大星期五：呵呵…如果不是改革開放，我家老少三代恐怕還要擠在一間國家分配的房子里…而現在我通過自己努力不但自己擁有兩套三居室住房，而且還給父母親買了一套兩居室住房…樓主恐怕沒經歷過那個大齡青年等房結婚的年代吧…
吳錢氏：當然啦，改開造就象你這么富裕的人不少，讓一部分先富起來嘛。
如果沒有改開，而是按照原來的計劃經濟同樣發展30年，現在農村大多數都會象華西村，南街村一樣了，更不用說城市了。不要拿現在的成就和30年前的計劃經濟比。要用發展的眼光看當時的計劃經濟。計劃經濟不會永遠定格在30年前。
戲下淮陰侯： 你家是有了大房子了，不過你家的大房子是建立在更多人在血汗工廠里累死累活，生無立錐之地的基礎上的。。
物涵 ：大齡青年等房結婚，現在沒有嗎？南平殺童案其實不就是大齡青年等房結婚最后出事了嗎？
在某些人看來，只有他們才是人，他們就代表了全人類，只要能讓他們舒服了，就是好東西
天軍：
本人至今仍然是打工一族，生活經歷與這位“作者：大星期五”相仿。我相信他的話，相信現在的條件下有能力的人可以通過自己的努力改善生活條件。
我倒想問問：為何那些“在血汗工廠里累死累活”不能換一種生活和工作的方式，用自己的努力改善自己的生活？如果是自身原因造成的，那就不能怪別人
大星期五 ：
我大學畢業在中學教了六年書，別說房子了，連一臺電視機都買不起！改革開放后頂著家里壓力辭職下海打工，經過十幾年的努力，掙下這點家業，還能反哺父母親，因此我感謝改革開放，它使得一些愿意付出努力，改善自己生活的人們，找到一條適合自己發現的出路…我還欣喜的看到我收手下的年輕的工程師們依然通過努力在北京安家立業，他們都是農民的兒子，靠自己的努力上大學，讀研，找工作，成家立業…
物涵：在血汗工廠累死累活，算不算你說的“努力”？到工廠里做工，屬于不努力嗎？你所謂的“努力”指的是什么？換一種生活和工作的方式是指什么？做生意？做小姐？做黑社會？
天軍：難道他們就沒有選擇的自由嗎？難道他們就沒有出頭之日嗎？
我親眼見過的案例，大學時給我們搞軍訓的教官。他沒有什么技能，家里是江西農民，轉業后也是先后折騰了8年，賣過賀年卡虧了，開過食堂虧了，賣過盒飯虧了，賣過股票機虧了......（期間還向我借過幾千塊錢一直無力歸還。我都不打算追討了）后來，他通過打工積攢了幾萬塊，抓住了一個商業機會，積極投進去，現在已經是千萬級的身家，在深圳和海南都有房產。
真正的不平等是那種讓你根本沒有出頭機會的不平等。最可怕的不是血汗工廠，而是連進血汗工廠的機會都沒有-這就是老毛時期！
物涵：資產階級專政麻痹工人斗志的技巧正在于此，他們對工人們宣傳說只要方法得當，你也可以掙大錢當老板，而且事實上也確實經常有窮工人出身的人后來當了大老板，這樣的人作為榜樣也就成了資產階級專政的工具。可事實就在于，一個社會不管怎么發達，雇員一定總是比老板多的，不然誰去干事？國際歌中唱到：“是誰創造了人類財富？是我們勞動群眾。”房子是要人去建造的，農產品是要人去生產出來的，還有那么多從事交通運輸的司機，成天開著車在公路上跑，還有那么多的服務人員。而資產階級的觀點則不同，他們認為財富不是工人階級創造的，而是他們資產階級靠買進賣出的“努力”創造的。而工人之所以是工人，是因為他們自身的原因，沒有學會資產階級買進賣出的經營之道，不努力。
作者：物涵 回復日期：現在資產階級專政不斷地給出一些例子，說某某下崗工人經過一番努力，結果當上了老板，現有資產多少多少，雇了多少多少工人，某某農民經過怎樣一種經營，結果也是富得不得了。這些案例是事實嗎？當然是事實。可是事實也有一個比例，總不能給人們造成一個假象，好象什么人只要努力，都可以當上大老板雇上一大堆工人似的。而實際上，絕大多數想當老板的人，只有極少數的人能夠成功。每一個成功的老板背后，都有幾百個想當老板卻失敗了的人，可是資產階級專政的手法就是去宣傳那一個成功的老板，而對那幾百個失敗了的人，則是因為他們弱智，他們傻，笨。當然工人階級就會因為自己傻笨而感到羞愧，也就不會去想到反抗資產階級專政的統治。這樣整個社會就都誤以為社會財富是那極少數人創造的，而并不是勞動群眾創造的了。
物涵：在剝削階級和被剝削階級的博弈過程中，被剝削階級是有著消滅剝削階級的可能性的。這已經在歷史上的某些階段成為過事實。
當然，在歐洲，在資產階級革命之前，尚沒有發生過被剝削階級成功奪取政權的案例，在奴隸社會和封建社會中的所有奴隸和農奴起義，據史書上記載，都是最終被鎮壓了的，包括斯達巴克斯的起義。
而在進入資本主義社會之后，工人階級起義后成功掌權的案例，有巴黎公司的七十多天，有蘇聯的七十多年，還有中華人民共和國的五十多年。這些例子中資產階級確實是能夠被消滅掉的。
而在中國，則有農民起義成功掌權的例子。當然，成功掌權之后，又產生了新生的地主階級，也就是說，封建社會的生產關系沒有改變，或者說，由于新生的地主階級而導致了復辟，農民政權最終還是變成了地主政權，但是需要一陣功夫。
但是，剝削階級卻沒有消滅被剝削階級的可能性。因為，如果被剝削階級被消滅了，剝削階級無人可剝削，當然自己也就活不成。
但是窮人總有消滅富人的可能性，現實性和愿望那么富人就要安撫窮人，要求窮人不要消滅富人
以前的技術就是給予虛幻的補償。就是說，經過補償之后，那就真的人人平等了。這里面的虛幻的補償，有幾種技術。一種是，對于富人的富和窮人的窮，從前世尋找原因，比如說，你為什么這么窮，一定是前世干了什么壞事了，所以你今世受懲罰。而富人為什么這么富，是因為前世的一些活動或者“勞動”，導致了上天獎賞他。這是前世的補償技術。
還有一種就是后世的補償技術，就是說富人雖然現在這么好，但是他們死后會下地獄，而窮人雖然現在這么倒霉，但是死后進天堂。因此，死前損失死后補，上帝還是公平的，還是人人平等。
還有一種說法并不是人人平等。那就是基因說，就是說我富是因為我聰明，你窮是因為你笨。也就是說，聰明人本來就該富，笨人理當受窮。但是，仍然不能夠解釋富人中也有弱智的后代仍然過得好，比窮人中不弱智的聰明人還過得好。
還有一種說法就是努力說，那就是我很富，是因為我很努力，你太窮是因為你很懶。也就是說，努力的人才該富，懶惰的人理當受窮。但是，仍然不能夠解釋為什么有的人非常努力在富士康加班十幾個小時但還是很窮，而有的人每天泡腳洗桑拿打幾個電話就很富
而現在富人們又多了一種勸說窮人們不要消滅他們的手段，那就是給窮人們指出前蘇聯和毛澤東時代的例子，你們看，社會上是不能夠缺少富人的，如果少了我們，你們也過不好，什么蘇聯人民饑腸沽沽啊，中國人民餓死了幾千萬啊，總之就是窮人離了富人，那就是慘得很。你們想消滅我們？前蘇聯和毛澤東時代就是你們的下場
大星期五：假設社會上的所有人都學會了你說的“正確”的生活和工作方式，因此人人都掙了大錢，都辦了公司，都雇了大量的工人。問題就來了，人人都掙大錢，從哪里去雇工人？
物涵：資本主義的“公平競爭”中有兩個成分，一個是調節生產的成分，另一個就是帶有賭博性質的隨機成分。在一個相對平均社會里，也就是從社會主義剛轉向資本主義的時候，這個時候資本主義“公平競爭”還有調節生產的作用。但是到了貧富懸殊的格局形成，有效需求嚴重不足，游資涌向虛擬經濟的時候，這個時候無論是實體經濟，還是虛擬經濟，不確定性都大大增加，淪為賭場。今天世界市場上的主要原材料資源，都完全成為了投機的場所，投機性的資金遠遠超過了生產者和需求者套期保值的資金。所謂的全球化也完全是在這么一個紊亂的基礎價格系統上展開。而隨機過程理論早已經非常嚴格地證明了賭博過程是一個非常返的馬爾可夫鏈，說白了就是“久賭必輸”，即資本主義“公平競爭”因了這個賭博的成分，是不穩定的，是必然窮人愈窮，富人愈富的。
一個社會最具活力的時刻，是從“不允許賭”的絕對平均狀態，到“允許賭”的狀態的切換點的時刻，這個時候只聽一聲發令槍響，大家就開始拼命地競爭了。競爭到后來，貧富懸殊的格局已經形成了，這個時候社會反而又開始缺少活力了。甚至大多數人老本都可能輸光，翻本的機會都沒有了。
此外，所有那些輸得精光的賭徒們，對于這個結果當然不高興，因此他們需要發泄，需要找原因。他們首先要找的原因，就是這個賭博的規則，公平嗎？
但是很遺憾，這個賭博的規則，是不公平的，的確是有權有勢的人在競爭中獲得了優勢，的確是他們更具有勝出的機會，的確是有不少的人在賭博的過程中出了老千，作了弊。這成了一些人要鬧事的原因，要表達不滿的原因。特別是有些人，他們在成長過程中為了“賭博”作了更多的準備，比如學習了很多賭博技術，這個時候他們覺得規則不公平，導致他學無所用，特別劃不來。
但是其實呢，即使賭博的規則是公平的，是極公平的，是沒有任何人作弊的，大多數人在一個“極為公平”的賭局中最后獲得悲慘下場的命運，仍然是注定的。
那么還要問，那些勝出的賭徒，是因為他們有本事嗎？可以認為他們的賭術要高明一些的。比如說一個賭場通過打麻將來定輸贏，那么最后勝出的賭徒，打麻將的本事的確還是可以的。但是其實呢，那些輸掉的大多數賭徒們，有許多人打麻將的本事也是可以的，但仍然是要輸掉。而且，如果復原到賭博開始的情況，再重新賭一次，就有可能是另外的同樣有本事的賭徒勝出了。
報紙上也會專門挑一些勝出的賭徒們，讓他們作為社會的榜樣，讓loser學習。比如某某大學生，找不到工作之后自強不息，現在發展到了一個有著幾千工人規模的私企。這樣的故事是不是真的？當然是真的。但是同時可能有另外一千個大學生，也自強不息地努力一通，最后老本賠光，債臺高筑的。如果讓你向一個勝出的賭徒學習，你即使采用了和他一樣的辦法，使用了高明的賭術，最后勝出的機會仍然是微乎其微的。
天軍：人人掙大錢是不可能的，最重要的是讓那些有能力，愿意努力的人有發財的機會，而不是像老毛時代一樣。懂嗎？
大星期五：原來“共同富裕”是不可能的，先富帶后富是不可能的啊！
那請問，沒掙大錢的為什么就要認可你這個“最重要”？他們不認可這個格局，你又準備怎么辦？
物涵：還有“讓那些。。。。人有發財的機會”，這個主語是誰？誰讓？
那么沒掙大錢的就是不讓，你怎么辦？
可不可以讓每個人都富裕呢？
物涵： 而中國歷史上最大規模地以最快的速度消滅文盲的時期是什么時期呢？是毛澤東時代。這個時期有沒有建立非常激烈的個人競爭制度呢？沒有。最廣大的農民學習讀書寫字的時候，想到的是學習了文化對國家有好處，對自己有好處。
物涵：窮人永遠有消滅富人的可能性，現實性和愿望，所以肯定喜歡社會科學的傾向性，階級性。而富人無法消滅窮人，需要窮人養著他們，所以必然不喜歡社會科學的傾向性或者階級性。
吳錢氏：有人把官宦扒光了放在網上，結果被神經了。。。
有人把衙門扒光了放在網上，結果被跨省了。。。
有人把真相扒光了放在網上，結果被失蹤了。。。
有人把廉恥扒光了放在網上，結果被提升了。。。
有人把自己扒光了放在網上，結果走紅了。
[學術結果]當初工人就是這么被騙的
吳錢氏：當然啦，改開造就象你這么富裕的人不少，讓一部分先富起來嘛。
如果沒有改開，而是按照原來的計劃經濟同樣發展30年，現在農村大多數都會象華西村，南街村一樣了，更不用說城市了。不要拿現在的成就和30年前的計劃經濟比。要用發展的眼光看當時的計劃經濟。計劃經濟不會永遠定格在30年前。
戲下淮陰侯： 你家是有了大房子了，不過你家的大房子是建立在更多人在血汗工廠里累死累活，生無立錐之地的基礎上的。。
物涵 ：大齡青年等房結婚，現在沒有嗎？南平殺童案其實不就是大齡青年等房結婚最后出事了嗎？
在某些人看來，只有他們才是人，他們就代表了全人類，只要能讓他們舒服了，就是好東西
天軍：
本人至今仍然是打工一族，生活經歷與這位“作者：大星期五”相仿。我相信他的話，相信現在的條件下有能力的人可以通過自己的努力改善生活條件。
我倒想問問：為何那些“在血汗工廠里累死累活”不能換一種生活和工作的方式，用自己的努力改善自己的生活？如果是自身原因造成的，那就不能怪別人
大星期五 ：
我大學畢業在中學教了六年書，別說房子了，連一臺電視機都買不起！改革開放后頂著家里壓力辭職下海打工，經過十幾年的努力，掙下這點家業，還能反哺父母親，因此我感謝改革開放，它使得一些愿意付出努力，改善自己生活的人們，找到一條適合自己發現的出路…我還欣喜的看到我收手下的年輕的工程師們依然通過努力在北京安家立業，他們都是農民的兒子，靠自己的努力上大學，讀研，找工作，成家立業…
物涵：在血汗工廠累死累活，算不算你說的“努力”？到工廠里做工，屬于不努力嗎？你所謂的“努力”指的是什么？換一種生活和工作的方式是指什么？做生意？做小姐？做黑社會？
天軍：難道他們就沒有選擇的自由嗎？難道他們就沒有出頭之日嗎？
我親眼見過的案例，大學時給我們搞軍訓的教官。他沒有什么技能，家里是江西農民，轉業后也是先后折騰了8年，賣過賀年卡虧了，開過食堂虧了，賣過盒飯虧了，賣過股票機虧了......（期間還向我借過幾千塊錢一直無力歸還。我都不打算追討了）后來，他通過打工積攢了幾萬塊，抓住了一個商業機會，積極投進去，現在已經是千萬級的身家，在深圳和海南都有房產。
真正的不平等是那種讓你根本沒有出頭機會的不平等。最可怕的不是血汗工廠，而是連進血汗工廠的機會都沒有-這就是老毛時期！
物涵：資產階級專政麻痹工人斗志的技巧正在于此，他們對工人們宣傳說只要方法得當，你也可以掙大錢當老板，而且事實上也確實經常有窮工人出身的人后來當了大老板，這樣的人作為榜樣也就成了資產階級專政的工具。可事實就在于，一個社會不管怎么發達，雇員一定總是比老板多的，不然誰去干事？國際歌中唱到：“是誰創造了人類財富？是我們勞動群眾。”房子是要人去建造的，農產品是要人去生產出來的，還有那么多從事交通運輸的司機，成天開著車在公路上跑，還有那么多的服務人員。而資產階級的觀點則不同，他們認為財富不是工人階級創造的，而是他們資產階級靠買進賣出的“努力”創造的。而工人之所以是工人，是因為他們自身的原因，沒有學會資產階級買進賣出的經營之道，不努力。
作者：物涵 回復日期：現在資產階級專政不斷地給出一些例子，說某某下崗工人經過一番努力，結果當上了老板，現有資產多少多少，雇了多少多少工人，某某農民經過怎樣一種經營，結果也是富得不得了。這些案例是事實嗎？當然是事實。可是事實也有一個比例，總不能給人們造成一個假象，好象什么人只要努力，都可以當上大老板雇上一大堆工人似的。而實際上，絕大多數想當老板的人，只有極少數的人能夠成功。每一個成功的老板背后，都有幾百個想當老板卻失敗了的人，可是資產階級專政的手法就是去宣傳那一個成功的老板，而對那幾百個失敗了的人，則是因為他們弱智，他們傻，笨。當然工人階級就會因為自己傻笨而感到羞愧，也就不會去想到反抗資產階級專政的統治。這樣整個社會就都誤以為社會財富是那極少數人創造的，而并不是勞動群眾創造的了。
物涵：在剝削階級和被剝削階級的博弈過程中，被剝削階級是有著消滅剝削階級的可能性的。這已經在歷史上的某些階段成為過事實。
當然，在歐洲，在資產階級革命之前，尚沒有發生過被剝削階級成功奪取政權的案例，在奴隸社會和封建社會中的所有奴隸和農奴起義，據史書上記載，都是最終被鎮壓了的，包括斯達巴克斯的起義。
而在進入資本主義社會之后，工人階級起義后成功掌權的案例，有巴黎公司的七十多天，有蘇聯的七十多年，還有中華人民共和國的五十多年。這些例子中資產階級確實是能夠被消滅掉的。
而在中國，則有農民起義成功掌權的例子。當然，成功掌權之后，又產生了新生的地主階級，也就是說，封建社會的生產關系沒有改變，或者說，由于新生的地主階級而導致了復辟，農民政權最終還是變成了地主政權，但是需要一陣功夫。
但是，剝削階級卻沒有消滅被剝削階級的可能性。因為，如果被剝削階級被消滅了，剝削階級無人可剝削，當然自己也就活不成。
但是窮人總有消滅富人的可能性，現實性和愿望那么富人就要安撫窮人，要求窮人不要消滅富人
以前的技術就是給予虛幻的補償。就是說，經過補償之后，那就真的人人平等了。這里面的虛幻的補償，有幾種技術。一種是，對于富人的富和窮人的窮，從前世尋找原因，比如說，你為什么這么窮，一定是前世干了什么壞事了，所以你今世受懲罰。而富人為什么這么富，是因為前世的一些活動或者“勞動”，導致了上天獎賞他。這是前世的補償技術。
還有一種就是后世的補償技術，就是說富人雖然現在這么好，但是他們死后會下地獄，而窮人雖然現在這么倒霉，但是死后進天堂。因此，死前損失死后補，上帝還是公平的，還是人人平等。
還有一種說法并不是人人平等。那就是基因說，就是說我富是因為我聰明，你窮是因為你笨。也就是說，聰明人本來就該富，笨人理當受窮。但是，仍然不能夠解釋富人中也有弱智的后代仍然過得好，比窮人中不弱智的聰明人還過得好。
還有一種說法就是努力說，那就是我很富，是因為我很努力，你太窮是因為你很懶。也就是說，努力的人才該富，懶惰的人理當受窮。但是，仍然不能夠解釋為什么有的人非常努力在富士康加班十幾個小時但還是很窮，而有的人每天泡腳洗桑拿打幾個電話就很富
而現在富人們又多了一種勸說窮人們不要消滅他們的手段，那就是給窮人們指出前蘇聯和毛澤東時代的例子，你們看，社會上是不能夠缺少富人的，如果少了我們，你們也過不好，什么蘇聯人民饑腸沽沽啊，中國人民餓死了幾千萬啊，總之就是窮人離了富人，那就是慘得很。你們想消滅我們？前蘇聯和毛澤東時代就是你們的下場
大星期五：假設社會上的所有人都學會了你說的“正確”的生活和工作方式，因此人人都掙了大錢，都辦了公司，都雇了大量的工人。問題就來了，人人都掙大錢，從哪里去雇工人？
物涵：資本主義的“公平競爭”中有兩個成分，一個是調節生產的成分，另一個就是帶有賭博性質的隨機成分。在一個相對平均社會里，也就是從社會主義剛轉向資本主義的時候，這個時候資本主義“公平競爭”還有調節生產的作用。但是到了貧富懸殊的格局形成，有效需求嚴重不足，游資涌向虛擬經濟的時候，這個時候無論是實體經濟，還是虛擬經濟，不確定性都大大增加，淪為賭場。今天世界市場上的主要原材料資源，都完全成為了投機的場所，投機性的資金遠遠超過了生產者和需求者套期保值的資金。所謂的全球化也完全是在這么一個紊亂的基礎價格系統上展開。而隨機過程理論早已經非常嚴格地證明了賭博過程是一個非常返的馬爾可夫鏈，說白了就是“久賭必輸”，即資本主義“公平競爭”因了這個賭博的成分，是不穩定的，是必然窮人愈窮，富人愈富的。
一個社會最具活力的時刻，是從“不允許賭”的絕對平均狀態，到“允許賭”的狀態的切換點的時刻，這個時候只聽一聲發令槍響，大家就開始拼命地競爭了。競爭到后來，貧富懸殊的格局已經形成了，這個時候社會反而又開始缺少活力了。甚至大多數人老本都可能輸光，翻本的機會都沒有了。
此外，所有那些輸得精光的賭徒們，對于這個結果當然不高興，因此他們需要發泄，需要找原因。他們首先要找的原因，就是這個賭博的規則，公平嗎？
但是很遺憾，這個賭博的規則，是不公平的，的確是有權有勢的人在競爭中獲得了優勢，的確是他們更具有勝出的機會，的確是有不少的人在賭博的過程中出了老千，作了弊。這成了一些人要鬧事的原因，要表達不滿的原因。特別是有些人，他們在成長過程中為了“賭博”作了更多的準備，比如學習了很多賭博技術，這個時候他們覺得規則不公平，導致他學無所用，特別劃不來。
但是其實呢，即使賭博的規則是公平的，是極公平的，是沒有任何人作弊的，大多數人在一個“極為公平”的賭局中最后獲得悲慘下場的命運，仍然是注定的。
那么還要問，那些勝出的賭徒，是因為他們有本事嗎？可以認為他們的賭術要高明一些的。比如說一個賭場通過打麻將來定輸贏，那么最后勝出的賭徒，打麻將的本事的確還是可以的。但是其實呢，那些輸掉的大多數賭徒們，有許多人打麻將的本事也是可以的，但仍然是要輸掉。而且，如果復原到賭博開始的情況，再重新賭一次，就有可能是另外的同樣有本事的賭徒勝出了。
報紙上也會專門挑一些勝出的賭徒們，讓他們作為社會的榜樣，讓loser學習。比如某某大學生，找不到工作之后自強不息，現在發展到了一個有著幾千工人規模的私企。這樣的故事是不是真的？當然是真的。但是同時可能有另外一千個大學生，也自強不息地努力一通，最后老本賠光，債臺高筑的。如果讓你向一個勝出的賭徒學習，你即使采用了和他一樣的辦法，使用了高明的賭術，最后勝出的機會仍然是微乎其微的。
天軍：人人掙大錢是不可能的，最重要的是讓那些有能力，愿意努力的人有發財的機會，而不是像老毛時代一樣。懂嗎？
大星期五：原來“共同富裕”是不可能的，先富帶后富是不可能的啊！
那請問，沒掙大錢的為什么就要認可你這個“最重要”？他們不認可這個格局，你又準備怎么辦？
物涵：還有“讓那些。。。。人有發財的機會”，這個主語是誰？誰讓？
那么沒掙大錢的就是不讓，你怎么辦？
可不可以讓每個人都富裕呢？
物涵： 而中國歷史上最大規模地以最快的速度消滅文盲的時期是什么時期呢？是毛澤東時代。這個時期有沒有建立非常激烈的個人競爭制度呢？沒有。最廣大的農民學習讀書寫字的時候，想到的是學習了文化對國家有好處，對自己有好處。
物涵：窮人永遠有消滅富人的可能性，現實性和愿望，所以肯定喜歡社會科學的傾向性，階級性。而富人無法消滅窮人，需要窮人養著他們，所以必然不喜歡社會科學的傾向性或者階級性。
吳錢氏：有人把官宦扒光了放在網上，結果被神經了。。。
有人把衙門扒光了放在網上，結果被跨省了。。。
有人把真相扒光了放在網上，結果被失蹤了。。。
有人把廉恥扒光了放在網上，結果被提升了。。。
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責任編輯：wuhe
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