司馬南：奧巴馬為什么沒(méi)談到上海迪斯尼？

奧巴馬為什么沒(méi)談到上海迪斯尼？
——司馬南就奧巴馬訪華回答AC網(wǎng)站記者二十一問(wèn)
時(shí)間：2009年11月19日星期四
地點(diǎn)：司馬南書房
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問(wèn)：司馬先生，您曾經(jīng)就上海迪斯尼項(xiàng)目發(fā)表過(guò)與上海有關(guān)方面不一致的意見，在網(wǎng)上您這篇文章反響很大，我們也轉(zhuǎn)載過(guò)，這一次奧巴馬來(lái)，先前據(jù)傳奧巴馬會(huì)就迪斯尼這件事情對(duì)中國(guó)方面表示感謝，但此行奧巴馬完全沒(méi)有提到這件事，您認(rèn)為這個(gè)結(jié)果是否與您的文章有關(guān)？
司馬南：首先，我不認(rèn)為我的一篇文章會(huì)有那么大的影響力。
其次，關(guān)于上海建設(shè)迪斯尼的理由的確不夠充分，我的文章發(fā)表之后，未見到足夠份量的反駁意見，只見個(gè)別人喊了幾句反對(duì)司馬南的口號(hào)。
第三，您是否知道，米老鼠和唐老鴨形象正在改變過(guò)程當(dāng)中，一個(gè)形象正在變化的已經(jīng)過(guò)期的品牌，平移到中國(guó)來(lái)，一下拿走43%的干股，而中國(guó)方面要真金白銀凈投入250多個(gè)億，這明顯是一樁不公平的買賣。上海人在這個(gè)項(xiàng)目上，沒(méi)有表現(xiàn)出這個(gè)中國(guó)最具商業(yè)精神的城市的精明和成熟。
第四，我不認(rèn)為奧巴馬此行中國(guó)，迪斯尼是一個(gè)值得他去討論的項(xiàng)目，我觀察奧巴馬的個(gè)人風(fēng)格，他更善于夸夸其談。
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問(wèn)：奧巴馬在上海與青年的對(duì)話，您看了沒(méi)有，您的印象是什么？
司馬南：我首先很好奇這些年輕人提的問(wèn)題，這些年輕人提的問(wèn)題像是被打磨了棱角的政府發(fā)言人的問(wèn)話，什么“諾貝爾獎(jiǎng)”，“成功秘訣”一類，而一些關(guān)鍵的更直率的關(guān)乎根本利益的提問(wèn)顯得不足。奧巴馬在回答青年人的問(wèn)題，有人說(shuō)他邏輯清晰，入情入理，我更多地發(fā)現(xiàn)他顧左右而言它。包括奧巴馬在內(nèi)的歷屆美國(guó)總統(tǒng)，都是在一輪又一輪過(guò)關(guān)斬將的口才秀選拔過(guò)程中成長(zhǎng)起來(lái)的“快男”，奧巴馬回答青年人提問(wèn)顯得從容不迫底氣十足，與他的個(gè)人成長(zhǎng)經(jīng)歷有關(guān)。有趣的是，在提問(wèn)中，有一個(gè)問(wèn)題涉及到互聯(lián)網(wǎng)的監(jiān)管問(wèn)題，但提問(wèn)者恰恰不是上海的青年，而是美國(guó)駐華大使。
我不認(rèn)為上海之行奧巴馬遇到的那些青年是隨機(jī)人群，因此他們具有多大程度的代表性的，我無(wú)法作出評(píng)價(jià)。但是，可以肯定的是，如果由你們網(wǎng)站的青年人來(lái)向奧巴馬提問(wèn)，問(wèn)題肯定不會(huì)是一片悶悶的小綿羊叫聲了，太過(guò)于溫和了，太過(guò)于講究禮儀了，沒(méi)鮮見青年人的銳氣。
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問(wèn)：您怎樣理解“戰(zhàn)略再保證”的說(shuō)法？
司馬南：“戰(zhàn)略再保證”不是“再保險(xiǎn)”，再保險(xiǎn)是有再保險(xiǎn)的機(jī)制保證的一種制度安排——保險(xiǎn)公司垮了，只要你參加了“再保險(xiǎn)”，再保險(xiǎn)公司會(huì)提供一份擔(dān)保。“戰(zhàn)略再保證”的說(shuō)法，僅僅限于說(shuō)法而已，與左克利的“利益攸關(guān)方”的提法差不多，都是一種基于自己立場(chǎng)說(shuō)給別人聽的好話，往好了說(shuō)，是關(guān)于戰(zhàn)略互信的一個(gè)角度的表述，文字游戲的內(nèi)容大于實(shí)質(zhì)的內(nèi)容。從這個(gè)角度看，美國(guó)人似乎更善于提口號(hào)玩文字游戲。
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問(wèn)：您怎樣看待面對(duì)“共同挑戰(zhàn)的合作伙伴”的提法？
司馬南：面對(duì)共同挑戰(zhàn)的時(shí)候才是伙伴，如果不是面對(duì)共同挑戰(zhàn)就不是伙伴，似乎是權(quán)宜之計(jì)。有點(diǎn)像老百姓講的“用人朝前，不用人朝后”，用得著的時(shí)候是伙伴，用不著的時(shí)候是不是就不是伙伴呢？，這樣的提法也許表明了，在美國(guó)政府的盤子上，中國(guó)依然是個(gè)棋子而已。這樣的口號(hào)與其說(shuō)是戰(zhàn)略互信的新高度，不如說(shuō)是達(dá)不到戰(zhàn)略互信而生發(fā)出的花樣文章，大約是“非飽和度的戰(zhàn)略互信”吧。
一個(gè)人陷在泥水里拼命掙扎，需要有人來(lái)拯救他，中國(guó)某種程度上扮演的就這么一個(gè)供吃供喝的輸血的角色。在這個(gè)特殊的情境下，溺水者強(qiáng)調(diào)我們之間是“面對(duì)共同挑戰(zhàn)的伙伴關(guān)系”，難免讓人想到以利相交，利盡而交盡，利散而交散，非建立在“公義”基礎(chǔ)上關(guān)系總是不會(huì)持久。美國(guó)人才措辭毫不掩飾地表達(dá)了這樣的意思。所以，這里面沒(méi)有溫情脈脈的東西。
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問(wèn)：奧巴馬提到普世價(jià)值問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題從去年汶川地震以來(lái)，您首發(fā)文章批評(píng)南方的兩家報(bào)紙販賣“可疑的”普世價(jià)值，引發(fā)了國(guó)內(nèi)理論界關(guān)于這個(gè)問(wèn)題的大討論，國(guó)內(nèi)關(guān)于這個(gè)問(wèn)題沸沸揚(yáng)揚(yáng)的很多討論聲音漸遠(yuǎn)的時(shí)候，奧巴馬重提普世價(jià)值，您有什么評(píng)論？
司馬南：這不是一個(gè)理論問(wèn)題，奧巴馬也不是在談理論問(wèn)題。如果抽象地說(shuō)，男女應(yīng)該平等，老人應(yīng)該得到照顧，孩子應(yīng)該有一個(gè)溫暖的成長(zhǎng)環(huán)境，人和人之間應(yīng)該有愛(ài)……如果你說(shuō)這就是普世價(jià)值，那么好了，不僅司馬南絕不會(huì)反對(duì)，世界上恐怕也沒(méi)有什么人會(huì)反對(duì)。
但是，如果在奧巴馬先生的“普世價(jià)值”四個(gè)字的后面，潛藏著對(duì)達(dá)賴?yán)锏闹С郑瑵摬刂鴮?duì)熱比亞疆獨(dú)勢(shì)力的支持，潛藏著對(duì)法輪功邪教的支持，卻暗藏著對(duì)那些旨在破壞中國(guó)統(tǒng)一穩(wěn)定大業(yè)的各種邪惡勢(shì)力勢(shì)力的支持，那這個(gè)“普世價(jià)值”就很可疑了。
如果在奧巴馬先生“普世價(jià)值”四個(gè)字下面，涉及到“人權(quán)”這個(gè)子項(xiàng)，而在這個(gè)“人權(quán)”子項(xiàng)的底下講的只是美國(guó)人的人權(quán)，而不包括伊拉克人民的人權(quán)，也不包括阿富汗人民的人權(quán)，當(dāng)然，更不包括關(guān)塔那摩監(jiān)獄囚犯的人權(quán)，那么，對(duì)不起，我們同樣要對(duì)這個(gè)“普世價(jià)值”畫一個(gè)問(wèn)號(hào)，因?yàn)檫@個(gè)“普世價(jià)值”也是很可疑的。如果在奧巴馬“普世價(jià)值”四個(gè)字的后面，另有兩個(gè)躲貓貓的字——民主，如果這個(gè)民主單指的是美國(guó)模式的民主，而中國(guó)的民主形式、中國(guó)的民主實(shí)踐卻被排除在外，并且要將美國(guó)模式的民主武力輸出到全世界，這個(gè)民主同樣是值得懷疑的。
你問(wèn)我對(duì)美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬先生講的普世價(jià)值怎么看，第一我們強(qiáng)調(diào)這不是一個(gè)理論問(wèn)題，而是個(gè)實(shí)踐問(wèn)題。第二，我們不僅要看一個(gè)人說(shuō)什么，更重要的是看他做什么。第三，在任何語(yǔ)言表述的下面，根據(jù)美國(guó)喬湯斯基的說(shuō)法，都有一個(gè)“語(yǔ)言的深層結(jié)構(gòu)”“民族心理的文化結(jié)構(gòu)”，簡(jiǎn)單幼稚地對(duì)“普世價(jià)值”四個(gè)字望文生義，恐沒(méi)有資格討論這個(gè)問(wèn)題。
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問(wèn)：這次中美聯(lián)合聲明內(nèi)容廣泛，五大部分，字?jǐn)?shù)超過(guò)六千，反復(fù)強(qiáng)調(diào)戰(zhàn)略互信，對(duì)這一點(diǎn)您是否滿意？
司馬南：不是我滿意不滿意問(wèn)題。聯(lián)合聲明的重要意義不言而喻，明天還有機(jī)會(huì)談到，今天但我更想說(shuō)的是，我看到口若懸河的奧巴馬先生炫目的語(yǔ)言技巧，他將他與胡錦濤的會(huì)晤稱為“心靈的溝通”，給人的印象好像“戰(zhàn)略互信”已經(jīng)到了很高的境界，但他內(nèi)外有別，避重就輕，他認(rèn)為不該吐口的一字不漏。
他的關(guān)于“普世價(jià)值”一類的說(shuō)法，“伙伴關(guān)系”一類的說(shuō)法，恐怕都是說(shuō)給自己國(guó)內(nèi)的政治對(duì)手聽的。而中國(guó)人最關(guān)切的實(shí)際問(wèn)題沒(méi)有見到具體進(jìn)展。比方說(shuō)對(duì)臺(tái)軍售問(wèn)題，奧巴馬沒(méi)有承諾放棄對(duì)臺(tái)軍售，雖然他抽象地重復(fù)了“一個(gè)中國(guó)政策不會(huì)改變”。對(duì)臺(tái)軍售沒(méi)有承諾，不在臺(tái)灣建立反導(dǎo)系統(tǒng)也沒(méi)有承諾，當(dāng)然，向中國(guó)出售武器就更不可能承諾。
另一個(gè)重要的問(wèn)題，在奧巴馬來(lái)華之前，連續(xù)發(fā)生了三四次以反傾銷的名義對(duì)中國(guó)實(shí)施制裁的惡劣事件，奧巴馬新官上任，對(duì)于美中貿(mào)易委員會(huì)遞上來(lái)的制裁中國(guó)的報(bào)告顯然是是深思熟慮之后才下決心簽字，決定拿中國(guó)開刀的，這一次到中國(guó)，好像這是沒(méi)有發(fā)生一樣，他一概沒(méi)有談，只抽象地談“反對(duì)貿(mào)易保護(hù)主義”。誠(chéng)可笑矣，一方面大刀闊斧接連出招損害中國(guó)的利益，實(shí)行極端的貿(mào)易保護(hù)主義，一方面卻高喊反對(duì)貿(mào)易保護(hù)主義，這就是奧巴馬。
在奧巴馬來(lái)華之前，人們希望奧巴馬這一次能夠代表美國(guó)，承認(rèn)中國(guó)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位的國(guó)家，因?yàn)椋袊?guó)加入了大不留提偶是一個(gè)說(shuō)話算數(shù)，承擔(dān)擔(dān)責(zé)任，遵守規(guī)則的好學(xué)生，但是，聯(lián)合聲明里沒(méi)有這個(gè)說(shuō)法，奧巴馬幾處講話也沒(méi)有這個(gè)說(shuō)法，奧巴馬老先生關(guān)于這個(gè)問(wèn)題不屑于多談一個(gè)字。
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問(wèn)：關(guān)于達(dá)賴，奧巴馬談了。
司馬南：是的，他談了，但是，對(duì)達(dá)賴分裂勢(shì)力，他是擺出一幅仲裁者的架勢(shì)來(lái)談的，這個(gè)架勢(shì)居高臨下，不是以談判者的彼此平等地位來(lái)談的。他居高臨下地表示，歡迎中國(guó)政府與達(dá)賴?yán)镏貑?huì)談。不是沒(méi)談過(guò)嘛，沒(méi)有共識(shí)嘛，你達(dá)賴有恃無(wú)恐賴得很嘛，打來(lái)的有恃無(wú)恐到底是誰(shuí)，事情在哪里明白這嘛。

問(wèn)：奧巴馬此行，到目前為止，您認(rèn)為最讓你感到吃驚的事情是什么？
司馬南：最讓我感到吃驚的事情有兩個(gè)，一個(gè)發(fā)生在日本，一個(gè)發(fā)生在中國(guó)。
日本發(fā)生的事情是見天皇的時(shí)候，奧巴馬先生鞠躬的角度，從照片上看，很雷人。我相信這可能不是預(yù)先設(shè)計(jì)的，有朋友評(píng)論說(shuō)，奧巴馬當(dāng)時(shí)心頭一熱，于是腰就彎了下去。從小受到伊斯蘭教信仰影響的奧巴馬先生，就個(gè)人心理特點(diǎn)而言，對(duì)于帶有某種神秘色彩的權(quán)威，心頭一熱，鞠躬角度大了一些，似乎是可以理解的。美國(guó)國(guó)內(nèi)，奧巴馬的鞠躬角度，遭到了很多媒體的批評(píng)，我對(duì)此沒(méi)有批評(píng)意見，只是感到驚愕而已。
第二個(gè)讓我感到吃驚的事情，是在“聯(lián)合聲明”當(dāng)中，奧巴馬居然承諾在四年之內(nèi)，派遣十萬(wàn)名美國(guó)留學(xué)生到中國(guó)留學(xué)。這個(gè)數(shù)字令我驚異，20多年前，我在中華人民共和國(guó)商業(yè)部教育司高教處負(fù)責(zé)向國(guó)外派遣留學(xué)生，當(dāng)時(shí)的尷尬，是你們的現(xiàn)在的年紀(jì)很難理解的，那時(shí)，派遣留學(xué)生最大的問(wèn)題是選不出人來(lái)。
此前關(guān)于交換留學(xué)生鮮有議論，美國(guó)承諾派出如此龐大的留學(xué)生團(tuán)隊(duì)，超出了我們的心理預(yù)期。
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問(wèn)：關(guān)于人權(quán)問(wèn)題，您認(rèn)為奧巴馬這一次是否做足了文章？或者說(shuō)是否給足了中國(guó)的面子？
司馬南：奧巴馬的人權(quán)的不是做給我們看的，奧巴馬的人權(quán)文章主要是做過(guò)美國(guó)國(guó)內(nèi)的輿論看的。在這個(gè)問(wèn)題上，奧巴馬聰明地虛晃一槍，沒(méi)有多談，他給國(guó)內(nèi)的解釋是，這個(gè)問(wèn)題接下來(lái)要在中美人權(quán)對(duì)話中去解決，也就是說(shuō)他把這個(gè)球踢到了下一站，沒(méi)有在這一次直接射門。奧巴馬的選擇是明智的。
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問(wèn)：奧巴馬在會(huì)談前表示希望能與中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行一次“心靈的溝通”，您怎樣看待奧巴馬的這個(gè)表示？是否認(rèn)為奧巴馬這個(gè)人很誠(chéng)懇？
司馬南：在政治力量博弈，國(guó)家利益對(duì)決，兩國(guó)之間嚴(yán)肅的談判當(dāng)中，講領(lǐng)導(dǎo)人的“心靈溝通”，我認(rèn)為更像是文學(xué)女青年喜歡的形容詞，這樣的詞，放在這個(gè)地方很滑稽。
問(wèn)：這句話恰恰是奧巴馬先生自己說(shuō)的，您也認(rèn)為很滑稽嗎？
司馬南：奧巴馬說(shuō)的就更滑稽，我決不會(huì)因?yàn)樗v了這樣的話，我就得出他這個(gè)人很單純的結(jié)論，大約女性觀眾喜歡這類不著四六的表達(dá)方式吧，我不懂。美國(guó)總統(tǒng)說(shuō)什么，不取決于在他本人喜歡什么，主要也不取決于事實(shí)究竟是什么，而往往取決于根據(jù)總統(tǒng)辦公室統(tǒng)轄下的心理專家團(tuán)隊(duì)調(diào)查的結(jié)果，這些結(jié)果要求暫總統(tǒng)講什么，總統(tǒng)便講什么。這是民調(diào)政治，從屬于西方式的民主政治。中國(guó)人看西方政治家表演，要學(xué)會(huì)適應(yīng)他們的羅圈話、車轱轆話、飛盤話，適應(yīng)他們言不由衷卻真誠(chéng)的表達(dá)。
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問(wèn)：大約四百名中外記者守在人民大會(huì)堂，等待胡錦濤與奧巴馬共同出席記者會(huì)，雙方原定四十分鐘的小范圍會(huì)談舉行了八十分鐘，引起了外邊的各種猜測(cè)，您怎么看這件事？
司馬南：這是平常事啊，奧巴馬那么能講，嘴一嘟嚕就多講二十分鐘，胡錦濤代表中國(guó)的國(guó)家利益，有很多很多問(wèn)題需要和奧巴馬先生溝通，超過(guò)四十分鐘，這沒(méi)有任何奇怪。
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問(wèn)：在氣候變化問(wèn)題上，奧巴馬談得最多，強(qiáng)調(diào)中美兩國(guó)攜手負(fù)責(zé)任，世界上才能把這道題做好，您認(rèn)為他講的有道理嗎？
司馬南：這個(gè)問(wèn)題是重要的問(wèn)題，美國(guó)關(guān)切，中國(guó)關(guān)切，世界各國(guó)都關(guān)切。但是奧巴馬的演講，在《東京議定書》的一個(gè)重要的原則問(wèn)題上，老是回避，至少是偏離游移，這就使得本來(lái)應(yīng)該達(dá)成共識(shí)的議題談不攏了。
《東京議定書》有個(gè)重要原則，對(duì)氣候變暖這個(gè)問(wèn)題，發(fā)達(dá)國(guó)家和不發(fā)達(dá)國(guó)家“有共同，但有區(qū)別的責(zé)任”，只講“共同”，不講“區(qū)別”是不行的，只講中美現(xiàn)在都都是碳的排放大戶，所以，要“共同負(fù)責(zé)”是不全面的。你們家排放了幾百年，我們才排放了幾十年，你已經(jīng)吃成胖子了，尿糖、尿酸、嘌呤、血壓，什么都高，應(yīng)該減肥，而我們是瘦子剛剛逮到食物，吃了幾天的魚香肉絲宮保雞丁，你要我們忌口，肉蛋奶糖都不吃，這不合邏輯啊。
更重要的問(wèn)題是，現(xiàn)在中美自然形成的貿(mào)易分工，商品的生產(chǎn)環(huán)節(jié)全部都在中國(guó)。所以，碳的排放，表面上看起來(lái)是中國(guó)增長(zhǎng)很快，可是錢是你美國(guó)人賺走的，利益是美國(guó)人享用的。生產(chǎn)一個(gè)芭比娃娃，在美國(guó)賣120美元，美國(guó)人拿走100美元，中國(guó)工人只拿到兩美元的血汗錢……生產(chǎn)過(guò)程在中國(guó)，這種不合理的分工，建立在不合理的國(guó)際分工體系的基礎(chǔ)上，規(guī)則制定的就不合理，你要中國(guó)和美國(guó)負(fù)一樣的責(zé)任，那怎么可以？
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問(wèn)：最近，包括美國(guó)商務(wù)部長(zhǎng)駱家輝在內(nèi)，美國(guó)高官紛紛談人民幣升值問(wèn)題，奧巴馬也有強(qiáng)調(diào)訴求，您對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看？
司馬南：從現(xiàn)在中國(guó)出口實(shí)際減少、持續(xù)減少的情況來(lái)看，人民幣適當(dāng)升值，不是沒(méi)有經(jīng)濟(jì)學(xué)家持此看法，但升值不升值，應(yīng)該是中國(guó)政府根據(jù)中國(guó)的情況自己決定，美國(guó)人喜歡在這些問(wèn)題上強(qiáng)制別人，強(qiáng)迫別人，這種態(tài)度我們首先不喜歡你。美元一直在貶值，目的在于不斷地增加美元在世界市場(chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)力，你為什么不升值呀？那么好的事情為什么要拉著中國(guó)現(xiàn)做呀？當(dāng)年日元在美國(guó)的重壓之下，升值了，可后遺癥直到今天還未消除。前幾天地壇書市，我買了一本石原慎太郎的《日本可以說(shuō)不》，正本書都在控訴美國(guó)人霸道害苦了日本人。前車之鑒，不可不鑒，日本、東南亞，擺闊韓國(guó)在內(nèi)，在金融的問(wèn)題上，被美國(guó)人害慘了，歷史事實(shí)觸目驚心，前車之鑒，前車通鑒啊。
奧巴馬說(shuō)人民幣朝著自由兌換的方向發(fā)展的勢(shì)頭是他們滿意的，對(duì)美國(guó)人的這種夸贊我們要有警惕之心。我們笨想一下，在美國(guó)華爾街雪崩，金融危機(jī)最嚴(yán)重的時(shí)候，如果不是因?yàn)槿嗣駧艣](méi)有實(shí)行自由兌換，市場(chǎng)化程度還不高，中國(guó)不知道還要遭受多大的損失。在與狼共舞的過(guò)程中，人民幣沒(méi)有實(shí)現(xiàn)自由兌換，這是一種歪打正著的自保之道。上次去新疆，新疆人跟我說(shuō)“我們新疆的奶粉當(dāng)中絕對(duì)不含三氯烴氨”，我問(wèn)他為什么？新疆科技廳的干部給我講了一個(gè)特別好笑的道理——我們新疆人的化學(xué)學(xué)得不好，我們還沒(méi)有學(xué)會(huì)怎樣加三聚氰胺，你們就出事了，我們比你們內(nèi)地慢半拍……在人民幣市場(chǎng)化，人民幣可自由兌換的問(wèn)題上，我寧愿看到中國(guó)在理論不清，前景不明，準(zhǔn)備不足的前提下慢半拍，也不愿意看到中國(guó)稀里糊涂地被人家涮了。東南亞金融危機(jī)，人民幣可以頂住壓力不貶值，人民幣出了事，誰(shuí)會(huì)仗義執(zhí)言兩肋插刀，沒(méi)有這樣的兄弟，有這樣的兄弟，也幫不了中國(guó)的大忙，中國(guó)的體量太大了。所以，中國(guó)沒(méi)有必要爭(zhēng)作美國(guó)人表?yè)P(yáng)的好學(xué)生，美國(guó)人也沒(méi)有必要扮演教師爺角色。
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問(wèn)：中美聯(lián)合聲明，兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人都沒(méi)有掩飾分歧，但都努力將分歧降到最低，這是否是一個(gè)值得慶幸的現(xiàn)象？
司馬南：這當(dāng)然是個(gè)值得慶幸的現(xiàn)象，說(shuō)明美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬對(duì)中國(guó)，對(duì)亞洲，有現(xiàn)實(shí)主義的考慮，他懂得、不得不正視中國(guó)的力量，正視中國(guó)人民根本利益的訴求。我最欣賞國(guó)家主席胡錦濤一再?gòu)?qiáng)調(diào)，美國(guó)人不得觸及中國(guó)核心利益的底線。
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問(wèn)：有外界評(píng)論說(shuō)奧巴馬中國(guó)之行是過(guò)分地對(duì)中國(guó)奴顏婢膝，屈從了中國(guó)的意志。您怎么看這種評(píng)論？
司馬南：某些媒體的一家之言耳。這種一家之言，建立在冷戰(zhàn)時(shí)期留下來(lái)的居高臨下對(duì)待中國(guó)習(xí)慣的基礎(chǔ)之上。
搞搞清楚，美國(guó)現(xiàn)在有求于中國(guó)，并非只有中國(guó)人需要美國(guó)，并非單方面美國(guó)人施惠于中國(guó)。如果不是因?yàn)橹袊?guó)給美國(guó)輸血，美國(guó)很難維持今天的局面。當(dāng)一個(gè)有求于別人的人和他求助的對(duì)象剛剛有那么一點(diǎn)平等對(duì)話的架勢(shì)的時(shí)候，有人出來(lái)說(shuō)三道四了，可笑不可笑？需要反省的是說(shuō)三道四的人，他們應(yīng)該去掉自己的冷戰(zhàn)思維，去掉歷史的優(yōu)越感。
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問(wèn)：奧巴馬游了一個(gè)小時(shí)的故宮，據(jù)說(shuō)他沒(méi)有穿西服，換上了毛衣和棕色的夾克，兩手插在兜里。有人說(shuō)這是奧巴馬在華最輕松的時(shí)刻，您對(duì)這樣的花絮有興趣嗎？怎么看奧巴馬游歷故宮？
司馬南：忙里偷閑啊，到一個(gè)新地方，人們都喜歡找一個(gè)最具有價(jià)值的地方旅游，奧巴馬和一般的游客心態(tài)沒(méi)有區(qū)別。輝煌的中國(guó)皇宮，幾百年的文明，一個(gè)小時(shí)逛不完的，奧巴馬顯然意識(shí)到了這一點(diǎn)。所以，他說(shuō)要帶著第一夫人再來(lái)。
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問(wèn)：奧巴馬來(lái)華，有什么在您看來(lái)比較意外的細(xì)節(jié)嗎？
司馬南：細(xì)節(jié)一，上海市委書記俞正聲會(huì)見奧巴馬，但是沒(méi)有出來(lái)送行。細(xì)節(jié)二，故宮參觀，只有故宮的領(lǐng)導(dǎo)陪同，未見其他的中方的領(lǐng)導(dǎo)人。多少有點(diǎn)不理解。
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問(wèn)：和小布什總統(tǒng)比起來(lái)，與老布什總統(tǒng)比起來(lái)，奧巴馬中國(guó)之行姿態(tài)是放得最低的，很多人都有這樣的評(píng)論，你是否同意這一說(shuō)法？
司馬南：?jiǎn)尉驼f(shuō)場(chǎng)面上的話、漂亮話而言，也許可以這樣理解。但是成熟的男人看問(wèn)題，從來(lái)不會(huì)只看表達(dá)者說(shuō)什么，中國(guó)人奉行“聽其言而觀其行”，中國(guó)人對(duì)于夸夸其談的家伙向來(lái)不缺少警惕。中國(guó)人民的偉大領(lǐng)袖毛主席給自己的兩個(gè)寶貝女兒取名字，一個(gè)取名李敏，一個(gè)取名李納，這是取自孔夫子“敏于行而納于言”的意思，就是說(shuō)我們更注重的是行動(dòng)。
小布什總統(tǒng)剛上臺(tái)的時(shí)候，口出狂言，對(duì)中國(guó)很不感冒，但是在他兩任屆滿的時(shí)候，他變成對(duì)中國(guó)最友好的一個(gè)總統(tǒng)。克林頓總統(tǒng)任上說(shuō)過(guò)很多關(guān)于中美關(guān)系的好話，那也是一個(gè)大白話蛋，但是正是在他的任上，美國(guó)導(dǎo)彈襲擊了中國(guó)駐南斯拉夫大使館。
美國(guó)的政治與我們中國(guó)人通常所理解的政治有很大的差別。
如果大家沒(méi)記錯(cuò)的話，1992年，就是為了那么幾張選票，老布什總統(tǒng)居然挑戰(zhàn)中國(guó)人民的根本利益，一口氣向臺(tái)灣出售150架F16戰(zhàn)斗機(jī)。所以，只看到這個(gè)人與你握手、擁抱、說(shuō)一些漂亮話，便據(jù)此斷定這個(gè)人好不好為時(shí)尚早。我們應(yīng)該“聽其言而觀其行”，審慎地分析他“會(huì)”怎么樣、他“能”怎么樣。別以為美國(guó)總統(tǒng)說(shuō)一不二，其實(shí)美國(guó)總統(tǒng)常常說(shuō)話不算數(shù)的，因?yàn)樗苤朴谶x票，因?yàn)樗苤朴诜磳?duì)黨，因?yàn)樗苤朴趯?shí)際決定美國(guó)命運(yùn)的資本家集團(tuán)。
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問(wèn)：奧巴馬來(lái)中國(guó)之前，對(duì)奧巴馬會(huì)送給中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人什么禮物，多方都有猜測(cè)，但是，誰(shuí)都沒(méi)有想到奧巴馬送給胡錦濤的禮物竟然是一幅中國(guó)的圍棋，您認(rèn)為這是否具有象征意義？
司馬南：在中美外交這樣一個(gè)大盤子當(dāng)中，媒體熱衷于捕捉這些細(xì)節(jié)來(lái)豐富報(bào)道這完全可以理解，可是，生硬地對(duì)這些細(xì)節(jié)做出解讀，往往是可笑的。
奧巴馬顯然也費(fèi)了心思：第一，圍棋源自于中國(guó)；第二，圍棋暢行于世界；第三，圍棋博弈的雙方是平等的、公開的、透明的。這三條撂在談判桌上，雙方大約都會(huì)同意。奧巴馬送禮物，當(dāng)然是愿人家高興，這三條牽強(qiáng)的理解，就算作是我對(duì)這個(gè)事情的解讀吧。
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問(wèn)：你認(rèn)為奧巴馬可以作為中國(guó)青年學(xué)習(xí)的榜樣嗎？或者你認(rèn)為在中國(guó)青年人當(dāng)中，奧巴馬來(lái)會(huì)像娛樂(lè)巨星那樣引發(fā)青年人特別的好奇和關(guān)心嗎？
司馬南：我在上一篇的文章中談到“奧巴馬不是黑馬”，而尼克松是黑馬。尼克松悄悄地來(lái)到中國(guó)，在中南海與毛澤東討論了一番哲學(xué)問(wèn)題，中美關(guān)系即發(fā)生根本性變革，這項(xiàng)變革震動(dòng)了世界。而奧巴馬來(lái)了之后能夠怎么樣，不能夠怎么樣，其上限下限，受制于哪些因素，人們一望便知，人們有期待，但是不會(huì)有意外。
奧巴馬不是黑馬，奧巴馬也不是邁克爾杰克遜，不是天皇巨星。他來(lái)到中國(guó)，中國(guó)青年（至少我接觸的80后，90后，也包括70后吧），我沒(méi)有聽到年輕人，在這個(gè)問(wèn)題上，有多么多么的激動(dòng)，我也瀏覽了一下網(wǎng)站上關(guān)于“你會(huì)向奧巴馬提哪些問(wèn)題”，看了幾頁(yè)留言，發(fā)現(xiàn)中國(guó)的青年人相當(dāng)?shù)睦硇浴?BR>你們AC網(wǎng)站的“四月青年”就更理性，更有覺(jué)悟。我注意到你們的CEO饒謹(jǐn)先生接受《紐約時(shí)報(bào)》、BBC、美聯(lián)社幾家西方媒體采訪的時(shí)候，關(guān)于奧巴馬訪華所做的回答，相當(dāng)?shù)挠兴健⒂幸娮R(shí)。我想這種回答是另外一種代表性的聲音。在這種回答中，表現(xiàn)了80后，90后的青年，在關(guān)乎中華民族根本利益的重大問(wèn)題上，成熟的思考。
奧巴馬是美國(guó)領(lǐng)袖，不是世界領(lǐng)袖。奧巴馬是為了美國(guó)的核心利益而來(lái)，人們關(guān)注他，是因?yàn)樗莻€(gè)政治人物，但政治人物不是道德楷模，也沒(méi)有邁克爾杰克遜的才藝。所以，年輕人更多的是一種；理性的關(guān)注和思考，不會(huì)出現(xiàn)西方某些媒體預(yù)言的那種瘋狂的明星效應(yīng)。
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問(wèn)：奧巴馬特別詳細(xì)的談到兩國(guó)的共同利益，他說(shuō)“我不認(rèn)為一個(gè)國(guó)家的成功必須以另一個(gè)國(guó)家為代價(jià)”，對(duì)奧巴馬的這句話，很多外界評(píng)論說(shuō)這是奧巴馬正式接納中國(guó)和平崛起，是對(duì)中國(guó)多年來(lái)強(qiáng)調(diào)“和平崛起”說(shuō)法的一個(gè)正式的回應(yīng)，是否這樣？
司馬南：如果讓我在奧巴馬所有的講話當(dāng)中挑出一句加以肯定的話，我會(huì)選這句話，這句話確實(shí)是比較重要，它反映了美國(guó)政治家對(duì)中國(guó)崛起不可遏制，無(wú)可奈何，不得不接受的這么一個(gè)事實(shí)。
但是，這個(gè)認(rèn)識(shí)要具體落實(shí)下來(lái)，應(yīng)該有行動(dòng)的支持。
比方說(shuō)，停止對(duì)臺(tái)獨(dú)勢(shì)力和達(dá)賴?yán)锓至褎?shì)力的支持，比方說(shuō)停止對(duì)疆獨(dú)勢(shì)力的支持，比方說(shuō)不要在派一些飛機(jī)、潛艇到中國(guó)家門口來(lái)探頭探腦，實(shí)施偵查，比方說(shuō)不要在對(duì)華出售產(chǎn)品的問(wèn)題上設(shè)置太多的限制……只說(shuō)空話沒(méi)有用啊。
須知，中國(guó)對(duì)美國(guó)貿(mào)易的順差，是建立在美國(guó)人不愿意把高科技產(chǎn)品賣給中國(guó)的前提基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)的，特別是像航天、汽車、計(jì)算機(jī)、數(shù)控機(jī)床，等等，更不要說(shuō)武器了。如果奧巴馬總統(tǒng)真的認(rèn)識(shí)到了“一個(gè)國(guó)家的崛起不必以損害另外一個(gè)國(guó)家為代價(jià)”的話，那么在中美貿(mào)易的問(wèn)題上就沒(méi)有必要設(shè)置這么多的限制。如果美國(guó)不設(shè)置那么多的對(duì)華貿(mào)易限制，中國(guó)有機(jī)會(huì)進(jìn)口美國(guó)的高科技的產(chǎn)品，很快就可以扭轉(zhuǎn)中國(guó)順差的局面，但是美國(guó)人不愿意嘛。抽象肯定具體否定于事無(wú)補(bǔ)，至多落下一個(gè)“態(tài)度不錯(cuò)”的名聲，久之，也會(huì)落下一個(gè)“口惠實(shí)不至”的名聲。
我不相信奧巴馬說(shuō)了這句話，局面就真的就會(huì)根本改變，但是，說(shuō)了總比不說(shuō)好。對(duì)奧巴馬，我們也應(yīng)以表?yè)P(yáng)為主。
說(shuō)好話容易，辦好事難。美國(guó)人熱衷于往中國(guó)傾銷他們的農(nóng)產(chǎn)品，而他們傾銷的農(nóng)產(chǎn)品，第一是政府高額補(bǔ)貼的。第二是轉(zhuǎn)基因的（賣到歐盟去受限）。第三，他們施壓中國(guó)，恨不能將中國(guó)自己的農(nóng)產(chǎn)品斬盡殺絕（例如剿滅黑龍江漫山遍野的大豆）。
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問(wèn)：您是否認(rèn)為兩國(guó)存在著“廣泛的共同利益”？而實(shí)現(xiàn)兩國(guó)廣泛的共同利益，需要兩國(guó)之間密切的合作，需要中國(guó)承擔(dān)更多的責(zé)任呢？
司馬南：前兩問(wèn)，當(dāng)然是這樣。今天的世界已經(jīng)到了一個(gè)你中有我，我中有你，一損俱損，一榮俱榮的時(shí)代。因此，胡錦濤主席才強(qiáng)調(diào)“堅(jiān)決反對(duì)貿(mào)易保護(hù)主義”，才一再?gòu)?qiáng)調(diào)中美關(guān)系的問(wèn)題上，“要從長(zhǎng)遠(yuǎn)、大局的角度考慮問(wèn)題”。
但是，美國(guó)人強(qiáng)調(diào)共同利益的同時(shí)，強(qiáng)調(diào)“共同負(fù)責(zé)”，這文章背后的內(nèi)容是不同的：一方面，他們不得不承認(rèn)中國(guó)的力量；另外一方面，這種貌似夸獎(jiǎng)當(dāng)中，也包含了另一層意思——就是要把擔(dān)子往你身上壓，“嗨，哥們”，“你真棒，來(lái)，大個(gè)子”……，中國(guó)剛剛長(zhǎng)起來(lái)的一個(gè)大個(gè)子，我們必須保持清醒的頭腦，不能讓人拿大頭，不能甘吃啞巴虧。在溫室氣體排放、氣候變暖的問(wèn)題上，我們今天跟美國(guó)承擔(dān)一樣的責(zé)任是沒(méi)有道理的。（2009年11月19日星期四）

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