我們正經(jīng)歷資產(chǎn)階級霸權(quán)破裂的過程

　　我們正經(jīng)歷資產(chǎn)階級霸權(quán)破裂的過程――馬爾塔•哈內(nèi)克訪談錄

　　何塞•安達(dá)魯斯 魏 文編譯

　　馬爾塔•哈內(nèi)克是拉丁美洲革命運(yùn)動的組織者和研究者，是20世紀(jì)下半期和21世紀(jì)初的左派知名作家。這位智利學(xué)者60年代在了解古巴革命的經(jīng)驗(yàn)以后，從智利天主教行動的領(lǐng)導(dǎo)人變成為社會主義的戰(zhàn)士。她曾經(jīng)是阿爾都塞的學(xué)生，將他的兩部重要作品翻譯成西班牙語：《馬克思的理論革命》和《為了閱讀<資本論>》，馬爾塔是重要的馬克思主義思想的傳播者。她曾經(jīng)是設(shè)在古巴哈瓦那的拉丁美洲人民學(xué)術(shù)研究中心的主任和設(shè)在委內(nèi)瑞拉加拉加斯的米蘭達(dá)國際中心的研究員，2002年至2010年曾是委內(nèi)瑞拉總統(tǒng)烏戈•查韋斯總統(tǒng)的顧問。

　　對新一代馬克思主義者馬爾塔是決定性的人物，我們面臨的任務(wù)是在90年代反共的文化氛圍中重建左派。馬爾塔的思想幫助許多青年人了解在21世紀(jì)如何才能成為革命者，她向我們傳播一種拉丁美洲新的民眾的進(jìn)程批判的鼓舞人心的視角。她的著作如《西雅圖以后的左派》(2001)、《將權(quán)力授予人》(1999)或《處在21世紀(jì)門檻的左派》(1999)等這些年成為世界左派危機(jī)中的必讀書，特別是在90年代末的西班牙。

　　馬爾塔開始在革命運(yùn)動中傳播馬克思和列寧的思想，但是她研究最多和著作甚多的是關(guān)于拉丁美洲的革命進(jìn)程，許多時候收集了它的主角本人的聲音。向我們講述了古巴、尼加拉瓜、薩爾瓦多、哥倫比亞、烏拉圭、巴西、委內(nèi)瑞拉、玻利維亞、厄瓜多爾、巴拉圭、智利等國的社會進(jìn)程。

　　馬爾塔在分析革命進(jìn)程時，特別關(guān)注建設(shè)新的政治工具，理解基督教徒的革命作用，印第安人的斗爭，婦女的組織或?qū)W生運(yùn)動。她的作品的主要興趣很早出現(xiàn)在1979年《古巴：新政權(quán)的主角們》，從90年代起強(qiáng)調(diào)公民的參與，將其理解為21世紀(jì)的社會主義的重要關(guān)鍵之一，她的多數(shù)著作研究了這個問題。

　　馬爾塔還善于聰明地運(yùn)用列寧的思想，教育我們不要教條地閱讀列寧的作品，重視其與拉丁美洲的現(xiàn)實(shí)的經(jīng)驗(yàn)的聯(lián)系。相關(guān)的著作有《社會革命：列寧與拉丁美洲》(1985)、《戰(zhàn)略與戰(zhàn)術(shù)》(1985)、《關(guān)于向社會主義過渡問題的思考》(1985)、《敵人、盟友、政治陣線》(1987)和《先鋒與現(xiàn)在的危機(jī)》(1990)等。

　　《工人運(yùn)動》的記者在馬德里采訪的馬爾塔•哈內(nèi)克，當(dāng)時她正推出自己的新書《一個將建設(shè)的世界 新的道路》(2013)。

　　記者：你經(jīng)歷、咨詢和陪伴了委內(nèi)瑞拉的玻利瓦爾革命進(jìn)程。顯然第一個問題是，你如何看沒有查韋斯的玻利瓦爾委內(nèi)瑞拉的前途?玻利瓦爾革命者們能夠超過查韋斯的領(lǐng)導(dǎo)地位支撐一個民眾的運(yùn)動嗎?

　　馬爾塔•哈內(nèi)克：當(dāng)我對查韋斯總統(tǒng)進(jìn)行長時間采訪時，我受到鼓舞。在舉行會議期間，我利用休息的時間轉(zhuǎn)達(dá)我收集到的對他的管理工作的批評，主要是左派的批評。結(jié)果是總統(tǒng)想接近批評他的人，這是我去委內(nèi)瑞拉生活7年的原因。這是一個有興趣的數(shù)據(jù)，因?yàn)橛袝r人們認(rèn)為查韋斯是專制的。我寫了題為《一個人，一個人民》的書，因?yàn)樗娜说篮透脑焐鐣男判慕o我留下極為深刻的印象，這個社會將權(quán)力交給了人民。

　　我認(rèn)為查韋斯在他執(zhí)政的年代里經(jīng)常與人們接觸，向委內(nèi)瑞拉人民傳播了許多思想。他是一個偉大的人民教育家。盡管他的任期開始時沒有考慮到一個作為對資本主義選擇的社會，而是一種具有人文面孔的資本主義，環(huán)境讓他很快明白如果不提出建立一個可選擇的社會，就不可能進(jìn)行任何深刻的變革。在這個時候他決定提出21世紀(jì)的社會主義，反對某些建議他不要這樣做的人，那些人認(rèn)為社會主義這個詞有很負(fù)面的作用。相反，他決定接受這個詞，但是立即開始對什么是資本主義和什么是他提倡的社會主義進(jìn)行不疲倦的教育。結(jié)果是盡管那時存在非常負(fù)面的意見，但根據(jù)民意測驗(yàn)在短時間內(nèi)半數(shù)以上的委內(nèi)瑞拉人接受了他提出的社會主義是他們的問題的解決辦法。查韋斯的演說不斷地通過國家電視臺和其他的電視節(jié)目轉(zhuǎn)播，他的聲音能經(jīng)常聽到。由于查韋斯說得很多，對每個關(guān)于建設(shè)新社會的問題都講，在每個活動中都能聽到他關(guān)于這些問題的講話。他關(guān)于必須建設(shè)一個對資本主義選擇的社會和怎么去做的思想和方針仍然存在，指明了現(xiàn)在的政府的道路。

　　但是這不僅說的是一個很有教育意義作為指明道路的燈塔的演說，而且也表明他對人民巨大的信任。必須注意到查韋斯向人們提出做出決定將資源交給小型的社區(qū)的的可能性。不是以民粹主義的方式，而是讓人們制定計(jì)劃和提出項(xiàng)目……這樣人們的熱情一直在增加和更加成熟。由于他的講話和他的政策，人們感到理解它，受到支持的鼓舞。

　　另一件事是委內(nèi)瑞拉現(xiàn)任總統(tǒng)尼科拉斯•馬杜羅是查韋斯指定的候選人。人們對查韋斯的熱情以某種方式轉(zhuǎn)向了馬杜羅，他知道自己的強(qiáng)勢在于擁有支持他的有組織的人民。我認(rèn)為尼科拉斯選擇了更好的內(nèi)閣，安排了很好的干部，我認(rèn)識其中一些人。另一方面，他知道自己不是一個有很多經(jīng)驗(yàn)的活動家，他說過受到查韋斯的教育，對領(lǐng)導(dǎo)這個國家有巨大的責(zé)任，這得更多地依靠人民，尋求一個與人民密切聯(lián)系的政府。他正在不同的地方舉行內(nèi)閣會議，將其稱之為“街頭的政府”，厄瓜多爾總統(tǒng)科雷亞也在這樣做。馬杜羅與人們直接接觸，要求他們“幫助我治理”。

　　但無疑委內(nèi)瑞拉正經(jīng)歷一種非常復(fù)雜的形勢。查韋斯總統(tǒng)在第三次連任后承認(rèn)政府很大的弱點(diǎn)是缺乏效率以及缺乏計(jì)劃。社會計(jì)劃的開支很多--無疑這是很重要的—但是沒有足夠的投資和對國內(nèi)生產(chǎn)的刺激。公共開支幫助人們得到更多的工資和健康的資金、便宜的食品和補(bǔ)貼等，國內(nèi)需求增加了，但是沒有伴隨對生產(chǎn)投資的鼓勵，開始感到短缺，缺乏產(chǎn)品，只好求助進(jìn)口。另一方面，兌換制度沒有鼓勵國內(nèi)的生產(chǎn)，在很長的時間里對進(jìn)口有利。存在貨幣貶值的問題。右派正在開展反對政府的蠱惑人心的運(yùn)動，盡管他知道他們必須這樣做。當(dāng)然這是一項(xiàng)反對政治的措施，但是沒有發(fā)生絕對的危機(jī)這件事表明人民是信任政府的，但是我們知道這是一種挑戰(zhàn)，不能解決這個問題形勢可能變得很嚴(yán)峻，因?yàn)槿藗円呀?jīng)感受經(jīng)濟(jì)問題的嚴(yán)重影響。馬杜羅總統(tǒng)自己說過，必須建設(shè)一個“經(jīng)濟(jì)的政府”。不僅是存在經(jīng)濟(jì)計(jì)劃缺陷的客觀的問題，同時也發(fā)生了我們在智利阿連德時代經(jīng)歷的問題：反對派為了增加短缺隱藏產(chǎn)品，將資本帶到國外，生產(chǎn)減少等等。右派當(dāng)年在智利所做的事情委內(nèi)瑞拉的右派正在做，制造人們的不安全感，讓他們購買超過需要的東西。右派有強(qiáng)大的媒體做這些事情，幸好他們的媒體沒有很多受眾。問題是復(fù)雜的，但是他們沒有希望。如果沒有查韋斯積累下來的文化和感情的基礎(chǔ)，形勢將會更加困難。

　　記者：20年前在一個我們看到的拉丁美洲大陸出現(xiàn)一個左派的高潮是不可想象的。但是，左派立場的進(jìn)步或?qū)π伦杂芍髁x的批判席卷大陸：委內(nèi)瑞拉、巴西、阿根廷、烏拉圭、玻利維亞、智利、厄瓜多爾、尼加拉瓜、巴拉圭。薩爾瓦多、危地馬拉……

　　馬爾塔•哈內(nèi)克：我特別強(qiáng)調(diào)委內(nèi)瑞拉、厄瓜多爾和玻利維亞是提出一個對資本主義的選擇的社會更加令人鼓舞的國家。

　　記者：所有這些進(jìn)程的共同點(diǎn)是通過選舉道路實(shí)現(xiàn)的。但是，在洪都拉斯和巴拉圭發(fā)生的政變表明統(tǒng)治的精英們不準(zhǔn)備容忍他們的權(quán)力被奪走，如同1973年在智利所做的那樣。你認(rèn)為在委內(nèi)瑞拉或其他國家有發(fā)生政變的危險嗎?走向社會主義的民主的道路有新的危險嗎?

　　馬爾塔•哈內(nèi)克：我認(rèn)為在今天的世界上和平道路是可能的過渡。我們不可能想象在20世紀(jì)會發(fā)生同樣的事情。當(dāng)查韋斯談到21世紀(jì)的社會主義時，在這種過渡的其他事情中他談到了機(jī)構(gòu)的道路。我認(rèn)為阿連德是這種社會主義的先驅(qū)，盡管社會主義作為理想在本質(zhì)上是民主的，問題是由于歷史的原因和前蘇聯(lián)所犯的錯誤，(社會主義)被說成是專制主義。但是，馬克思原來的思想說的是一種自由的、民主的、人的全面發(fā)展的社會，在這種社會里人進(jìn)行自我改造，為改造社會而斗爭。我們正在經(jīng)歷的這種過渡是這種社會主義思想的一部分，我們應(yīng)當(dāng)承認(rèn)這么做有很多的局限。這是現(xiàn)在我們擁有的唯一的道路，我們應(yīng)當(dāng)清楚我們沒有權(quán)力，而是我們爭取到了一點(diǎn)權(quán)力。我們還要反對經(jīng)濟(jì)的權(quán)力，媒體和機(jī)構(gòu)的權(quán)力。為此做出這些巨大的努力來改變機(jī)構(gòu)游戲的規(guī)則。當(dāng)查韋斯決定從他起義的第一個意圖走向通過選舉渠道奪取權(quán)力時，他立即提出制憲的進(jìn)程以便改變那些游戲的規(guī)則。在厄瓜多爾和玻利維亞也做了同樣的事情。制憲大會改變了機(jī)構(gòu)，這是積極的力量對比的需要，因?yàn)椴徽匍_制憲大會，反對派的力量就會獲勝，會確認(rèn)過去的機(jī)構(gòu)。這意味著必須很好地考量事情，如何做……因此我們在智利沒有召開制憲大會，盡管面臨同樣的形勢，不是因?yàn)闆]有排除這樣做的政治需要，而是因?yàn)檎J(rèn)為我們沒有力量獲勝。我非常欽佩查韋斯創(chuàng)造可能做這些事情的力量對比的勇氣。查韋斯上臺時國家存在危機(jī)，改變機(jī)構(gòu)是居民普遍的見解，特別是中間階層，事實(shí)上這是查韋斯接受成為總統(tǒng)的旗幟。但是當(dāng)反對派發(fā)動罷免公投(2002年4月政變失敗以后，通過石油罷工沒有實(shí)現(xiàn)讓經(jīng)濟(jì)停頓)時，所有的民意測驗(yàn)表明總統(tǒng)的支持率很低。這時很多人對他說：“你不接受，將會失敗”，查韋斯說，“我已經(jīng)卷入了機(jī)構(gòu)的游戲規(guī)則，我將繼續(xù)這些規(guī)則，但是我將創(chuàng)造讓我獲勝的力量對比”。他開始工作，創(chuàng)造了一個非常有興趣的制度，稱之為“選舉的巡邏”，將玻利瓦爾進(jìn)程的同情者組成10個小組，我認(rèn)為這個經(jīng)驗(yàn)很值得我們學(xué)習(xí)。我去居民區(qū)看到人們在沒有很多的選舉資源時，如何進(jìn)行這項(xiàng)工作。很多次甚至沒有宣傳。比如一名婦女正在掃盲，上課后回家做飯，當(dāng)全家人吃完飯以后，她到街區(qū)的住家訪問，向他們講述學(xué)會讀書的意義。這就是宣傳怎樣改變?nèi)说纳睢Ｎ矣X得這是很重要的，因?yàn)橛袝r你找不到人，不是因?yàn)樗麄兙芙^你提出的國家的計(jì)劃，因?yàn)槟悴簧朴跍贤ā＿@就是這些普通的人向別人講述他們自己的生活變化的重要性。另一件重要的事情是有許多人同情我們的想法，同情查韋斯，不知道做什么，這個巡邏的思想做到向許多沒有加入隊(duì)伍但是想?yún)⑴c的人提出具體的任務(wù)。

　　不能排除美國政府企圖以新的方式打敗我們的政府，但是說服它最好的方式是存在一個支持他們的政府并將出來保衛(wèi)政府的有組織的人民。政變正好發(fā)生在民眾的組織很弱的國家。

　　記者：在你的新書里區(qū)分兩個類型的對新自由主義做出選擇的政府：沒有打破新自由主義的政府強(qiáng)調(diào)社會領(lǐng)域(巴切萊特的智利、巴西和烏拉圭)和尋求打破新自由主義的政策，依靠民眾動員的政府(委內(nèi)瑞拉、玻利維亞、厄瓜多爾)。面對一個“溫和的左派”談?wù)撘粋€“革命的左派”是正確的嗎?或者必須尋求一個兩種類型的政府之間合作的渠道?

　　馬爾塔•哈內(nèi)克：我們正在談?wù)摵献鳎敝僚c右派的政府合作。南美洲國家聯(lián)盟協(xié)調(diào)我們所有的政府以便有一個沒有美國的聲音。對我來說，左派必須是反對資本主義的，但是左派這個詞通常是用來稱呼一個更加廣泛的階層。在拉丁美洲是新自由主義給民眾階層帶來了非常災(zāi)難性的后果，培植了誕生它的埋葬者的土壤。但是，這不僅影響到更貧窮的社會階層，而且也影響到由于競爭生活緊張的中間階層。在這種模式中為了不被競爭占用而失敗，這些人要(每天)工作14小時，這是荒謬的。另外一些人沒有工作。這些人有經(jīng)濟(jì)上的利益，但是他們生活是為了工作，而不是工作是為了生活。因此，號召應(yīng)當(dāng)是很廣泛的，應(yīng)當(dāng)試圖團(tuán)結(jié)所有受到這種模式影響的人，不僅在經(jīng)濟(jì)上而且也在心理上受到影響的人。每個國家、每種文化和每部歷史必須使用人們明白的話，而不是科學(xué)的語言。在很長時間的話人們不明白。我們有菲德爾•卡斯特羅重要的教訓(xùn)，當(dāng)他向人們談?wù)搶Y本主義有選擇的社會時，他談到免費(fèi)的教育、工作的可能性、醫(yī)療、食品、國家的主權(quán)等，當(dāng)他在一個群眾大會上問人們是否需要社會主義時，他不是從這里開始，而是問人們是不需要免費(fèi)醫(yī)療，免費(fèi)的教育等，當(dāng)人們肯定說他們需要時，卡斯特羅就對他們說“這就是社會主義”，這就是菲德爾的教育學(xué)。查韋斯所做的相反，他對公眾的許多演說在于向人民解釋為什么資本主義是不祥的，只有社會主義才是他們的問題的解決辦法。

　　他了解對20世紀(jì)的社會主義的批評，查韋斯提出21世紀(jì)的社會主義以便區(qū)別于前蘇聯(lián)的社會主義。有時我們對前蘇聯(lián)社會主義的批評讓我們忘記了那只是社會主義的意圖，因?yàn)槲艺J(rèn)為社會主義是人們建設(shè)的，不能從國家破壞它。無疑那是一種解決了數(shù)億人饑餓、教育、某種程度的住房問題、醫(yī)療等問題的意圖，因此我們欽佩那種社會，我們不是傻瓜。

　　但是，沒有走到那一步，正是因?yàn)闆]有民眾的主角作用。我認(rèn)為那種社會模式很快垮臺了，是因?yàn)槿藗儧]有感到那是他們自己的事情，沒有感到那是他們自己建設(shè)的社會。現(xiàn)在我們的社會主義的視角的基礎(chǔ)是一種由人們建設(shè)的社會主義。社會主義不能從上面以法令頒布。政黨和政府必須是這個由人們建設(shè)的進(jìn)程的提供者。這就是查韋斯的重要教導(dǎo)之一。

　　記者：你的書里談到21世紀(jì)的社會主義是分權(quán)。為此引用了馬克思的一些論斷以及古巴的經(jīng)驗(yàn)。如何協(xié)調(diào)它與國家的經(jīng)濟(jì)政策的設(shè)計(jì)?蘇聯(lián)人開始時決定由工人控制工廠，那是革命進(jìn)程遺留下來的形勢，國內(nèi)戰(zhàn)爭的需要導(dǎo)致提出一種集中制的經(jīng)濟(jì)。在今天的拉丁美洲，為了使一種分權(quán)的經(jīng)濟(jì)成為可能條件有了什么變化?

　　馬爾塔•哈內(nèi)克：我強(qiáng)調(diào)的是參與，蘇聯(lián)人強(qiáng)調(diào)的是計(jì)劃和地方分權(quán)。我認(rèn)為必須有一個全國的中央的戰(zhàn)略計(jì)劃，當(dāng)然在將來也必須提出一項(xiàng)我們拉丁美洲地區(qū)統(tǒng)一的計(jì)劃，但是我們現(xiàn)在還只有國家一級的計(jì)劃。在巴黎公社提出地方分權(quán)時，沒有提出取消中心的國家，它應(yīng)當(dāng)保留，這對公社的協(xié)調(diào)任務(wù)是必要的(安全、教育政策、一般的計(jì)劃……)。另一個問題是如何在每個地方提出這個問題。我贊同參與不是一個美好的階段，為了參與必須有適當(dāng)?shù)膮⑴c空間和授權(quán)，為此需要分散資金和職能。原則是直到你能做到最低級別的地方分權(quán)。理想的是在下級能夠更好地管理事情。在古巴的糖季，菲德爾得出結(jié)論不能從中心領(lǐng)導(dǎo)一切，因?yàn)檎l能比一個社區(qū)更好地知道它的居民區(qū)的面包店經(jīng)營的好壞，或是如何去做?但是這個問題不能嚴(yán)厲，因?yàn)樵谫Y金分散到各市以后，菲德爾開始走訪全島，注意到?jīng)]有任何一個新的醫(yī)院。為什么?因?yàn)橘Y金那么少，每個市開始進(jìn)行基礎(chǔ)建設(shè)。這種情況表明為建設(shè)醫(yī)院分散資金沒有意義，必須集中掌握這些資金，討論在什么地區(qū)優(yōu)先建設(shè)醫(yī)院。一件不同的事情是學(xué)校的粉刷和地方的體育政策等。這些事情完全可以分權(quán)。

　　列寧在他最后的著作中將官僚主義的問題歸咎于沙皇遺留下來的國家。他去世之前十分關(guān)心在那種國家機(jī)構(gòu)中看到的障礙。我不贊同這個意見，我認(rèn)為官僚主義的更重要的原因是過分集中：你不能解決下層的問題，一切都通過上層決定，一切都封鎖了，進(jìn)展緩慢等。這是維護(hù)地方分權(quán)的第一個理由，這有助于反對官僚主義的斗爭。第二個理由是參與。人們必須不僅是能夠舉手和討論，還必須能夠在小的社區(qū)和更大的地區(qū)(查韋斯稱為公社)做出決定。為此必須建立便利這些參與的進(jìn)程的空間。我在書中說到“地方分權(quán)”這個詞被新自由主義者用來削弱中心的國家，在中心的國家發(fā)生的沖突溶于各市。另一方面，這是一種絕對不牢固的地方分權(quán)。比如，將教育分散了，這樣貧窮的市不能實(shí)施像富有的市一樣執(zhí)行教育政策。我們的地方分權(quán)觀念是一個完全不同的觀念，必須加強(qiáng)團(tuán)結(jié)：應(yīng)當(dāng)存在一種富有的市支持貧窮的市。在某些國家已經(jīng)這樣做了。

　　記者：繼續(xù)談你在《民主與社會主義。未來植根于現(xiàn)在》一文中提到的參與問題。你分析了四種參與制民主的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)：阿萊格里港、恰帕斯、克拉拉和委內(nèi)瑞拉的經(jīng)驗(yàn)。你認(rèn)為有可能輸出你分析的這些參與制的模式嗎?

　　馬爾塔•哈內(nèi)克：我認(rèn)為對于建設(shè)一種對資本主義的選擇的參與是中心的問題，這里說的是將其付諸實(shí)踐。了解這些經(jīng)驗(yàn)可以幫助我們發(fā)現(xiàn)如何去做得更好，但是參與的方式從來就必須符合每個現(xiàn)實(shí)。我認(rèn)為一個參與制的和主角的社會就是社會主義。其他你想要的一切并不是社會主義。馬克思主義者帕特•德維內(nèi)談到的政治家的社會主義指的是前蘇聯(lián)社會主義的經(jīng)驗(yàn)。他認(rèn)為談?wù)搰屹Y本主義是正確的，因?yàn)樽詈筮@些國家將剩余用于社會問題，而不是讓一個階級有特權(quán)。這些官員有特權(quán)，但不像在資本主義社會那樣。我們不想建設(shè)一個政治家的社會。

　　拉丁美洲最先進(jìn)的三個經(jīng)驗(yàn)(委內(nèi)瑞拉、厄瓜多爾和玻利維亞)相互是很不相同的，但共同點(diǎn)是我們的人民將建設(shè)新的社會。共同的特點(diǎn)是參與，深刻的民主，經(jīng)濟(jì)集中到人而不是利潤，尊重自然，在所有的方面實(shí)行民主，不僅是社會領(lǐng)域，而且涉及自由和權(quán)利。我認(rèn)為世界的未來就是這樣。

　　記者：在你的作品中關(guān)注點(diǎn)之一是打擊在革命左派中發(fā)現(xiàn)的宗派主義的傾向。你對在拉丁美洲存在自稱為工人運(yùn)動的先鋒的團(tuán)體做了自我批評，它們以機(jī)械的和反辯證法的方式實(shí)踐馬克思主義--列寧主義，只注重最后的戰(zhàn)略目標(biāo)，而不是注重為了實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)的戰(zhàn)術(shù)目標(biāo)。我不能同意。在我們?nèi)绱送|(zhì)化的社會里，資產(chǎn)階級的意識形態(tài)滲透很深，看來很難期待社會主義的思想自發(fā)地誕生。在這個意義上，需要更新列寧提出的意識形態(tài)的斗爭，或是在你的經(jīng)典的《民眾教育的筆記》中提出的意識形態(tài)的斗爭。我們能夠說在這些廣泛的運(yùn)動中需要一個“先鋒”嗎?

　　馬爾塔•哈內(nèi)克：“先鋒”一詞的問題被誤解了。在拉丁美洲許多“先鋒”沒有后方。每個左派團(tuán)體自稱是“先鋒”，蔑視其他所有的團(tuán)體。我們在埃及、突尼斯、西班牙、華爾街、智利看到的出現(xiàn)和進(jìn)行斗爭的民眾階層是在反對新自由主義的斗爭中出現(xiàn)的，在拉丁美洲也是這樣，甚至推翻了總統(tǒng)，但就停留在這里。也就是說，自發(fā)的運(yùn)動有其局限性。我認(rèn)為需要一個政治工具來協(xié)調(diào)所有的階層以便戰(zhàn)勝資本主義。需要準(zhǔn)備這場斗爭，它不是孤立出現(xiàn)的。也需要很好地了解社會的現(xiàn)實(shí)，制定一項(xiàng)計(jì)劃。開始時必須組成一個斗爭的平臺，能夠聯(lián)合所有受到(資本主義)制度影響的階層。必須有一個大家都贊同的“平臺”，這是一個適時的斗爭平臺，是一個長期的計(jì)劃，必須有人提出這個計(jì)劃。但他不是待在一個辦公室里，必須參加斗爭，能夠看到將人們團(tuán)結(jié)在這個計(jì)劃中的共同因素。這個人就是我所說的政治工具。問題是這個政治工具有什么特點(diǎn)?我在《重建左派》一書廣泛地談到這個問題。在《使不可能的事情成為可能：21世紀(jì)門檻前的左派》一書講述了左派錯誤的理論基礎(chǔ)，著名的論點(diǎn)是在工人運(yùn)動中必需有馬克思主義的理論的重要性。

　　今天推出的書里正好有一章談及霸權(quán)的問題和現(xiàn)在我們需要的政治工具。我在書里提出我們正處一個資產(chǎn)階級霸權(quán)破裂的過程，解釋了這些過程出現(xiàn)的情況。到現(xiàn)在資本主義通過共識進(jìn)行統(tǒng)治，但是它已開始破裂。這并不意味著人民的主權(quán)會自動出現(xiàn)：必須建設(shè)這個主權(quán)，為此需要這個政治工具，因?yàn)樵谝粋€對資本主義做選擇的社會的計(jì)劃中如果不能說服有具體想法的其他人，人民的主權(quán)是什么呢?這項(xiàng)計(jì)劃不是在兩個朋友之間建設(shè)的，為此必須了解歷史、經(jīng)濟(jì)、國際形勢和其他許多問題。所有這些知識必須反映在計(jì)劃中。計(jì)劃的制定必須由某個團(tuán)體開始，然后這項(xiàng)計(jì)劃應(yīng)當(dāng)因引入不同的運(yùn)動可能的貢獻(xiàn)而豐富，這些運(yùn)動正在進(jìn)行反對現(xiàn)存的社會而斗爭，尋求建設(shè)一個不同的社會。不同的團(tuán)體傾向于有部門的視角，因此這個政治工具應(yīng)當(dāng)是這項(xiàng)斗爭平臺和計(jì)劃的協(xié)調(diào)者、建設(shè)者或創(chuàng)始人。另一方面，為了使我們的斗爭有效，而不是純粹的憤怒的爆炸，我們應(yīng)當(dāng)很清楚誰是朋友，試圖集中火力對付我們主要的敵人，我們應(yīng)當(dāng)了解哪是他們的弱點(diǎn)和強(qiáng)點(diǎn)，我們能從哪里開始工作和更好地前進(jìn)。為了所有這一切，為了做出我們的戰(zhàn)斗計(jì)劃，能夠在適當(dāng)?shù)牡攸c(diǎn)和時機(jī)從政治上打擊敵人，做出我們的戰(zhàn)斗計(jì)劃，政治工具是根本的。

　　我們在拉丁美洲實(shí)現(xiàn)從抵抗和街頭示威—切斷道路、推翻總統(tǒng)—走向有自己的政府，因?yàn)槲覀兊娜嗣窭斫獗仨氃谡晤I(lǐng)域進(jìn)行博弈。首先是抵抗，組織起來，進(jìn)行斗爭。進(jìn)入政治領(lǐng)域是費(fèi)勁的，因?yàn)榇嬖趯φ巍⒄h和政治家的堅(jiān)決拒絕。這有兩方面的原因，一是右派將我們的語言據(jù)為己有，二是我們左派的政治家的風(fēng)格與右派的政治家沒有區(qū)別：裙帶風(fēng)、政治上的競賽、肥缺等。人們怎么看?同樣的演說，同樣的表現(xiàn)，這怎么會感到被吸引?他們不想要政治的任何東西。右派是從中唯一獲利的，因?yàn)樗梢詻]有政治工具進(jìn)行統(tǒng)治。資本主義有它前進(jìn)的經(jīng)濟(jì)邏輯，不需要有政黨而進(jìn)行積累。但是左派和想改變社會的力量—被稱為左派或進(jìn)步的團(tuán)體或其他名稱—需要打破這種邏輯，提出一項(xiàng)社會選擇的建議，指明實(shí)現(xiàn)這項(xiàng)建議的道路，為了實(shí)現(xiàn)這項(xiàng)任務(wù)需要一種政治的訴求，而不必然是過去的政黨的風(fēng)格，而是某種新的不再重犯錯誤的東西，它的主要職能應(yīng)當(dāng)是為民眾的參與和人民自主的組織提供便利。

　　記者：在你的著作中表達(dá)了大量列寧的認(rèn)識，你的許多論斷基于他的思想。在我們西班牙數(shù)萬青年通過你的著作學(xué)會閱讀列寧的作品，這不是夸張的說法，我們學(xué)會不是教條地閱讀列寧的作品，當(dāng)時列寧談到了廣泛的聯(lián)盟、戰(zhàn)術(shù)的目標(biāo)、符合現(xiàn)實(shí)的語言，黨的格式不是普遍的，而是政治工具應(yīng)當(dāng)適合于每個現(xiàn)實(shí)等。今天我們能夠從列寧學(xué)習(xí)什么呢?在21世紀(jì)成為馬克思主義-列寧主義者意味著什么?

　　馬爾塔•哈內(nèi)克： 不久前我重讀我的《先鋒與現(xiàn)在的危機(jī)》一書。我覺得今天重讀這本書可能是很有興趣的，因?yàn)樵谠S多地方都以相似的方式重復(fù)了那些經(jīng)驗(yàn)，甚至是在歐洲。新的一代買不到那些書，因?yàn)橐褟臅晗Я耍梢酝ㄟ^因特網(wǎng)看到我的著作。最近兩年我做了一些政治培訓(xùn)的視頻教育片，那里談到左派、社會主義、政治工具、資本主義等等，每10分鐘一集，每集談三至四個問題。我的想法是不需要有一名教授就進(jìn)行培訓(xùn)，大家進(jìn)行討論，然后再找教授或熟悉情況的人解答疑問。

　　我想我被認(rèn)定為馬克思主義—列寧主義者，因?yàn)槲已芯窟^馬克思和列寧。我繼續(xù)堅(jiān)持馬克思對資本主義的分析。我認(rèn)為列寧是一個重要的政治戰(zhàn)略家，盡管在某些事情上更好的是他批判的不多，在本質(zhì)上我相信是有效的。在《先鋒與現(xiàn)在的危機(jī)》一書中我指出了列寧的一些思考，我認(rèn)為是適當(dāng)?shù)摹?/p>

　　記者：在你的著作中還強(qiáng)調(diào)在許多因素中拉丁美洲左派的特點(diǎn)是他們理解基督教徒在革命中的作用。你本人來自基督教，在接受馬克思主義以前曾是一個智利天主教運(yùn)動的領(lǐng)導(dǎo)人。今天在拉丁美洲解放神學(xué)還留下什么?

　　馬爾塔•哈內(nèi)克：在巴西和其他地方留下繼續(xù)斗爭的牧師。據(jù)說教皇是批評解放神學(xué)的，我讀過在阿根廷被教皇解救的被鎮(zhèn)壓的一位耶穌會教徒的信。信中講述了許多教皇的事情，我反對將人鎖定在過去。這位耶穌教徒講到教皇最近訪問了阿根廷一所大學(xué)，談到他對解放神學(xué)所犯的錯誤。

　　對我來說，解放神學(xué)是一種了解歷史和信仰的方式。這種方式繼續(xù)存在，我認(rèn)為帶有一個很重要的信息：人的拯救發(fā)生在地上而不是在天上。在這種視角中與馬克思的支持者一致。

　　記者：你希望的目標(biāo)是不將社會的大多數(shù)聚集在一項(xiàng)最低限度的計(jì)劃的周圍，而不是聚集在一種意識形態(tài)或一種現(xiàn)實(shí)的政治視角的周圍。

　　馬爾塔•哈內(nèi)克：有一個問題，我寧愿使用“斗爭的平臺”這個詞，以便區(qū)別于政黨的計(jì)劃或革命的政治工具最好的戰(zhàn)略家。

　　記者：你發(fā)現(xiàn)在這種提法與你研究過的在拉丁美洲21世紀(jì)的社會主義運(yùn)動的提法有某些相似之處嗎?

　　馬爾塔•哈內(nèi)克：更明確地說是在拉丁美洲與新自由主義的危機(jī)有聯(lián)系的運(yùn)動，而不是與社會主義有聯(lián)系的運(yùn)動。這種提法非常類似于我在《西雅圖以后的左派》所闡述的提法，之前在《在21世紀(jì)門檻上的左派》也提過。這是面對危機(jī)提出一個斗爭平臺的思想。我引用了烏拉圭人恩里克•盧比奧的說法，那里對我來說非常有興趣的經(jīng)驗(yàn)，一個廣泛陣線不是政黨的集合體，而是做到號召很多公民參與，三分之二以上的基層委員會由沒有參加某個黨派的普通公民組成。這種想法是號召所有受到影響的人是很重要的。理解到我們有一個符合大多數(shù)群眾(90%以上)的計(jì)劃。查韋斯、科雷亞、埃沃在他們的國家分別提出的計(jì)劃反映了大多數(shù)居民的客觀的利益。但是，在委內(nèi)瑞拉對查韋斯的支持率不到60%，還有40%的的居民沒有表示支持計(jì)劃。這里我們必須分析為什么發(fā)生這種情況。一方面，無疑存在媒體的問題，反對派的媒體歪曲這項(xiàng)計(jì)劃，但是也我們沒能傳播這項(xiàng)計(jì)劃，因?yàn)槲覀儧]有用街頭的人們的語言說話。另一個阻止人們相信我們的計(jì)劃的正確內(nèi)容的事實(shí)很多時候是我們的生活方式，行動與與我們企圖傳播的計(jì)劃相矛盾：我們對原則和我們決心保衛(wèi)的社會的價值沒有連貫性。我們是有權(quán)威的，保衛(wèi)一個民主的社會;我們是怎么做的，保衛(wèi)一個團(tuán)結(jié)的社會。這就是讓人們不相信的事情。你們現(xiàn)在有這個斗爭的平臺，還沒有制定出一個如同我們在拉丁美洲有的社會的計(jì)劃，但是擁有這個平臺對于號召人們是重要的。

　　我認(rèn)為必須尋找安吉塔在演說中所說的方式，僅以個別的方式只通過“優(yōu)酷”進(jìn)行研究是不夠的。我相信人們以團(tuán)體的方式進(jìn)行討論的活力是很興趣的，在討論中留下的疑問會被注意到，只有在深入進(jìn)行討論以后，才邀請某人來澄清這些疑問。

　　(《環(huán)球視野globalview.cn》第582期，摘譯自2013年7月16日西班牙《起義報。)

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