胡偉武，昔日龍芯研制組的組長，如今龍芯中科的掌門人。因為龍芯，他近幾年在媒體的曝光率比過去高很多。他給媒體留下最深刻的印象，是“用毛澤東思想創‘芯’”。事實上，胡偉武對毛主席十分崇拜：他的胸前總是別著一枚毛主席像章;2002年“龍芯一號”誕生之時，胡偉武和一群人打車去天安門，去毛主席紀念堂報告了成功的消息之后才回去睡覺。
胡偉武
龍芯CPU的誕生，實現的是“結束了用洋人的CPU造計算機的歷史”，而隨后要把龍芯CPU產業化、構建自己的生態體系，則需要這位“龍芯之父”打一場“持久戰”，用他的話說，“就像長征”。
多年過去了，龍芯CPU現在處于何種發展水平?它的發展背后有哪些故事?掌門人胡偉武的“長征”走得如何?不久前，《中國科學報》記者在曙光2015創新技術大會、第三屆中國指揮控制大會上兩度專訪了胡偉武，對這位龍芯掌門人的創業理念和心路歷程有了進一步的認識。
實現CPU自主化要打持久戰
《中國科學報》：此前在微處理器領域，向來是美國的Intel和英國的ARM獨霸市場，全世界都在用這兩款CPU。龍芯的研發和產業化是在何種背景下提上日程的?
胡偉武：咱們國家最早在制訂“863”高技術計劃的時候，考慮到集成電路太“費錢”，自主CPU并沒有列入支持。直到“十五”時期，“863”計劃開始支持自主CPU的研發，開始做樣片、提高技術，按照“核高基”重大專項把“863”的CPU成果導入產業。
當時要求研發和產業進行結合，但是科技和產業“兩張皮”的問題沒有徹底解決，走過彎路，受過挫折。從“十二五”開始，有關部門在安全應用領域開展應用和試點，明確“以應用牽引”的路線，從國防裝備到黨政辦公再到重要行業，正在經歷從模仿到超越、從低端到高端的進程。在這種情況下，產生了龍芯。
《中國科學報》：我們自主的CPU起步晚、上下游產業鏈不成熟，那么龍芯在發展的策略是什么樣的?
胡偉武：打持久戰。應該清醒地看到發展自主可控的信息產業體系絕非易事，需要長時間的積累，無所作為的懷疑論和盲目樂觀的速勝論都是錯誤的。我們要在戰略上藐視它，在戰術上重視它，這是我國發展自主知識產權微處理器和信息產業時應遵循的一個基本原則。
今年我們加入了中科曙光和神州數碼共同發起“龍安聯盟”。從龍芯的角度來看，這是一個市場行為的聯盟。這個聯盟讓我們在自主產業生態中不用孤軍奮戰，我們希望通過聯盟的方式，可以實現從單品到整個系統的好用，同時也希望和曙光這樣的自主品牌企業一起搭建完整的生態環境，讓我們國家整體的信息系統應用推廣達到新的高度。
“我們的使命是在自由市場實現自主性”
《中國科學報》：“棱鏡門”事件以來，現在信息產業到處都在提信息安全、自主可控。龍芯的事業就是做中國人自己的芯片，也是國家信息安全賦予的責任。你對這個問題怎么看?
胡偉武：我認為中國IT產業的根本出路在于建立自主體系。要改變目前中國IT產業受制于人的局面，光靠其中一兩項核心技術或一兩個產品的突破是不管用的，必須建立起自主可控的信息產業體系，就像“兩彈一星”時代我們的先輩建立起自主可控的工業體系一樣。
自主體系有利于自主創新和持續改進。建立自主可控的軟件技術體系，就能基于該技術體系進行持續改進，形成螺旋上升，否則在別人的技術體系中跟著升級，永遠沒有超越的機會，只能永遠落后。蘋果iPad用的CPU性能比Intel的桌面CPU性能至少差一個數量級，但蘋果公司堅持建立自主的軟硬件體系，才有了今日的局面。
《中國科學報》：你一直在強調“應用牽引”，并提出“自主CPU應當在與應用結合的過程中，逐漸從自主軟硬件的必然王國走向自由王國”。這句話應該怎樣理解?
胡偉武：我們這一代人的使命是在市場化條件下實現自主性。自主軟硬件的發展之路在我看來要分三步走，首先滿足單一應用，現在自主軟硬件滿足基于嵌入式OS的單一應用如武器裝備、工業控制等已經沒問題，最開始的高性能計算機也是單一應用。
其次是滿足固定應用，現階段正在結合辦公系統、指揮系統等復雜的固定應用開展適配優化工作，這些應用涉及OS、數據庫、中間件、瀏覽器、辦公軟件、Flash、GIS等，雖然復雜，但有邊界。再經過2~3年努力，自主軟硬件可滿足于國家安全及國民經濟安全相關的固定應用。
最后是滿足開放市場應用，只要自主軟件在固定應用市場站住腳跟，整個市場占有超過5%，就能吸引大量的軟件和應用主動加入自主軟硬件生態系統，在開放市場形成自主的生態。
我們的方針要放在什么基點上?自力更生。判斷技術是否先進的標準，不是看跟美國跟得緊不緊，而是看其跟應用結合得緊不緊。自主CPU應當在與應用結合的過程中，逐漸從自主軟硬件的必然王國走向自由王國。
不做“跟班” 打造龍芯生態
《中國科學報》：CPU的產業鏈很長，從CPU到最終的消費者中間還有五六道關口，所以做CPU離不開生態系統。作為比較新的微處理器廠商，龍芯在打造產業生態環境方面有哪些努力?
胡偉武：我們去年年底的一項統計，龍芯下游，圍繞龍芯做軟硬件開發的工程人員已經達到了上萬人，雖然還比較少，但是已經有一定的規模了。龍芯跟其他企業根本性不同就是，我們致力于基于已有的軟硬件基礎構建新的生態。
國際上現在兩大集團：Windows+Intel和ARM+谷歌，中國的軟硬件企業都是在這兩個生態里面。我在前面提到未來中國的IT產業的根本出路就是要建立第三極，就是要建立自己的生態，如果我們是ARM陣營或者是因特爾陣營的，永遠是一個跟班。現在龍芯國內聯合了很多企業，另一方面，龍芯也在開源社區作了很多貢獻，如果我的源代碼貢獻最多，軟件就會跟我走，這個生態就跟我走。
《中國科學報》：你未來樂見的龍芯建立起的生態是什么樣的?預計什么時候可以初見規模?
胡偉武：就是滿足開放市場的開放應用。比如說要玩股票，現在做股票軟件的有蘋果版、安卓版，還要有個龍芯版，這才叫開放應用的生態。我們希望這個生態的建設是在“十三五”之后、“十四五”開始。
工信部有一個統計，當CPU的市場占有率超過5%時，企業就會主動適配。現在很多企業跟龍芯適配就是因為有市場。我們也看到了很好的苗頭，“十一五”“十二五”初期的時候，龍芯的客戶主要是“體制內”企業，現在有很多“體制外”企業，像研華工控——它在世界上工控領域的地位有點類似聯想在PC領域的地位，并沒有國家項目讓它來做龍芯(工控板等)，但他們自行投入做了龍芯的很多款產品，為什么?它也是面向很多市場的。我認為經過“十三五”的努力，2020年前后，在復雜的固定應用市場站住腳跟之后，就可以把自由市場吸引過來，這是我們目前的計劃。
“現在喜歡和客戶打交道”
《中國科學報》：你在主題發言中提到，龍芯目前已經實現了盈虧平衡。我們也關注到今年3月底我國發射了首枚使用“龍芯”的北斗衛星，更不必說龍芯擁有曙光這樣的戰略合作伙伴，有專門的服務器產品使用龍芯處理器。能否簡介一下現在龍芯中科的發展處于一個怎樣的階段?
胡偉武：可以說經過多年的努力，龍芯中科公司正在從創業期進入高速增長期，走上了可持續發展道路。龍芯CPU近年來銷售收入高速增長，2015年達到盈虧平衡。我剛才提到一個數字，目前基于龍芯CPU的軟硬件研發人員達到上萬人，經過特別是近三年的努力，龍芯中科公司在處理器設計和軟件生態方面“補課”已基本完成，已經進入到自主發展的新階段。
《中國科學報》：我們國家提倡對民族自主創新產業要“扶上馬，送一程”，龍芯應該說是“扶上馬，送一程”的典型代表。從“扶”和“送”到辦企業闖市場，你有哪些深刻體會?
胡偉武：“扶上馬”是對研發的支持，因為高科技產業需要技術的積累;“送一程”就是送到市場上去。我們CPU的發展從最初的“863”項目支撐，到核高基轉向，可以說完成了技術指標，沒有完成產業化指標。然后政府開始把支持的重心轉向“用”，是對市場化初期的支持。
但是路是要靠自己走的，不能總靠送。政府是送一程，而不是送終身。企業要在這個過程中長出能力來，包括技術能力、市場能力和管理能力。
后來我們開始辦企業，體會最深刻的是，剛開始覺得客戶太難伺候了——龍芯這樣的企業申請一個國家項目，要一兩千萬還是沒問題的，但是到客戶那兒五萬十萬都很難要;2014年開始，這種感覺變了。只要我們把產品做好了，客戶真給你錢，沒二話，甚至有時候我們覺得是賣方市場。所以后來心態就變了，現在喜歡跟客戶打交道。
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龍芯首席設計師胡偉武：堅持毛澤東思想搞研發（摘選）
記者 齊介侖
記者：我在會議室看到了靠墻正中的毛澤東半身雕像，你崇拜毛澤東?
胡偉武：我是毛澤東的粉絲，你看我的毛澤東像章(胡偉武指著T恤上別著的像章說)。
記者：為了宣傳，還是內心果真崇拜毛澤東?胡偉武：以前我在網絡上寫過一篇文章，講毛澤東思想，我說的是，如果龍芯課題組不堅持這一點，我們就不可能立住足，只有堅持這條道路我們才會贏，炒作的事情我們是不干的。
學習毛澤東思想，主要學三個方面：第一，學他的精神。你看毛澤東，他一輩子碰到了無數的困難，但他從來沒有被困難嚇倒過，他克服了所有的困難。他碰到過無數的敵人，從來沒有被敵人所嚇倒，而是他嚇倒了所有的敵人。就這一點，不單是他的那些同志們所承認，他的對手也是承認的，這需要一種精神，為什么我們中國人上百年來受屈辱，八國聯軍打到北京的時候，才188811人，竟然把圓明園給燒了，為什么卻是那些不識字的農民被共產黨組織起來、被毛澤東組織起來，就能把美帝打敗呢?這需要一種精神。所以，以前看網上一篇文章說，我們不怕中國軍隊現代化，我們怕中國軍隊毛澤東化，美國人說的。
毛澤東化就是革命化，那叫戰無不勝，這個精神也不是毛澤東的發明，這是中華民族幾千年來尤其是漢唐以來自強不息的精神，只是后來，好像一塊金子，表面上粘了一層土，不發光了，毛澤東和他的戰友們把它擦開，擦亮了，讓它重新發光。我們龍芯有多少困難?酸甜苦辣都有，沒有這個精神是克服不了的。經常有人問我，說你才有多少多少人，人家國外研發經費有多少多少，人家研發團隊有多好多好，你怎么能干得過呢?
我說，星星之火可以燎原，決定一個事情成敗的，不在于它現在是否已經強大了。如果按照它的理論，共產黨早就被國民黨剿掉了，一次圍剿就滅了。是不是符合歷史發展規律，是不是得到廣大人民群眾的擁護，這一點很重要，中國人民不可能在西方國家獲得暴利的情況下完成中國信息化的，這是由我們的國情決定的。我們要找到人民大眾擁護的事情，所以我們要學習他的精神。
第二點，學方法。毛澤東一輩子做事情從來都是抓主要矛盾。最善于從實踐中學習。他是軍事天才，他沒讀過幾本軍事著作，他是在實踐中學習，我們也需要，他帶領全國人民完成了全國性的原始積累。你和印度比一比就知道了，建國初期，中國的鋼材擁有量不足以讓全國的婦女一人戴上一個發卡。
最重要的是要學毛澤東的立場。他永遠都站在工人農民的一邊，人民群眾的一邊，所以我經常說，龍芯的根本出路就是信息化為人民服務，真正讓中國50%-60%的人享受到信息化帶來的好處，而不是為了謀取利益，這是我們取勝的根本，是我們的核心價值觀，不學這個東西是不行的。我們的團隊極其穩定，最優秀的學生都留下來為龍芯服務了，這在中國的科研隊伍中是極其罕見的。外企幾倍的待遇，我們的核心成員沒有說要走的。記者：聽說你每天都在辦公室睡?
胡偉武：毛主席早就說過了，我們還要務必保持謙虛謹慎的作風。你看我們國家，為什么是個大國?為什么人家承認我們是大國?有人說中華民族從來不缺漢奸，還有一句話說，中華民族從來不缺脊梁。你看上世紀初的時候，孫中山是脊梁，四五十年代的時候，毛澤東是脊梁，五十年代的時候，志愿軍戰士是脊梁，六七十年代，兩彈一星的人是脊梁。而現在改革開放需要一批新的脊梁，科研人員應該承擔起自己的責任，累點是沒關系的，本來就得艱苦奮斗，人家比你先進那么多，你也跟他一樣八小時上班，你又不比他聰明多少，條件你不如人家，憑什么你就比人家強啊，憑什么你就能趕上去啊?還是說要靠毛澤東的精神。我以前在文章中也寫過，2001年-2005年，五個春節，五個“十一”，五個“五一”，我們只歇了兩個春節，就是這樣過來的嘛。
記者：你覺得這樣走下去就是你的人生意義了嗎?
胡偉武：我的導師夏培肅院士和李老師(李國杰——記者注)都是我的榜樣。真的是這樣，一個人只有把自己的前途和命運，跟國家、跟民族的命運結合在一起，他的前途才是最輝煌的，他的利益才是最大的。我剛畢業的時候，我的同學都在外企、在國外，都拿到很多錢，當時我的導師就老是教育我，要為國家做事情，現在反過來他們非常羨慕我，羨慕我有這樣的條件，能夠為國家做貢獻。實際上，從某種意義上講，我是很幸運的，碰到了很好的老師，碰到了很好的領導，并能夠有這樣一個機會，把自己的前途和命運與國家的前途、命運在某種程度上聯系在了一起，對一個科研人員來說，對一個知識分子來說，這是他的最大出路。
不是有一個成語嗎，道高一尺，魔高一丈，以前修道的人，道行增加一尺，心魔增加一丈，做學問也一樣，你的水平提高一尺，你的欲望，包括名啊利啊、當官啊掙錢啊，會十倍速地增長，那你要克服這些東西。前一陣子有一個專家和我說，小胡啊，以前人家夸我能干，現在人家夸我能喝，你可千萬不要成為我這樣的人啊。這句話對我是有警示作用的。我希望自己永遠都是一個連長，永遠發出的命令是“跟我上”，而不是“給我上”，我希望成為那樣的一個科研人員。你接受媒體采訪多了，在社會上擔任責任多了，給人的感覺是，唉，這個人是“忽悠”的一個人吧，我不愿意給人這樣一個感覺，我也希望你們媒體不要太離譜。
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