鶴齡：網戰天涯之怎樣評價毛澤東時代

鶴齡：網戰天涯之怎樣評價毛澤東時代　　

目  錄　　

第一篇 怎樣評價毛澤東時代　　

“一分為二”的昨天是滾滾滔滔的流水！既含有水也含有沙……………………………………2　　

如果大魚大肉是幸福標準，那么最幸福的就是動物園的豺狼虎豹……………………………2　　

有些地方文斗變成武斗，就像今天的廉政遇到了貪官污吏一樣………………………………3　　

我生活在毛澤東時代，所以我只喊毛澤東時代萬歲……………………………………………4　　

毛主席就是屬于“死了還活著”的人，永垂不朽萬歲萬歲萬萬歲………………………………4　　

開國不算是什么功績，但結束了戰亂肯定是一個大功績………………………………………5　　

重提毛澤東，不是哪一個人而是分成兩類的很多人在重提……………………………………5　　

像你這種人要不詛咒毛主席，老人家的幾十年主席就白當了…………………………………6　　

赫魯曉夫反斯大林，把蘇聯和蘇共都反掉了……………………………………………………7　　

也有人想把列寧從地球上抹掉，但是俄羅斯人民不同意………………………………………7　　

為什么工人和城里人就永遠要“世襲”為工人城里人……………………………………………8　　

城鄉人口的交流，也可以起到縮小城鄉差別的作用……………………………………………9　　

知識青年必須到農村去，打破自古以來農民種田的“世襲制”…………………………………9　　

到農村去的一個學習任務就是通過勞動學會自食其力………………………………………10　　

從是否缺勞動力來衡量，農村當時不缺城市更是過?！?0　　

最先進的美國也有失業現象，也是文革遺禍嗎…………………………………………………11　　

毛主席自己的兒子不是也安排到農村去學習過嘛……………………………………………12　　

第二篇、湖南共和國無損于毛主席的偉人形象………………………………13　　

沒有誰認為27歲的毛澤東就是一個成熟的無產階級革命家…………………………………15　　

第三篇、中華蘇維埃共和國不是毛澤東時代…………………………………15　　

如果當時就是毛澤東時代，置國民政府于何處………………………………………………16　　

毛主席作為蘇維埃共和國主席，必須接受黨中央和總書記領導………………………………16　　

如果國家憲法應由主席擔責，請先問問劉少奇，看他同不同意……………………………17　　

那時的毛澤東，至少還居于周恩來之下，甚至還在項英之下…………………………………17　　

此時的蒙古早已成為主權國家，這是一個無法挽回和改變的事實?！?7　　

第一篇 怎樣評價毛澤東時代　　

　2009年5月4日　發表于費爾多思紅色論壇　　

毛澤東時代隨著時光的流逝已經遠去了，在新生的一代眼中，甚至已經沒有了任何痕跡?？墒?，在許多老人的心里，它還是那樣的清晰，那樣的分明，好像還在眼前?！　?/p>

盡管那個時代存在著許多比現在落后、灰暗的東西，包括人人討厭的貧窮在內。但是，那個時代仍然是個值得紀念的時代、值得回憶的時代，值得歌頌的時代，那是一個為今天開道的時代，為今天奠基的時代，為今天默默奉獻的時代。沒有那個時代，就沒有今天，就沒有今天的繁榮，就沒有今天的富強，就沒有今天的昌盛，就沒有今天的一切！所以，那個時代，在今天，仍然是一個值得紀念、值得回憶，值得歌頌，值得稱贊的時代?！　?/p>

令人痛心的是，在現實生活中，卻有一些人不知出如何種動機，正在利用新生一代對那個時代的一無所知，大量散布那個時代的落后、那個時代的貧窮，那個時代的愚昧，那個時代的黑暗，那個時代的一無是處，企圖將今天與那個時代割裂開來，使我們今天的這個時代變成從天上飛來又在天上飄蕩的一座空中樓閣！在天上懸浮的一個虛無世界！　　

這些人用今天比昨天，卻不愿意拿昨天比前天，他們好像不知道昨天之前還有一個昨天，也不承認昨天之前還有一個昨天?！　?/p>

他們不愿承認這樣一個事實，今天比昨天取得了很大的進步，而昨天比前天取得了更大的進步。所以，昨天比今天向前方邁開的步子更大，向前面進步的速度更快?！　?/p>

他們只是拿今天的進步與昨天的落后相比，而把昨天比前天的更大的進步一筆抹殺掉，于是，他們就得出了一個這樣可笑的結論：昨天是一個沒有陽光的日子，是最陰暗的一天、是最丑惡的一天。　　

他們只是拿著今天的物質富有去比昨天的物質貧窮，卻對昨天的另一種富有視而不見，事實上的今天，在創造了許多昨天沒有的東西的同時，也失去了許多昨天擁有的非常寶貴的東西！　　

昨天，沒有黃、沒有賭、沒有毒；昨天，少有貪污，少有腐敗，昨天，沒有人口販賣，沒有商業欺詐，沒有假冒偽劣。昨天的衣服雖要布票換，但你可以放心地穿，不用擔心致癌物質危害，昨天的食品雖不充足，但你可以放心地吃，不用擔心假酒假牛奶?！　?/p>

這些昨天的“健康”，如今全都成了不治的癌。當一個賭徒到了窮途末路的時候，當一個母親失去孩子的時候……他們便會透過眼里的淚花，發現昨天的這些美好。這些求之不得的美好是多么的寶貴，多么的可愛?！　?/p>

我們回憶、紀念、歌頌那個時代，絕不是為了回到那個時代，而是為了發楊光大那個時代的優點，使我們今天的這個時代成為一個更加美好更加完善更加進步的時代?！　?/p>

我們評價那個時代，應該像兒孫評價父輩祖輩一樣，盡管他們比你“少有出息”，盡管你比他們“多有出息”，但那不是他們的過錯，因為他們所處的那個時代不是你所處的這個時代，他們立足的起點比你低，他們受的教育比你少……而更重的是，你的全部“多有出息”追根結底，探本溯源都是源于他們的“少有出息”的！　　

毛澤東時代，就是父輩祖輩所處的時代。就是像父輩祖輩一樣的時代！　　

………………………………………………………………………………………………………………………………  1   　　

請原諒它的“少有出息”，請正視它曾有過的“也有出息”并且繼承它的“也有出息”，只有這樣，我們今天的這個時代，才會成為一個真正的“多有出息”的時代！　　

辯論帖　　

1、“一分為二”的昨天是滾滾滔滔的流水！既含有水也含有沙　　

裝大蒜：請看看64年前的新華日報。你就知道接下來是進步還是倒退?！　?/p>

南院門：老毛把中國的經濟領導到了崩潰的邊沿，沒錯吧？你是不是打砸搶私藏了什么文物交代吧　　

城南廢人：為一國的領袖，總該做點正事吧？如果在他的領導下全國人民不是餓得頭昏眼花、就是斗得夫妻反目，沒有留下點正面的東西，那還對得起每天那碗紅燒肉嗎？老實說，他那個時代留下的正面的東西實在有限，不能算是功勞，作為一代領袖，只不過還算是做了些正經事而已。就算是隋煬帝，也還是留下了一條運河造福后代嘛。如果沒有這些正面的東西，他還能三七開？　　

江濤：偉人毛澤東.　　

南院門：沒有昨天哪有今天，今天的一切也不是無源之水。昨天的錯誤造就了今天更多錯誤。就像一座樓，根子沒打好，后面再努力也無用?！　?/p>

鶴齡：借用你們的“靈魂擺渡者”常拿來訓人的“要一分為二看毛澤東”的“高論”，對昨天也必須“一分為二”的看。你的“樓房基礎論”是明顯的“一分為一”，把昨天全盤否定了?！耙环譃槎钡淖蛱焓鞘裁?？是滾滾滔滔的流水！它既含有水也含有沙。水，奔流東去了，匯成了蔚藍色的海。沙，呆滯堆積了，成了荒漠樣的洲，甚至長滿著荊棘。生活在荊棘叢中的麻雀只看見沙而看不見水，于是，它就說，昨天只有沙！要不，我的腳下哪來這么多的沙！　　

木子白云：一個社會制度總是要逐步完善的，而不是一錘定音。事物總是發展的，但是要不斷地向優越的方向發展，而不是走向混亂。毛澤東是開國領袖，當然他的制度是要進一步發展的，不可能十分完善的　　

2、如果大魚大肉是幸福標準，那么最幸福的就是動物園的豺狼虎豹　　

花兒為誰開：請反毛時代的解釋一下現在的黑磚窯買賣奴隸。和官員嫖宿幼女罪。是進步了還是退步了。要舉例子就太多了?！　?/p>

…………………………………………………………………………………………………………………………………  2　　

裝大蒜：在毛時代，太多的中國人就是黑磚窯奴隸?！　?/p>

鶴齡：你的大多數是多少？是三億還是五億！為什么生活在毛時代的人就沒有多少人感到是做奴才?！　?/p>

情歸何處：反毛小丑只會演一些小技倆，現在人民是不是真的很幸福？你們為何不敢說，幸福又是什么你們說來聽聽。在我看來，無論我說什么都正中你們這些人的下懷，因為你們只不過是在搞亂中國　　

裝大蒜：現在不幸福不等于以前幸福。反清復明？　　

情歸何處：這些家伙用心險惡，你說以前好必說現在不好。最終受害必是老百姓。　　

南院門：老百姓？你回家問問你爸爸爺爺是生活好了還是不好了？問問他是什么時候可以大魚大肉吃飯了？　　

鶴齡：如果說大魚大肉就是幸福的標準，那么，人類世界上，最幸福的“人”不是我們這些兩條腿走路的人，而是動物園里那些四條腿走路的豺狼虎豹！它們每天盡情地享受著人類為它奉獻的大魚大肉，無須勞動也無須爭奪！　　

3、有些地方文斗變成武斗，就像今天的廉政遇到了貪官污吏一樣　　

裝大蒜：現在是不好，回到以前更不好?！　?/p>

南院門：現在再不好，也比毛時代好到天上了。做人要有良心　　

花兒為誰開：南院門一看就是牛鬼蛇神。毛時代怎么沒餓死它。斗死它?！　?/p>

我是一個老兵：哈哈哈哈，這個話你應該去問問鶴齡，問問鶴齡在文革時期被關押在牛棚里為什么沒有被整死，斗死？　　

鶴齡：關牛棚，確實有被整死的。但并不是你想像的都一樣的殘酷。毛主席的精神是“要文斗不要武斗”！有些地方，有的人，之所以將文斗變成了武斗，就像今天的廉政遇到了貪官污吏一樣。　　

南院門：你很喜歡批斗了，打砸搶了的什么的嘛。毛時代都餓不死我，現在的時代更不可能了。毛時代會餓死無辜的人，現在時代只會餓死懶人笨人。　　

鶴齡：毛時代餓死的是遇上天災人禍的不幸者，現在餓死的是每天十幾個小時勞動到頭還拿不到工資的人。還有許許多多是脹死的——貪官污吏 、坑蒙拐騙！　　

……………………………………………………………………………………………………………………………………     3　　

4、我生活在毛澤東時代，所以我只喊毛澤東時代萬歲　　

南院門：你說“他們不愿承認這樣一個事實，今天比昨天取得了很大的進步，而昨天比前天取得了更大的進步。所以，昨天比今天向前方邁開的步子更大，向前面進步的速度更快?！蹦悄銥槭裁床缓扒逋醭f歲？明王朝萬歲？秦始皇萬歲呢？你只喊毛時代，你這不是自己扇自己臉嗎，中國已經存在5000年。知道嗎？　　

鶴齡：告訴你為什么吧。那些王朝的萬歲，有那個時代的人喊過了。輪不上我來喊！我生活在毛澤東時代，這個時代比過去任何時代都好，所以，我只喊毛澤東時代萬歲！你覺得那些王朝好，你就去喊它們萬歲吧。我不會阻攔你。　　

我不會像有些人那樣，生活在中國，無力去美國，于是，就成天罵中國，幻想中國變成美國，過一把做美國人的癮！　　

為打虎而來：從1976開始，封建時代已經過去了。我無論生活在哪里都不會喊萬歲?！叭f歲”這個詞是皇上專屬的，這暴露了毛就是想當皇上而已　　

鶴齡：你不喊是你的事，我沒有要你喊。我要喊你也管不著，請你不要干涉我。我還可以喊中華人民共和國萬歲。因為，我不希望我們的國家變成美國，變成日本國，變成八國聯軍瓜分的國不像國！　　

5、你是富翁不是？是，你還得挖空心思的去賺，或者去騙　　

南院門：明白了，你是在現時代生活得不好。難怪如此表現。理解萬歲。為此我告訴你幾句知心話：“你就是挺毛挺死了，也改變不了你的現狀了。你生活得不好，要自己努力去改變呀，要勤勞加智慧去賺錢才行。別人就是幫了你一時也幫不了你一世?！　?/p>

鶴齡：請不要以你之心度我之腹吧！你以為我活得有那么慘嗎！慘，就不會在網上發貼子了，就到街頭檢破爛去了。告訴你，很可能我的日子比你過得還要滋潤些！我雖算不上是富人，但也絕對不是你想像中的窮漢。至少，我無須你說的什么“勤勞加智慧去賺錢才行”，如今的我，不瞞你說，是“懶惰減智慧去休閑也行”。你是富翁不是？是，你還得挖空心思的去賺，或者去騙！　　

6、毛主席就是屬于“死了還活著”的人，永垂不朽萬歲萬歲萬萬歲　　

山重水復：一個生活在今天時代的人還在喊“萬歲”，你不覺得愚昧和有失人格嗎？！　　

……………………………………………………………………………………………………………………………………  4　　

鶴齡：表示個人對某種事物的主觀愿望，喊毛澤東時代萬歲，毛澤東思想萬歲有什么不可以的。我還希望人類生存的地球不會毀滅，萬歲萬歲萬萬歲呢！　　

就是喊毛主席萬歲又有何妨！上海街頭不是出現了“毛主席萬歲”的標語嗎！有人就是要喊。借用“有的人活著他已經死了，有的人死了他還活著”這句大家都知道的“成語”，毛主席就是屬于“死了還活著”的人，這種“活”是永垂不朽的。是“萬歲萬歲萬萬歲”！　　

如果喊萬歲就是你說的愚昧，那么，面對著一個新生兒，長命百歲的祝?？隙ㄊ怯廾恋牟荒苷f的了，而應該像魯迅雜文中寫的那樣，說這個孩子有一天會死才對?，F在，我就請你這位聰明人在人家的新生兒面前如此的去祝福一下，看人家會不會掌你的嘴！　　

還有，新年的什么恭喜發財，心想事成之類肯定也是不能說的了。你一恭喜人家就能發財嗎！你一心想就能成事嗎！　　

7、開國不算是什么功績，但結束了戰亂肯定是一個大功績　　

山重水復：開國就是功績嗎？！歷史上開國的人多了；制度是逐步發展和完善的，問題是他開始設立的是一種什么制度？！　　

鶴齡：開國，確實不算是什么功績。但結束了戰亂肯定是一個大的功績。如果國民黨接管國家權力以后，有能力在十年時間內結束戰亂，讓人民過上了雖不富裕但很安定的日子。后來的中國共產黨很可能就沒有立足的余地了?！　?/p>

說到制度，他設立的工人階級領導的，以工農聯盟為基礎的人民民主專政的社會主義社會制度是無可非議的。盡管這個制度在執行的過程中出現了很多的偏差，無足為怪，任何先進的制度都不可能做到一出世就盡美盡善。資本主義的初始階段是副什么模樣 ？可以用榨取、掠奪，擴張幾個簡單的詞進行全面的概括！　　

8、重提毛澤東，不是哪一個人而是分成兩類的很多人在重提?！　?/p>

是說：毛澤東無疑是偉大的。但建國后思想統治太專制，你不覺得那時候人并不受到該有的尊重，多少元老被無端迫害？多少無辜給斗死？學生不上學、農民背語錄、人民整人民，簡直是瘋子時代。沒有改革開放，才沒有今天。沒有文化大革命，也會有今天，那個時代過去了，對現在的意義就是他創建的國家還在、他領導的共產黨還在領導我們前進。我們的普通人生活比過去省長還好的多了。重提毛澤東的人除了有偉大的心胸，就是盼著打砸搶，不勞而獲。另外，那時候權利的腐敗更厲害，奪權的紅衛兵殺人都不償命?！　?/p>

鶴齡：　　

一、我們的普通人生活比過去省長還好多了。不知道這普通人的標準是什么？早向曾看過電視里的一則報道，大瑤山學校里的孩子還沒穿過涼鞋的（有單位募捐送去了）。不知道這些孩子算不算普通人？如果算，我們就將他們和過去的省長比一下。過去提倡艱苦樸素的作用，省長的工資比普通人的工資也高不了多少，所以，省長穿膠鞋的肯定有，但窮到打赤腳的肯定沒有！　　

……………………………………………………………………………………………………………………………………   5　　

二、重提毛澤東的問題，不是哪一個人在重提，而是很多很多人在重提。這些人分成了兩大類，究竟是誰先重提的。好像還沒有人對此進行過探索！　　

一類人的重提是為了維護既得的利益（有正當的利益，更多的則是不正當的利益）重提目的是為了將毛澤東罵倒罵臭，讓他永世不得翻身，免得又來個走共同富裕的道路。另一類人的重提則是面對當前極大的分配不公和貪污腐敗而從內心發出的呼喊 。　　

毫無疑問，本人也是重提的一個，但重提的時間并不久，不會超過十個月，而且，是在看了毀毛人士的重提以后才重提的?！　?/p>

同樣，毫無疑問，“是說”網友也是重提中的一個。不知重提的歷史有多久了，是不是看了我的重提以后才重提的呢？不管是在什么情況下的重提，反正都是重提，所以，我弄不懂“是說”網友那句“重提毛澤東的人除了有偉大的心胸，就是盼著打砸搶，不勞而獲”究竟作何解釋？　　

9、像你這種人要不詛咒毛主席，老人家的幾十年主席就白當了　　

我是一個老兵：送給水晶棺里那堆臭肉一幅對聯，鶴齡你就好好的欣賞吧?！　?/p>

聲雌堪比寺宦, 建生祠兩張招貼畫也要唬人，無非是井岡山做些無本買賣，有甚顯耀？無恥超過魏忠賢；　　

體肥直同淫豬，嬖后宮幾個小女子卻能弄權，大不了北京城搞點騙鬼勾當，誰個相信！好色不讓殷紂王?！　?/p>

橫批：竊國稱帝　　

（注：生祠，文革時各地都建有老賊萬歲展覽館，非生祠而何？）　　

鶴齡：鶴齡欣賞了。不想多加評論，就借用你的同伙一句話吧：　　

 [紅色評論]《人民群眾沒有詛咒毛澤東》——男婦科醫生——（帖文略）　　

男婦科醫都說人民群眾沒有詛咒毛主席。想想看，在你的同道眼里，你都成什么人了？你都不屬于人民了！像你這樣的人要是不詛咒毛主席，老人家幾十年的主席就是白當了！所以，我認為你罵得還不夠，還應該把水平提高一點，更上一層樓才好。而且，最好是要自己的原創，只有這樣，你的咀咒水平才能有所提高?！　?/p>

鶴齡：送給長眠水晶棺里的偉大領袖一幅對聯，老兵，你就好好欣賞吧。來自全世界各地的絡繹不絕的人們都在瞻仰他呢?！　?/p>

 ..　　

聲洪堪比雷霆，建共和，一本紅寶書傾倒世人，原來是井崗山撒下革命種.子，星火燎原，武功勝過蔣介石?！　?/p>

體偉可為人杰，讓美蘇，兩個大霸主威風掃地，少不了全中國來個譽毛熱潮，眾口勒碑，懿德不讓周文王。　　

橫批：蓋世英雄　　　

……………………………………………………………………………………………………………………………………  6　　

10、全盤否定毛主席，小平同志都不敢，還有誰敢　　

兩　江　居士：地痞流氓，貪官污吏、官僚買辦、漢奸賣國賊才這樣憎恨毛澤東，你屬于哪一類？　　

中華情之愛：本論壇只要有我在就容不得你在這污蔑與攻擊國家領袖　　

強友看多思：上邊不關注，下邊瞎喊冤。下邊誰也挽救不了毛澤東聲譽的，就這樣下去吧。百姓千言萬語不如上邊放個屁能信。　　

鶴齡：強有看多思網友。放心吧。只要是共產黨執政，沒有哪個領導敢全盤否定毛主席的。小平同志都不敢，還有誰敢！　　

11、赫魯曉夫反斯大林，把蘇聯和蘇共都反掉了　　

為打虎而來：曾幾何時，也有很多蘇聯人認為沒有哪個領導敢否定斯大林　　

鶴齡：那個赫魯曉夫反斯大林結果怎么樣！最后不是連共產黨也解散了，連蘇聯也解體四分五裂了。如果中國共產黨也要全盤否定毛主席，結果肯定會是一個樣。這樣的結果是不得人心的。沒有幾個人會希望中國回到軍閥混戰的春秋戰國！　　

12、也有人想把列寧從地球上抹掉，但是俄羅斯人民不同意　　

為打虎而來：這事恐怕得怪斯大林自己，誰讓他犯那么多錯呢　　

鶴齡：他是犯有很多的錯誤。但是，一個完整的蘇聯和蘇共，還是少不了他的。有他在的話，蘇聯肯定不會解體，至少，那個耗時多年的車臣戰爭是不會有的。他的“不在”主要也不是因為他的錯誤，而是出了修正主義。而且，他的“不在”也只是一部份人的認為。還有很多人看到他的存在?！　?/p>

他的老師列寧不是還“好好的在”在嗎，這個沒有很多錯誤的領袖，也有人想打他的主意，想把他從地球上抹掉，但是，俄羅斯斯人民就是不同意?！　?/p>

bigpenghao：完全完全的支持樓主，毛澤東思想萬歲萬歲萬萬歲！　　

（半年以后的2009年12月21日，本帖被中國陜西華南虎重新頂起。）　　

13、感謝二位又將這個老帖子頂上來了　　

………………………………………………………………………………………… ………………………………………   7　　

中國陜西華南虎：這個帖子有必要再把它頂起來！　　

思多爾費：蘇聯全稱叫“蘇維埃社會主義共和國聯盟”，本來就是一堆國家在共產主義口號下糾集在一起的。　　

根據蘇聯《憲法》，蘇聯是聯邦制國家，由15個平等權利的蘇維埃社會主義共和國（蘇聯加盟共和國）按照自愿聯合的原則組成。中國的國情完全不同于蘇聯，中國從來不是由加盟共和國組成的聯邦制國家，不存在隨著執政黨變更而分裂的民眾基礎。中華民國時代不是共產黨執政，各省鬧獨立了么？如果非要在那時找有獨立的危險傾向，倒是毛澤東寫過成立湖南共和國的文章，還搞過中華蘇維埃共和國，蒙古也是在共產主義思維控制的蘇聯支持下獨立出去的，共產主義運動才是造成中國分裂的最大危險?！　?/p>

思多爾費：《湖南建設問題的根本問題 — 湖南共和國》毛澤東 （一九二O年九月三日） 　　

“鄉居寂靜，一臥兼旬。九月一號到省，翻閱《大公報》封面打了紅色，中間有許多我所最喜歡的議論，引起我的高興，很愿意繼著將我的一些意思寫出。我是反對“大中華民國”的，我是主張“湖南共和國”的。有甚么理由呢？……”　　

（本題另有專帖作答。見〈湖南共和國無損毛主席的偉人形象〉　　

思多爾費：《中華蘇維埃共和國憲法大綱》（一九三一年十一月七日中華蘇維埃第一次全國代表大會通過）來源：人民網　　

“中華蘇維埃第一次全國代表大會僅〔謹〕向全世界與全中國的勞動群眾，宣布它在全中國所要實現的基本任務，即中華蘇維埃共和國的憲法大綱?！薄　?/p>

（本題另有專帖作答。見《中華蘇維埃共和國不是毛澤東時代》 　　

思多爾費：內蒙古宣言　　

思多爾費：答詞中“脫離了中國的反動統治”這詞用得多好！　　

思多爾費：所以說不必擔心什么中國會分裂，如果非要談分裂的危險，就中國國情而言，共產主義運動才是造成中國分裂的最大危險。‘　　

鶴齡：感謝二位又將這個老帖子頂上來了?！　?/p>

14、為什么工人和城里人就永遠要“世襲”為工人城里人　　

思多爾費：毛時代的“五七干?！薄吧仙较锣l”……無論從范圍還是規模上都是“黑窯”無法比擬的，只不過在那個時代的“黑窯”是披著革命的外衣（我不說‘合法’，那個時代根本不提是否合法這字眼）。　　

鶴齡：規模和范圍確實比“黑窯”大。但性質完全不同?！　?/p>

先說“上山下鄉”。非議上山下鄉的，多是反對“世襲制”的。我不明白，為什么工人就永遠要“世襲”為工人，城里人就永遠要“世襲”為城里人？這是真正的世襲制，這個“世襲制”為何就不能打破呢??？　　

……………………………………………………………………………………………………………………………………  8　　

再說“五七干校”，進入“五七干?！钡碾m然在政治上受到了一些歧視，但是一般都工資照領，經濟收入都高于工人，更高于農民?！　?/p>

15、城鄉人口的交流，也可以起到縮小城鄉差別的作用　　

思多爾費：關鍵是“上山下鄉”的目的并不是要打破“世襲制”，而是出于“反修防修”的需要。城市農村的“世襲制”形成的根本原因是全世界獨一無二的實行二種戶籍制度。農村使用帶有歧視性的【農村戶口】，當時能成為“農轉非”戶口就成了大多數普通農民最大的理想了?！　?/p>

事實上，“上山下鄉”運動既不受城市群眾歡迎，也不受農村群眾歡迎，更不受知識青年本人歡迎。完全是違背群眾意愿，閉門造車主觀臆斷的產物?！　?/p>

鶴齡：毛主席有“知識青年到農村去，接受貧下中農再教育，很有必要”的指示，還有一條是“農村是一個廣闊的天地，在那里是大有作為的?！睕]見過什么“到農村反修防修”的指示。在以農業為基礎的方針上，加強農業第一線，一直是當時的一項主要工作。獨一無二的戶籍二元制在我們這個農業人口大國，對于農村人口盲目進城，造成城市容納不下而引發社會問題起著控制作用，而城鄉人口的交流，不但可以加強農業生產的力量（特別是知識力量）也可以起到縮小城鄉差別的作用?！　?/p>

至于歡迎與否的問題，其實很多都是下放到農場和林場。當然，下到公社的也有。但是，對于下放人員，并不是放任不管，其家長所在單位還承擔著一定的責任。我們單位就專設有知青辦。負責與下放的知青點所在地方聯系。當地對此非常歡迎，因為經?？梢缘玫絾挝坏脑?。　　

所以，我以為，至少以“黑窯”相比是很不恰當的。很多曾經下放過的人，留下的回憶也不是如此。請看下帖
http://www.citygf.com/_szb/html/2009-11/27/content_170565577.htm　　

16、知識青年必須到農村去，打破自古以來農民種田的“世襲制”　　

中國陜西華南虎：工人階級最具有革命性，那么知識青年直接接受工人階級的再教育不是更好嗎？舍近求遠又是為什么？　　

鶴齡：按照你的說法，他們從小就生活在“工人階級”家庭，革命性已是具備的了，無需再“直接接受工人階級的教育”了，所以，我認為，就必須到農村去，接愛貧下中農再教育，學新的知識，種田。打破自古以來農民種田的“世襲制”，讓城里的知識青年也學會種田，也種田?！　?/p>

毛主席不是還說過，“農村是一個廣闊的天地，在那里是大有作為的”嘛。這就是說，除了接受再教育外，還要讓他們在那里“作為”的，這就是把知識帶到農村，用于農村，為實現農業的現代化出力　　

……………………………………………………………………………………………… …………………………………… 9　　

17、到農村去的一個學習任務就是通過勞動學會自食其力　　

思多爾費：　　

1，“接受貧下中農再教育，很有必要”，為什么要接受“再教育”，有什么“必要”？主要就是要從“反修防修”高度來認識這問題嘛！你如果認識不上去，讀讀這篇文章，或許有所啟發http://bbs.feirds.com/thread-39129-1-1.html　　

2，“當地對此非常歡迎，因為經?？梢缘玫絾挝坏脑??！边@個不是這樣的，作為黑龍江農村插隊知青一員，我對這問題是親身經歷者，包括知青點蓋房子，我都親自參加了。蓋知青點房子的資金是?？顚Ｓ?，其他也就沒什么撥款了，那時是計劃經濟，工廠的任務指標是上級下達的，生產原料、物資是上級部門配給的，生產所得的全部收入也必須全部上繳，叫“上繳收入”，根本沒利潤這概念，更不存在工廠上交稅收后自己可以獨立支配自有資金。各單位、廠礦的領導人根本沒權力擅自將廠里資金用于青年點?！　?/p>

對于農村來說，當時根本不缺勞動力，城市來的十幾歲孩子也干不好農活，糟蹋莊稼不說，還偷瓜偷雞惹麻煩，貧下中農是不得不接受老人家送來的知青罷了?！　?/p>

鶴齡：我雖然沒有下放過，但我妻子也是下放知青，她下放在一個國營農場。發工資，后來回城，還計算工齡。她對那段往事的回憶好像并沒有什么痛苦，自然更不會聯想到今天的黑窯。你下放的地方可能艱苦一點，但政府還給撥了專款蓋房，好像與黑窯也有一點區別罷。至于自己蓋房，我以為這是應該的。到農村去，其中的一個學習任務就是通過勞動，接受艱苦奮斗的思想，學會自食其力。一個人總不能一輩子坐在教室里啃書本吧?！　?/p>

至于知青辦的問題，本人就曾在單位的知青辦干過。就當時而言，知青工作是全社會的一項重要工作，也是單位的一項正常工作，費用肯定有正常的渠道了（可能是直接進入成本，也可能有專門的預算）。　　

18、從是否缺勞動力來衡量，農村當時不缺城市更是過?！　?/p>

思多爾費：對于農村來說，當時根本不缺勞動力，城市來的十幾歲孩子也干不好農活，糟蹋莊稼不說，還偷瓜偷雞惹麻煩，貧下中農是不得不接受老人家送來的知青罷了。　　

鶴齡：從是否缺勞動力來衡量，農村當時不缺，城市更是過剩。所以城市的勞動力有必要往農村分流。干不好不能成為理由，所以就要學。至于偷瓜偷雞的“另類”知青，不只是農村可以產生，如果得不到及時就業，城市產生得更多更快。　　

19、北大接納學生有限，有人讀別的大學或“農大”很自然嘛　　

………………………………………………………………………………………………………………………………… 10　　

中國陜西華南虎：毛主席在《中國社會各階級的分析》分析道：“半無產階級。此處所謂半無產階級，包含：(一)絕大部分半自耕農⑽，(二)貧農，(三)小手工業者，(四)店員⑾，(五)小販等五種。絕大部分半自耕農和貧農是農村中一個數量極大的群眾。所謂農民問題，主要就是他們的問題”。毛主席又分析道：“中國因經濟落后，故現代工業無產階級人數不多。二百萬左右的產業工人中，主要為鐵路、礦山、海運、紡織、造船五種產業的工人，而其中很大一個數量是在外資產業的奴役下。工業無產階級人數雖不多，卻是中國新的生產力的代表者，是近代中國最進步的階級，做了革命運動的領導力量”?！　?/p>

我想鶴齡你這個毛信徒總不會否認毛主席的分析吧？那么你現在再說說，知識青年接受“革命運動的領導力量”再教育重要呢？還是接受“半無產階級”再教育重要？　　

哈哈，千萬別打腫臉充胖子了！　　

鶴齡：不錯，工人階級是一個最進步的階級。為什么還要接受“半無產階級”的教育？理由如下：　　

一、按照你的“靠近誰”就是“學習誰就是接受誰的教育”的原則，這些知青生下地就接受工人階級的教育，受教育十幾年了，也該畢業了吧。他們也該到“廣闊的天地里去大有作為”了。學習是干什么的？不就是為了“作為”嗎！　　

二，社會知識也和科學知識一樣，是多方面的，拜了工人老師，再拜　農民　老師，用一段時間學習新的知識，有益于青少的的成長。
    三、工業無產階級人數本就不多，60年代還是人數不多，工廠這樣的“學?！本透遣欢嗔??？墒?，知青的人數卻特別多。怎么辦？是像今天有的學校一間教室擠上八九十個學生最后弄成踩傷踩死事故一樣，把知青都往“工廠學?！比€是進行分流，以保障安寧和安定？根據安全第一的原則，自然應該是選擇后者了?！　?/p>

北大清華的教育先進，可是，容納學生的能力卻有限，一些人只能讀別的大學甚至讀“農業大學”，這不是很自然的事嘛?！　?/p>

中國陜西華南虎：“北大清華的教育先進……”你簡直是在講笑話，不說你無知吧，至少是缺乏常識。這個情況和當時的知青下鄉能等同比較嗎？你在玩弄讀帖人的智商　　

鶴齡：我用北大清華打個比方，只是為了說明（先進的）城市接納不了那么多勞動力所以必須分流到農村去而已。你居然也反駁得頭頭是道。真有意思。　　

20、最先進的美國也有失業現象，也是文革遺禍嗎　　

中國陜西華南虎：首先別脫離當時的實際情況，由于文革的無序造成了應屆畢業生堆積，而工礦企業卻變相地停產“鬧革命”，許多武斗嚴重的單位實際上是工人停工照樣拿工資，在這樣的社會狀況下，畢業生還能往工廠里擠嗎？所以只能用“農村是廣闊的天地，在那里是可以大有作為的”愚人政策來搪塞?！　?/p>

你說“工廠這樣的“學校”就更是不多了?？墒?，知青的人數卻特別多”。請問，造成這種狀況的根源是什么？為什么現在反而是農民工涌向城市？你間接地承認了計劃經濟的弊端，學生無錯、政策制定者有錯?！　?/p>

………………………………………………………………………………………………………………………………     11　　

鶴齡：當時城市出現了就業壓力，這是一個客觀事實。但不是計劃經濟本身的弊端。不過，作為計劃，也不可能達到百分之百的精確度，甚至失誤也會有的。這是由于人的主觀對客觀的認識不足而造成的。　　

你把當時就業壓力完全歸咎于文革鬧革命，于理很難說過去。請問，世界上一百多個國家，除了中國，誰都沒有搞過文革，這就是說，失業和就業難應該是屬于中國的專利。不對，應該是屬于毛時代的“專利”才對！可是，事實并不如此，毛時代的這個“專利”卻被世界各國無償盜走了。也被我國的改革開放時代盜來了！我們國家今天沒有文革，就業難不是也嚴重地存在著。這個就業難僅指大學生。像當年上山下鄉之類的中學生根本就沒有考慮到就業里面去?！　?/p>

世界上有幾個國家沒有出現過失業現象？像美國這樣的世界最“先進“的國家，今日不是也陷進失業的高峰中了。現有的工人在大量裁員，更不要說待業的人員就業的問題了。你又怎樣替它作出解釋？也是文革遺禍嗎！　　

我們國家當時雖然出現了就業難，卻沒有出現工人失業，正像你說的工人不做事還可以照拿工資的。而且勞動力就業計劃中的大、中專學生作為干部包分配的制度，一直兌了現，沒欠誰的“債”。難道這不是計劃經濟的一個優點反而會是一個弊端？你說毛左們總愛喊口號。這未畢不是事實而是口號了！　　

當然，那時的就業難也是客觀存在的，主要原因是什么，先請你看看武漢職工隊伍發展的幾個數據：　　

1949年武漢解放初期，全市職工人數為22.4萬人， 　　

1953年武漢市區就業人員達31.13萬人，　　

1958年“大躍進”時就業者增至75萬人， 　　

1959年，全民所有制單位職工78.62萬人，集體所有制單位職工僅12.76萬人；共計90·4萬人。　　

九年時間內，職工人數增長到了原來的4倍多。城市如此高速發展的職工隊伍，在幾年后出現了暫時的勞動力過剩，有什么好奇怪的。　　

21、毛主席自己的兒子不是也安排到農村去學習過嘛　　

中國陜西華南虎：現在好了，大量的農民工都進城了，你家小孩不必舍近求遠了，直接在城里拜農民工為老師得了。你說“用這樣的方式（下放）有益于青少年的成長”，可是，你會去做嗎？毛左們政治口號喊慣了?！　?/p>

鶴齡：到農村有沒有接受教育的一面。肯定也是有的。毛主席歷來就主張青年人到大風大浪中也就是到艱苦環境中鍛煉，當時包分配的大學生也有下連隊當兵鍛煉到農村鍛煉的（搞四清工作組），和群眾同吃同住同勞動（包括在職干部在內），毛主席自己的兒子不是也安排到農村去學習過嘛?！　?/p>

到艱苦環境中學習鍛煉有沒有必要？我以為可以培養孩子吃苦耐勞的精神和堅強的意志、毅力?，F在的孩子太需要這種教育了。今天教育出來的孩子，大多是乘順風的。稍遇挫折，便失去了勇氣。常見有大學生跳樓的新聞。與時下的教育應該有很大的關系?！　?/p>

…………………………………………………………………………………………………………………………………………  12　　

22、一個時代的進步肯定不是一個人的功勞　　

真的漢子：可以肯定那個時代的人比現在的人更愛國和有公德心，有純結的信仰，有飯吃的活得也很充實?！　?/p>

但是，這一切不是一個人的功勞，對于千千萬萬在那個年代的受害者而言，是一段很痛苦的記憶?！　?/p>

鶴齡：網友好。謝謝留言?！　?/p>

一個時代的進步肯定不是一個人的功勞。功勞是屬于人民的?！叭嗣?，只有人民，才是創造歷史的動力?！蔽矣浀眠@句話好像就是毛主席說的。這個人民也包括了很多受害者在內。像劉少奇、彭德懷、賀龍等老一輩無產階級革命家都有一分不可磨滅的功勞?！　?/p>

至于愛害者個人痛苦記憶的問題。應該區別看待。站在個人的立場上記憶個人的痛苦往事，那肯定是一個痛苦的記憶。但是，許多革命者對那個時代的記憶大都不是局限在對個人往事的記憶之中，他們不能忘懷的是對那個時代的記憶，對于時代的美好記憶驅逐了個人的痛苦記憶。這就是我曾說過的許多在那個時代受害的老同志為什么不站出來反對毛主席反對毛澤東時代的根本原因　　

第二篇、湖南共和國無損于毛主席的偉人形象　　

　2009年12月24日　發表于費爾多思論壇　　

思多爾費網友在我的《怎樣評價毛澤東時代》帖子里，轉帖了毛主席的《湖南建設問題的根本問題——湖南共和國》文稿。因為當時的中國，談不上是毛澤東時代，而就共產黨而言，當時還沒有成立，自然更扯不上毛澤東時代了。所以，我認為，這個“湖南共和國”與毛澤東時代無關。因此，另發此帖作答?！　?/p>

《湖南建設問題的根本問題——湖南共和國》，是年輕的毛澤東于１９２０年９月３日，發表在湖南《大公報》“湖南建設問題”專欄的一篇文章。這篇文章是這個專欄發表的第一篇?！　?/p>

作為一個湖南人，站在湖南這片土地的立場上，面對著“三個政府，三個國會，二十個以上督軍王巡按使王總司令王……全國沒有一條自主的鐵路。不能辦郵政，不能駕“洋船”，不能經理食鹽”的局面，以及“湖南四川廣東福建浙江湖北一類的省，通變成被征服省，屢踐他人的馬蹄”的現狀，毛澤東針對“湖南建設問題”的專題討論提出了建立“湖南共和國”的主張?！　?/p>

這個“湖南共和國”是實質意義的“國”還是帶引號的“國”，不得而知。因為：　　

（一）、根據引文“談湖南建設問題，我覺得這是一個根本問題?！疽弧课翌H有一點意思要發表出來，乞吾三千萬同胞的聰聽，希望共起討論這一個頂有意思的大問題。今天是個發端，余俟明日以后繼續討論”來判斷。從這句話的意思分析，思多爾費沒有把這篇文稿引全，肯定還有下文。　　

……………………………………………………………………………………………………………………………………  13　　

而且，這篇文稿之外，應該還有續稿，甚至還有多篇續稿。所以，沒有將全篇與全部文稿進行全面分析而作出的結論，難免有斷章取義之嫌?！　?/p>

（二）、從文中的“知道全國的總建設在一個期內完全無望。最好辦法，是索性不謀總建設，索性分裂，去謀各省的分建設”來看，“湖南共和國”的“國”很可能僅僅是就建設而言的?！　?/p>

（三）從毛主席后來的行動看，并沒有致力于成立什么“湖南共和國”，半點行動都不曾有過?？梢娝闹鞠蛞膊辉谶@個“湖南共和國”的上面?！　?/p>

當然，如果毛澤東當時是主張建立一個實質意義上的“湖南共和國”，這個主張可以肯定是錯誤的，一個認識上的錯誤。即使如此，對于年青的不足27歲的毛澤東來說，產生了這樣的錯識認識也不足為怪。人誰圣賢，孰能無過？何況是一位思想尚未成熟的年輕毛澤東！毛澤東不是天生的偉人，和常人一樣，他的知識、他的思想認識，也是在不斷的學習和斗爭中逐漸增長和提高的，他的世界觀，也是在不斷的學習和斗爭中而逐漸形成的?！　?/p>

那時候的他，既不是共產黨員，也不能算是革命家，更不能稱之為馬克思主義者，至少，還不是一個成熟的馬克思主義者。當時他的社會定位，我想，應該還只能算是一個熱衷于革命的知識青年吧?！　?/p>

一個青年人，在探索世界中產生了一點錯誤認識，應該成為他的一個永久不能抹掉的污點嗎？特別是在改正錯誤走上正確以后，我們有理由用已經過去的錯誤否定他后來的正確嗎？　　

另外，我倒是非常希望引文者能夠把這篇文稿的內容以及有關的續稿全部引齊，以便大家進行全面的研究探討，確定毛澤東到底有沒有過組建實質意義上的“湖南共和國”的主張。　　

辯論帖　　

1、就引文反映的“事實”分析，不能證明毛主席有“此過”。　　

湘江北去：關鍵是《湖南建設問題的根本問題——湖南共和國》是否真實存在？ 即便真有此文，其作者是否是毛澤東？ 即便作者是毛澤東，其文是否是毛澤東原著？那些反毛丑類造假歪曲的下作還少嗎？　　

鶴齡：網友，我說的“人非圣賢，孰能無過”，是就“如果有過”而言，而不是指毛主席“確有此過”。就引文反映的這些“事實”來分析，不能證明毛主席有“此過”。　　

2、這又是一個問題了。我準備另發帖　　

………………………………………………………………………………………………………………………………   14　　

思多爾費：嗯，很好的見解。請您再談談對在中國內部再建立中華蘇維埃共和國的看法，以及對《中華蘇維埃共和國憲法大綱》第十四條的看法？　　

鶴齡：這又是一個問題了。我準備另發帖。不把這個帖子再拉長了吧?！　?/p>

3、沒有誰認為27歲的毛澤東就是一個成熟的無產階級革命家　　

思多爾費：坦率地講，我不覺得那篇文章是毛主席由于年輕一時不成熟的想法，他27歲就發表文章系統闡述他的思想，1931年就成立了“中華蘇維埃共和國”把分裂中國付諸實踐，并在“憲法”中明確寫進“中華蘇維埃政權承認中國境內少數民族的民族自決權，一直承認到各弱小民族有同中國脫離，自己成立獨立的國家的權利。”這樣條款，使其合法化，法律化。后來蒙古獨立，毛主席又給予積極肯定，正式向蒙古政府發文稱是“脫離中國的反動統治”。　　

所以我覺得他一直是這樣認為共產主義是要消滅國家的，各民族獨不獨立，國家分不分裂并不重要。　　

鶴齡：你在坦率地講這番話以前，必須把這篇文稿的全部內容引出來。還必須把其續稿引出來。否則你就不能這樣坦率地說。即使你把這些內容引齊了，證明此文確實為毛主席所寫，確實是要建立一個湖南共和國。你也不能如此坦率的說。好像還沒有一個毛澤東的研究者，認為27歲的毛澤東就成了一個成熟的無產階級革命家、政治家。　　

第三篇、中華蘇維埃共和國不是毛澤東時代　　

　2009年12月24日　發表于費爾多思論壇　　

思多爾費網友在我的《怎樣評價毛澤東時代》帖子里，轉帖了《中華蘇維埃共和國憲法大綱》，這個大綱的第十四條是：“中華蘇維埃政權承認中國境內少數民族的民族自決權，一直承認到各弱小民族有同中國脫離，自己成立獨立的國家的權利。蒙古，回，藏，苗，黎，高麗人等，凡是居住在中國的地域的，他們有完全自決權；加入或脫離中國蘇維埃聯邦，或建立自己的自治區域。中國蘇維埃政權在現在要努力幫助這些弱小民族脫離帝國主義國民黨軍閥王公喇嘛土司的壓迫統治而得到完全自主。蘇維埃政權，更要在這些民族中發展他們自己的民族文化和民族言語。”　　

對于這條綱領，雖然它充分地體現了對各民族平等自主權利的尊重。但個人認為是不正確的?！　?/p>

不過，本人同時認為，雖然當時毛主席被選為中華蘇維埃共和國的主席，但是，中華蘇維埃共和國并不是毛澤東時代！　　

………………………………………………………………………………………………………………………………    15　　

誰都知道，共產黨的政權是建立在黨權領導之下的。共產黨的前十幾年，毛主席并沒有擔任最高領導人。那時的中國共產黨，在陳獨秀、王明、博古的右傾、左傾機會主義路線的統治之下，不是右傾就是左傾，犯過不少的錯誤。大綱中這種各民族可以獨立的主張，是在處理民族關系中的一種左傾錯誤表現。這種左傾錯誤的出現，客觀上還受著蘇聯的直接影響。　　

在毛主席成為共產黨的領袖以后，1937年，即取消了中華蘇維埃共和國，也廢棄了這個大綱（請注意，不是被消滅而是取消是自動取消）。隨后，毛主席又于1940年發表了《新民主主義論》，提出了建立新民主主義共和國的主張。　　

他在《新民主主義論》中說：“這種新民主主義共和國，一方面和舊形式的、歐美式的、資產階級專政的、資本主義的共和國相區別……另一方面，也和蘇聯式的、無產階級專政的、社會主義的共和國相區別……”　　

這個“與蘇聯式的相區別”實際上也就是明確指出了，新民主主義共和國不是蘇聯那種聯盟制的形式，而是多民族統為一體的共和國。直到1949年中華人民共和國成立，仍然堅持的是這個原則?！　?/p>

辯論帖　　

1、如果當時就是毛澤東時代，置國民政府于何處　　

晉善晉美：學習了, 謝謝分享。毛澤東思想精華在晚年，為什么不公布毛澤東晚年的言論和文獻　　

思多爾費：既然鶴齡也認為這條綱領是不正確的，并批判為“左傾錯誤表現”，大家就達成共識了，也就不需要爭論什么了。至于中華蘇維埃政府領導下的蘇區算不算毛澤東時代似乎并不重要?！　?/p>

鶴齡：蘇區算不算毛澤東時代？非常之重要！蘇維埃共和國《憲法大綱》的問題是你在我的帖子《怎樣評價毛澤東時代》里提出來的。所以，首先就要弄清楚它是不是屬于發生在毛澤東時代的問題。如果不是，這種左傾錯誤就不能由毛澤東時代承擔責任。　　

思多爾費：毛澤東同志是中華蘇維埃共和國臨時中央政府主席?！　?/p>

鶴齡：誰都知道，共產黨的政權是建立在黨權領導之下的。共產黨的前十幾年，毛主席并沒有擔任最高領導人?！　?/p>

就共產黨而言，當時肯定不是毛澤東時代，就國家而言，當時更不是毛澤東時代。如果，當時就是毛澤東時代了，置國民政府于何處？相信不會有哪一位歷史學家會如此糊涂劃代的。　　

2、毛主席作為蘇維埃共和國主席，必須接受黨中央和總書記領導　　

………………………………………………………………………………………………………………………………   16　　

思多爾費：那誰是中華蘇維埃共和國的最高領導人呢？今天應該怎樣定位當時的中華蘇維埃共和國？　　

鶴齡：它的定位是中華人民共和國的雛形，而中華人民共和國是國際承認的中國合法政府！　　

思多爾費：誰應該對中華蘇維埃共和國政府頒布的《中華蘇維埃共和國憲法》負最高的領導責任呢？　　

鶴齡：毛主席作蘇維埃共和國主席，必須接受黨中央和中央的總書記領導。　　

3、如果國家憲法應由主席擔責，請先問問劉少奇，看他同不同意　　

思多爾費：我目前還沒看到過“總書記”對制定《中華蘇維埃共和國憲法》過程有什么參與的資料，不知道你手頭有沒有有關資料？貼來看下。　　

鶴齡：本帖的主題是“中華蘇維埃共和國不是毛澤東時代”，我想這一點你是必須承認的。因為，這是一個客觀事實。就國家而言，那時是國民政府時代，是蔣介石時代。就共產黨而言，當時根本就沒有形成“時代”的氣候。即使湊合著稱其為“時代”，也絕對不能稱為“毛澤東時代”，只能稱做“王明時代”?！　?/p>

劉少奇不是也當過中華人民共和國的主席嘛。從未見有人劃出一個什么“劉少奇時代”！如果國家憲法就是國家主席制作的，就得由國家主席承擔責任，那就請你先問問劉少奇，看他同意不同意？　　

4、那時的毛澤東，至少還居于周恩來之下，甚至還在項英之下　　

思多爾費：同意，蘇區大概也夠不上“毛澤東時代”，國統區就更談不上了，但恐怕蘇區也夠不上“王明時代”。制定《中華蘇維埃共和國憲法》誰有最多的話語權還需要資料考證?，F有的資料顯示毛主席是中央政府主席，似乎還看不到資料顯示王明對此起了哪些作用似的?！　?/p>

鶴齡：如果當時所任職務即可成為“現有的資料”，那么，你不會不知道還有一個“現有的資料”吧？此時的共產黨主要負責人是王明博古！共產黨的事情自然是他們最有話語權了。那時的毛澤東，至少還居于周恩來之下，甚至還是在項英之下?！　?/p>

5、此時的蒙古早已成為主權國家，這是一個無法挽回和改變的事實?！　?/p>

………………………………………………………………………………………… ………………………………………  17　　

思多費爾（轉帖）：毛澤東接受蒙古駐華大使呈遞國書時的答詞：　　

“大使先生：我很高興地接受貴大使呈遞的蒙古人民共和國小呼拉爾主席團的國書，并感謝貴大使的熱忱祝賀。中蒙兩國人民之間原已存在有密切的關系，數十年來，由于帝國主義和中國反動統治的挑撥離間，隔斷了彼此間的來往?！　?/p>

蒙古人民在十月革命的影響下，不但早已脫離了中國的反動統治，建立了真正的人民民主國家，而且正朝著經濟、文化建設的發展道路前進，中國人民衷心地為蒙古人民的這一成就慶賀?，F在，中國人民革命已基本勝利了，中蒙兩國的外交關系業已建立，我相信，這不但將使貴我兩國人民間的友誼更加發展與鞏固，而且將有助于亞洲及世界的持久和平。我熱烈地歡迎閣下出任蒙古人民共和國駐中華人民共和國首任特命全權大使，并愿對貴大使加強兩國合作的工作，予以協助。謹祝貴國國家繁榮，人民興旺，并祝貴國元首健康。　　

（根據一九五0年七月四日《人民日報》 ）　　

思多爾費：鶴齡是否可以對毛主席《接受蒙古駐華大使賈爾汗呈遞國書時的答詞》也作下評述？好像那句“蒙古人民早已脫離了中國的反動統治”也有些左傾哦?！　?/p>

鶴齡：鶴齡：此時的蒙古，早已在1946年由中華民國政府承認其獨立而成為一個主權國家成為中華民國的一個友好鄰邦。這是一個已經無法挽回和改變的事實。　　

作為兩個平等的主權國家，毛主席在接受其大使呈遞國書時的答詞，純系外交詞令。目的是為了促進兩國的和平共處，無可非議。（見附件）　　

6、對蔣介石不將責任下推、旁推的勇于承擔責任精神表示欽敬　　

湘江北去：1952年蔣介石在《中國國民黨第七次代表大會第四次會議上的政治報告》中說:　　

“......承認外蒙獨立的決策，雖然是中央正式通過一致贊成的，但我本人仍愿負其全責。這是我個人的決策，是我的責任，亦是我的罪愆。”......　　

鶴齡：對蔣介石不將責任下推、旁推的勇于承擔責任精神，表示欽敬?！　?/p>

附件一：中蘇關于外蒙古問題的換文　　

中華民國政府文　　

部長閣下：茲因外蒙古人民一再表示其獨立之愿望，中國政府聲明，于日本戰敗后．如外蒙古之公民投票證實此項愿望，中國政府當承認外蒙古之獨立，即以其現在之邊界為邊界。
　　上開之聲明，于民國二十四年八月十四日簽訂之中蘇友好同盟條約批準后，發生拘束力。
　　本部長順向貴部長表示祟高之敬意。此照蘇聯外交人民委部莫洛托夫部長。
　　　　

………………………………………………………………………………………………………………………………    18　　

中華民國三十四年八月十四日
　　西歷一九四五年八月十四日　　

o          蘇維埃社會主義共和國聯盟文 　　

部長閱下：核準閣下照會，內開：“茲因外蒙古人民 再友示其獨立之愿望，中國政府聲明，于日本戰敗后，如外蒙片之公民投票證實此項愿望。中國政府當承認外蒙古之獨立，即以其現在之邊界為邊界。
　　上開之聲明，于民國三十四年八月十四日簽訂之個蘇友好同盟條約批準后，發生拘束力。
　　蘇聯政府對中華民國政府上項照會，業經奉悉，表示滿意，茲并聲明蘇聯政府將尊重蒙古人民共和國（外蒙）之政治獨立與領土完整。
　　本部長順向貴部長表示崇高之敬意。此照中華民國國民政府外交部王部長世杰
　　西歷一九四五年八月十四日
　　中華民國三十四年八月十四日

　　

    附件二：外交部長王世杰接見蘇聯駐華大使彼得洛夫談話要點　　

（1945年12月7日） 　　

㈡關于承認外蒙獨立問題，以事關系中華民國領土之變更，故本部須于外蒙公民投票之結果向中央常會及國防最高委員會及內政部報告，完成諸種手續。此項程序手續，預計至—九四六年一月十五日以前可以完成。預定在一月十五日左右正式承認。
　　至于外蒙當局擬于承認后立即派代表與中國政府商議建立外交關系一節，中國政府表示歡迎。外蒙在內蒙之軍隊，前經東北蘇軍總司令部聲明，將與蘇軍同撤，我政府希望外蒙軍隊之在內蒙境內者，在本年內完全撤至外蒙境內。(下略)
　　（中華民國重要史料初編——對日抗戰時期，第七編，戰后中國㈠，第166頁）

　　

    附件三：國民政府發表公告承認外蒙獨立　　

(1946年1日5日) 　　

（中央社重慶五日電）國府于一月五日發表承認外蒙獨立之公告如下：外蒙古人民于民國卅四年十月廿日舉行公民投票，中央曾派內政部次長雷法章前往觀察，近據外蒙古投票事務人員之報告，公民投票結果，已證實外蒙古人民贊成獨立，茲照國防會最高委員會之審議，法定承認外蒙古之獨立，除由行政院轉飭內政部將此項決議正式通知外蒙古政府外，特此公告。
                 （《中央日報》（上海版），1946年1月6日，第2版）　　

…………………………………………………………………………………………………………………………………  19　　

附件四：中蒙將建立外交關系卻伊巴桑巳接獲中國政府承認其獨立照會　　

(　1946年1月23日　)　　

（塔斯社庫倫十三日電）蒙古人民共和國總理兼外長卻伊巴桑元帥，一月十一日接獲中國外交部下列之電文稱：“我們已經接到你關于中華民國三十四年十月二十日外蒙古人民實行全民投票的結果的照會。外蒙人民已證實他們的獨立，按照最高國防委員會的決定，中國政府聲明自今日起由外交部日前之照會通知承認外蒙古之獨立?！?
　　記者獲悉，不久的將來蒙古人民共和國政府派遣代表往中國以建立蒙古人民共和國與中華民國間之外交關系。
                        （《解放日報》1946年1月15日，第三版）　　

× 烏有之鄉 WYZXWK.COM

您的打賞將用于網站日常運行與維護。
幫助我們辦好網站，宣傳紅色文化！

歡迎掃描下方二維碼，訂閱烏有之鄉網刊微信公眾號