊：我?guī)啄昵霸?jīng)到過(guò)中國(guó)，并且有機(jī)會(huì)訪問(wèn)北京以外的幾個(gè)城市，與當(dāng)?shù)氐念I(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行交流。當(dāng)時(shí)，我是托皮卡市的市長(zhǎng)。我們常常花費(fèi)數(shù)小時(shí)，一邊享受美味的菜肴，一邊討論中國(guó)政治和美國(guó)政治。兩者的差異非常大。

　　趙憶寧：您是上一屆托皮卡市市長(zhǎng)。現(xiàn)在堪薩斯州是一個(gè)共和黨勢(shì)力非常強(qiáng)的地區(qū)，在堪薩斯州首府托皮卡，您作為民主黨人，為什么能夠勝選市長(zhǎng)這一重要職位呢?

　　瓊：您說(shuō)得對(duì)。在堪薩斯州地方選舉并不區(qū)分黨派，當(dāng)我在競(jìng)選市長(zhǎng)時(shí)，我不需要以民主黨人的身份參與其中。我就是市長(zhǎng)候選人瓊·瓦格農(nóng)，共和黨人和民主黨人都投票給我，所以我就贏得了選舉。當(dāng)我競(jìng)選堪薩斯州立法委員時(shí)——州議院就在路的那頭，我是作為來(lái)自托皮卡的民主黨人參加競(jìng)選的，我的選區(qū)是大學(xué)城地區(qū)，那里有許多民主黨人。

　　趙憶寧：請(qǐng)問(wèn)是哪所大學(xué)?

　　瓊：沃什本恩(Washburn)大學(xué)，大學(xué)就在市區(qū)里。我作為民主黨人，6次競(jìng)選，6次當(dāng)選。我的競(jìng)選宣傳對(duì)象是朋友和鄰居，我挨家挨戶(hù)地敲門(mén)、拜訪他們和介紹自己：“你好，我是瓊·瓦格農(nóng)。”然后給他們一張我的宣傳單。這是一種一對(duì)一的宣傳方式，所以他們并不介意我是民主黨人，這些人中有許多民主黨人，也有許多共和黨人。因此，民主黨人在堪薩斯州贏得選舉勝利也不是不可能的事情。但是，為了贏得勝利，你必須要獲得共和黨人的投票，這和個(gè)人品質(zhì)有很大的關(guān)系。

　　趙憶寧：能不能這么理解，州一級(jí)的政府職位或者立法職位競(jìng)選中，正如您所說(shuō)的，人們更看重候選人個(gè)人品質(zhì)，而不是他所屬的黨派?

　　瓊：如果他們了解這個(gè)人，那么就會(huì)根據(jù)他的品質(zhì)來(lái)決定要不要投票給他。如果他們不了解候選人，手頭上只有選票票面的信息，上面寫(xiě)著某某人來(lái)自民主黨，某某人來(lái)自共和黨的話(huà)，選民就會(huì)選擇共和黨人。但如果他們認(rèn)識(shí)你，哦，她來(lái)過(guò)我家，親自登門(mén)拜訪過(guò)我，還和我握過(guò)手，他們就會(huì)投票給你。

　　在堪薩斯州歷史上，既有來(lái)自共和黨的州長(zhǎng)，也有來(lái)自民主黨的州長(zhǎng)。我是1968年搬到這里的，在這兒住了很久，當(dāng)時(shí)州長(zhǎng)就是民主黨人，下一任州長(zhǎng)是共和黨人，接著又是民主黨州長(zhǎng)，然后是共和黨州長(zhǎng)，再接下來(lái)兩任州長(zhǎng)都來(lái)自民主黨。我曾經(jīng)為后一任民主黨州長(zhǎng)凱瑟琳·西貝利厄斯(Kathleen Sebelius)工作過(guò)。接著又是一名共和黨州長(zhǎng)。

　　而我作為堪薩斯州民主黨州委員會(huì)主席，目前最重要的就是找到一名競(jìng)選州長(zhǎng)的民主黨人，這樣我們就能選出一名民主黨州長(zhǎng)了。你看，州長(zhǎng)在共和黨和民主黨之間來(lái)回輪流，誰(shuí)能當(dāng)選取決于人們關(guān)心的問(wèn)題是什么。在堪薩斯州，人們特別討厭奧巴馬總統(tǒng)。但是，仍然有40%的人投票給了他。所以不能一概而論。

　　趙憶寧：您認(rèn)為，這名能夠與現(xiàn)任州長(zhǎng)競(jìng)爭(zhēng)下一任州長(zhǎng)的民主黨候選人必須具備什么樣的條件?

　　瓊：我的理想候選人首先應(yīng)該是一名女性。

　　趙憶寧：性別這樣重要嗎?

　　瓊：因?yàn)槲覀冊(cè)?jīng)有兩名女性州長(zhǎng)，而且現(xiàn)任州長(zhǎng)是男性，他在女性關(guān)注的問(wèn)題上，例如墮胎、女性健康、教育、兒童項(xiàng)目等方面的態(tài)度并不友好。女性并不喜歡這位州長(zhǎng)，因?yàn)樗恢С执蠖鄶?shù)女性的意見(jiàn)。所以我理想中的候選人首先應(yīng)該是一名女性;其次，她要支持為公共教育撥款，支持女性健康保健，為學(xué)校提供必要的財(cái)政支持，并實(shí)行公平的稅收制度;再其次，她的年齡最好在45到55歲之間，有在政界或商界的豐富閱歷;最后一點(diǎn)是非常重要的，她必須要有高超的籌款能力，因?yàn)楝F(xiàn)任州長(zhǎng)的財(cái)力非常雄厚。

　　趙憶寧：現(xiàn)任州長(zhǎng)Sam Brownback雄厚的財(cái)力，是來(lái)自他的家庭背景，還是高超的籌款能力呢?

　　瓊：兩者兼有。他的家庭非常富有，本人也有許多有錢(qián)有勢(shì)的朋友，例如科赫兄弟：大衛(wèi)·科赫(David Koch)和查爾斯·科赫(Charles Koch)，他們擁有一家大型石油公司，其財(cái)富超過(guò)波音公司與谷歌的總和，這在美國(guó)之外的人很少了解，這兩位億萬(wàn)富翁一直支持現(xiàn)任州長(zhǎng)。

　　趙憶寧：與財(cái)力如此雄厚的現(xiàn)任州長(zhǎng)競(jìng)爭(zhēng)，應(yīng)該是一件十分困難的事情。

　　瓊：對(duì)，非常困難。

　　趙憶寧：那您預(yù)測(cè)有多少勝算呢?

　　瓊：由于現(xiàn)任州長(zhǎng)不怎么受歡迎，所有民調(diào)都顯示他的支持率不足40%，所以我認(rèn)為民主黨有一半的勝算。

　　民主黨州委員會(huì)主席大部分是社區(qū)領(lǐng)袖

　　趙憶寧：您曾經(jīng)擔(dān)任過(guò)托皮卡市的市長(zhǎng)，這是因?yàn)槟?jìng)選失利，還是因?yàn)槿纹谝褲M(mǎn)，不能再連任了呢?

　　瓊：我輸?shù)袅烁?jìng)選。我在堪薩斯州眾議院擔(dān)任議員已經(jīng)12年了，此后我競(jìng)選州長(zhǎng)，但是失利了。接著我競(jìng)選托皮卡市市長(zhǎng)，并且成功獲選。在4年任期結(jié)束后，我再次競(jìng)選，但是連任失敗。之后我就去為當(dāng)時(shí)的堪薩斯州州長(zhǎng)凱瑟琳·西貝利厄斯工作，在其內(nèi)閣擔(dān)任了8年的州稅務(wù)長(zhǎng)，然后退休。

　　趙憶寧：退休之后，您擔(dān)任了堪薩斯州民主黨州委員會(huì)主席?

　　瓊：對(duì)。這份工作不完全是志愿工作。我是通過(guò)民主黨黨內(nèi)選舉，當(dāng)上州委員會(huì)主席的。我聘請(qǐng)了杰森·珀基(Jason Perkey)為我工作。

　　趙憶寧：我在勞倫斯(Lawrence)時(shí)采訪了他。

　　瓊：主席必須有工作人員的協(xié)助，所以杰森和其他三個(gè)人協(xié)助我工作，但是我本人是不領(lǐng)工資的。

　　趙憶寧：民主黨全國(guó)委員會(huì)不會(huì)給你們一些支持?例如在資金上?

　　瓊：如果我們的候選人很有可能獲選，全國(guó)委員會(huì)就會(huì)提供一些幫助。否則就不會(huì)。

　　趙憶寧：全國(guó)委員會(huì)也不會(huì)付您的工資嗎?

　　瓊：不，沒(méi)有人給我工資。有一些州的委員會(huì)是會(huì)給主席工資的，但是也有一些州不會(huì)。我選擇不領(lǐng)工資。

　　趙憶寧：是您自己放棄領(lǐng)工資的嗎?

　　瓊：是的，我不需要領(lǐng)工資。

　　趙憶寧：就您所知，在美國(guó)50個(gè)州以及海外地區(qū)的民主黨委員會(huì)主席中，有多少是領(lǐng)工資的?

　　瓊：大多數(shù)人都不領(lǐng)工資，都是社區(qū)領(lǐng)袖，在各自的州有一份全職工作，有的是律師，有的是像我一樣是退休的人，每個(gè)月有養(yǎng)老金。還有少數(shù)人選擇既當(dāng)主席，又當(dāng)執(zhí)行主任(executive director)，這樣就可以領(lǐng)執(zhí)行主任的工資。但是我不想全職工作，所以選擇聘請(qǐng)一位執(zhí)行總監(jiān)，杰森一直都在辦公室，他現(xiàn)在就在樓下正要召集一個(gè)會(huì)議，但是我不必每天都來(lái)。

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