IS前進軍群頻道馬克思主義理論學說的討論

IS前進軍群頻道馬克思主義理論學說的討論　　

前進同志發言：　　

    今天，解放軍某高級學府管理系主任，也是解放軍心理研究中心的一個高級研究員，他提到軍事科學院，馬列教研室的一位教授認為“馬克思主義的精髓就是斗爭的哲學?！边@位高級學府管理系主任卻看法不同，他說“馬克思主義的實質是解放生產力的學說?！币粋€強調馬克思主義是斗爭的學說，另一個強調馬克思主義原本是解放生產力。于是，就出現了兩個問題。他繼續說：“毛澤東繼承和捍衛了馬克思主義斗爭哲學，將中國推向了前進，使得中國從一個封建社會轉而進入到社會主義社會，這是毛澤東的貢獻。馬克思主義真正含義是解放生產力，是xxx解放生產力。因而他認為，從目前世界上的觀點上看，xxx的貢獻和影響超過了毛澤東。毛澤東是我們的精神的象征，而xxx貢獻在于解放生產力?！薄　?/p>

    當我談到他這一番言論的時候，我在深思一個問題，馬克思主義哲學究竟是斗爭哲學還是解放生產力的哲學？如果把馬克思主義哲學說成是斗爭的哲學，或者是單純的解釋為解放生產力，我覺得都是不科學的。所以，這樣一個擔任軍隊院校的管理學科心理中心的主任，說了這一番理論，我感到無可奈何，同時更加重視了我這個問題。左翼的發展和左翼的前途在哪里？左翼的發展的方向在哪里，怎么去斗爭，怎么去回歸？看看紅旗、長征、周群頻道，包括我們，研究這個方向的正確不正確？雖然，我們這些房間的朋友們，大部分朋友們出發點絕對是好的。但是，如果我們不去研究關于左翼的發展的方向，關于左翼的當前任務和后續任務，關于左翼的群眾基礎和大后方，我們沒有前途。我仍然在問，你們怎么看去怎么想啊。我們無論是在地方，在部隊，在高層，在基層，正是因為有很多人是這么理解的，我們該怎么辦，我們去做工作？　　

    最近反動派極右勢力在利用學生的愛國熱情，在進行抵制日貨等等一些問題的同時，冒出來了?？此品磳Ω瘮?，這樣同抗擊日本不搭調的一些事情的出現，我相信絕對不是左派，他們就是想在全國進行又一輪的借日本國際關系，進行大面積的發動群眾，特別是利用學生的愛國熱情，破壞的國內的穩定。這些人能夠激發起群眾熱情，而左派為什么發動不起來呢？自勝者老師曾經說過，左派的發展方向是定了的，左派的任務也是定了的，左派的內容也是定了的。左派的發展就是的社會主義回歸，是毛澤東思想的回歸。就是一個目標，一個最終所實現的內容，在這個過程當中，怎么到那個程度，怎么能夠達到我們所期望的那個目標。我也特別希望我們的朋友們能夠就這個問題來談談，你所認為的左翼的發展方向，提高我們認識水平?！　?/p>

    我們應該做一個有頭腦的人，同時還得有斗志，還得知道我們來什么。如果我們僅僅是到網絡上來消遣，或者是網絡發展房間而發展，或者是嘩眾取寵等等，我想左翼沒有前途。因而在最近這段時間里，和大家研討這個問題，誰能上麥告訴我，馬克思主義到底是斗爭的哲學還是解放生產力的哲學。　　

虛舟同志發言：　　

    前進同志提到的問題是馬克思主義最重要的問題，馬克思主義哲學是斗爭哲學還是解放生產力的哲學。這個問題本來就不矛盾，不是問題的問題，為什么成立問題。為什么會有矛盾呢？這是在理解上對馬克思主義方法論出了問題，沒有按照馬克思主義辯證法去認識。馬克思主義理論有不同的層次，首先，講馬克思主義一切理論具有全人類性的，為了發展生產力是最根本的目標，解釋了人類發展的基本規律就是生產關系一定要適應生產力的要求。在生產力和生產關系的矛盾中，生產力起主導作用。我們進行社會革命社會斗爭社會改革，都是為了促進社會生產力的發展，這樣理解是沒有錯的。要說馬克思主義是強調階級斗爭，這個觀點也沒錯?！　?/p>

    李大釗同志曾經把馬克思主義理解為兩個思想，一個是生產力的思想，一個是階級斗爭的思想。為什么馬克思主義強調階級斗爭也沒錯呢，因為馬克思開創了一條理解人類社會的不同的思路，就是怎么發展生產力，生產力除了內在因素之外，還有一個重要的因素就是生產關系的問題。生產關系阻礙生產力的發展，它不阻礙的時候沒有問題，它阻礙的時候該怎么辦呢，只能通過階級斗爭。階級斗爭是解決社會基本矛盾的一種手段，它是隸屬生產力這個層面下的。理解人類社會發展規律，一個是社會基本矛盾，即：是生產力和生產關系的矛盾，經濟基礎和上層建筑的矛盾。這是最重要的。在這個這個框架上有兩個層面，一個是為了發展生產力，通過階級斗爭解決社會基本矛盾的手段。它不具有并列性，也不具備對立性?！　?/p>

    這個問題之所以變得比較突出，我們在理解上出現了問題，問題在于兩個方面，一個是在唯生產力論，它錯誤的。第二個錯誤的問題就在于把階級斗爭思想和社會發展的狀況的矛盾割裂開了，這個階級斗爭擴大化的傾向，這個傾向都是容易出問題的。就是第一個問題在當前比較困難，為什么唯生產力論錯誤的呢，根本的原因就在于生產力對生產關系到底起什么作用。馬克思主義在這個問題講得是比較籠統。一個就是說生產力可以影響決定生產力的性質，決定生產關系的變化，它只講兩點，但是從來沒講過生產力可以決定生產關系的形式，也沒講過決定生產關系的內容。任何馬克思主義原理里面也沒有講過生產力可以決定生產關系的性質。而生產關系的產生影響它的因素，除了生產力還有上層建筑，還有社會分歧社會關系生活方式等等一系列問題。所以生產力與生產關系之間，并不是生產關系是完全被動的，也不是由生產力所決定的一個內容?！　?/p>

    今天我們所有的困惑，片面的說發展生產力就是對的。這樣就是把生產關系完全看著一種發展生產力的手段，就忽視了生產關系自身所具有的這樣一種特殊的性質，不為生產力所己任的性質。所以今天我要和大家講的就是生產力和生產關系，它這個關系并不是機械的一一對應的因果決定論。而生產力對生產關系有影響，影響它的變化。但是，生產力不是產生生產關系的原因。生產關系有它自己獨特的產生自身的機制和條件。我們通常夸大了生產力對生產關系的決定作用。把生產力看成決定生產關系的唯一因素，這就是唯生產力論錯誤的重要的原因。　　

    另外一個錯誤就是把階級斗爭擴大化的思想，階級斗爭之所以被馬克思主義強調其發揮的作用，主要就在于說階級斗爭和生產力生產關系這樣一個矛盾結合起來，這種矛盾有利于的跟社會生產力解放的就是對的。如果離開這樣一種社會關系大背景，人類社會關系變革這樣一個事實，把生產階級斗爭在任何時候不管什么時期都看成是一個唯一的因素，把階級斗爭看成是一個改變社會推動社會生產力的唯一因素，是錯誤的。階級斗爭并不是推動生產力的因素，不能把階級斗爭的因素，從生產關系的層面也擴大到生產力的層面。這是兩個理論上非常嚴謹的學術上和思想上必須要考慮的問題。就是這樣一個問題，因此產生了我們今天把本來不對的東西變成了對的，其實就是體現了我們對待馬克思主義基本理論態度上的失誤。實用主義的態度，當我需要什么的時候就強調什么是主要的。　　

    認為xxx強調解放生產力的貢獻比毛澤東強調階級斗爭的貢獻大，是站不住腳的。一個很重要的原因，就是人類社會發展的不平衡性，當西歐一些國家進入高度發達的資本主義的時候，中國還是一個落后的半殖民地半封建社會，也就是說西方和東方是處于兩個不同質的不同形式的社會形態。在這一種情況下，通過階級斗爭發展改變生產關系不至于落入資本主義的殖民化，這樣一種陷阱。這是落后國家必須要解決的問題，就是改變生產關系，創造一種不同于資本主義的發展模式，這個任務比單純強調生產力，實業救國經濟救國更重要。因為這個時候就不能片面的說生產力重要的，人類社會在不同的國家，條件不一樣，國情不一樣，在今天的中國改變生產關系，建立以公有制為基礎的實現工業化新的途徑，這是頭等重要的大事。就是說改變生產關系已經比發展生產力提高到一個更高的階段?！　?/p>

    不難想象，在戰爭時期，強調發展生產力經濟建設那顯然是不實際的。如果我們不能打破資本主義的游戲規則，按照他們的游戲規則，資本發展的這種力量去發展經濟建設就是我們今天所面臨的一種出路。所以，毛澤東打破這種游戲規則，重新建立的一個游戲規則，不同于資本主義的游戲規則。所以說xxx強調解放生產力的貢獻比毛澤東強調階級斗爭的貢獻大是不對的，它是從一般的抽象理論去講，沒有分析中國具體的特殊的國情。　　

    資產階級領導革命，當然是資產階級，那么無產階級什么起作用呀。當資本主義發展到一定階段時，落后國家還有沒有可能重新走向資本主義。毛澤東對中國問題解釋的非常清楚，資本主義不會讓我們成為一個發展的資本主義，資本主義國家不會讓我們成為一個民主獨立像他們一樣富裕的資本主義國家。所以，毛澤東選擇的一個正確的思想和道路，也是唯一的一個正確道路，我們左翼的方向最好的最理想的就是通過對馬克思主義的宣傳，通過對30年來改革開放的反思，通過對前后30年的比較，如果能夠繼承前30年優點和后30年的各自優點，這是我們最好的選擇。正如蒙童老師講的柔性回歸，向社會主義的回歸，這個回歸不是恢復那個時代的所有的東西，而是繼承了各自優點的基礎上，這是最好的結果。如果我們沒有做到，走資派，資改派的思路得不到遏制，我們就會變成一個徹底的資本主義國家。中國就救不了世界，也可能是世界救中國。我們就會喪失機會，我們就失去了這種充當社會革命，人類社會解放的大的歷史使命。　　

前進同志發言：　　

    剛才虛舟老師講的很好，但是，在虛舟老師講課的時候我非常的著急，第一：我不知道大家跟我有沒有共同的感覺，虛舟老師的課等于是從一講到了十，讓我們消化起來非常困難。第二：面面俱到，展開的非常廣，本來幾課的內容，一下子籠統的過來。第三：就是缺乏互動。希望系統的把馬克思主義原理，在今后未來的日子里，很通俗化的來和我們大家進行交流?！　?/p>

    討論的問題（省略）我們面臨著兩大問題。第一個問題：我們怎么去教育群眾，我們的群眾基礎在哪兒，當前任務是什么。我們的后續任務是什么。把中國問題細化，我們就發現左翼斗爭的發展具有相當艱巨和困難的現實。我們必須搞清楚這些問題，如果不認識這些問題，一味的脫離實際，從感情的角度出發，我們是會走彎路的。我們必須了解在思想領域的的確確存在著一種錯誤的模糊的，或者是反動的思想理論。在我們國家，無聊是在地方還是在軍隊，無論是在基層還是高層，左翼的推進必然引導困難。第二大問題：毛主席領導的中國共產黨之所以成功，當然我們不能說起基礎理論等等等等。我們單說一個問題，就是打土豪分田地，把土地給了農民，分化瓦解了四大家族對中國經濟的掌控。推翻了蔣家王朝，實際上我個人認為是一場土地革命，繼而，使中國革命能夠在1949年獲得成功。那么，我們現在去分析一下，毛主席領導的中國共產黨，能夠給人們帶來根本的變化，能夠從土地革命繼而發展成一場中國歷史上的巨大變革。   　　

    今天的左翼靠什么來進行一場能夠影響中國歷史進程的變革呢？我們應該研究怎樣的策略，左翼應該向何處去，左翼當前任務是什么，確確實實擺在了我們面前。它不是從情感上，從無產階級的根本利益上，簡單的要求社會主義回歸和繼承毛澤東思想的訴求，它應該是一個具體的發展的方向。這才是我們今天進行的實質。讓左翼的朋友們能夠真正的懂得馬克思主義。特別是對社會上的這樣一種錯誤認識進行斗爭，這種錯誤認識具有強大的欺騙性。有人說馬克思主義最深的含義就是生產力，聽起來沒錯，后面接著就是xxx是繼承馬克思主義，解放了中國的生產力。你怎么辯駁呀，所以說在中國理論上我們左翼必須清醒的認識，認識到這個問題的重要性的目的是什么呢，是我們的對手很強大，我們的基礎階層甚至也在跟著我們的對手。我們的對手有兩種人，一種人就是要錯誤的理解馬克思主義，振振有詞，把關于斗爭的學說看成是一種邪惡。還有一種人就是真正的敵人，在混淆概念、偷換概念，渾水摸魚，擾亂視聽。從昨天我就想左翼大的方向這誰都清楚，我說的發展方向就是它的步驟應該怎么去進行，同盟軍在哪里。剛才虛舟說了，我們的基礎在于產業工人，在于下崗工人，在于那些農民工等等。當今中國工人階級，作為一種階級的凝聚存在不存在，能不能存在，能不能凝聚。用什么樣的思想，什么樣的力量來凝聚他們，這個問題非常嚴肅。   　　

    我們首先要搞清楚，出現這樣一種模糊認識或錯誤認識，它具有很強的土壤，它有應該土壤的培養。在很多人的心里滋生，如此，就給我們提出應該學習方法。虛舟老師剛才上麥來和我們解讀了關于馬克思主義是斗爭的哲學還是解放生產力的哲學的概念上的問題。但是虛舟老師他比較著急，從1一下到10，我想虛舟來一點一點的和我們大家來進行互動?！　?/p>

虛舟同志發言：　　

    經濟基礎這個關系不一樣，在我們現在社會中，既有資本主義的生產關系，也有社會主義的生產關系，這一點沒問題。有時候我不能講，既有社會主義的上層建筑，也有資本主義的上層建筑。在任何一個社會中，他的生產關系都不是純粹的，總有一個占主導的。經濟基礎的含意是這個社會中占主導地位的生產關系就叫經濟基礎，經濟基礎就是指生產關系，只不過是一種占統治地位的生產關系。上層建筑是由經濟基礎決定的，指的是占統治地位的生產關系，反映占統治地位生產關系的國家政權思想形式，所以有時候好像你說的時候，我原來也聽過，關于蘇聯的改革，蘇聯的失敗，他也不是說，是因為推行資本主義的生產經濟基礎進而走入資本主義。我聽到過這樣的觀點，這里面有個什么問題呢，上層建筑它的改變的確不是從經濟基礎開始的，上層建筑的改變，國家政權主要從觀念上開始的，思想意識形態開始的，從思想領域的斗爭開始的，人們這思想觀念的改變，改變政權。他和經濟基礎也不一一對應的關系。蘇聯的解體他不是說先建立一個資本主義經濟制度，而是建立一個與資本主義價值觀相一致的意識形態。有了這個意識形態政權就會更替。跟那個經濟基礎它還是稍微遠了一丁點。所以呢，今天我所面對中國的現實，應該怎么去分析，應該分析這個社會的生產關系，到底有沒有國有經濟，有沒全民經濟，大家好好分析一下，如果說中國現在的經濟基礎是什么，現在的確是有些難辦，一個是說農民的個體經濟，這是一塊，民營企業這一塊，這個就是壟斷企業為基礎的國家資本主義，這是我們這個社會當前社會所面對的經濟關系。占主導地位的是什么，是資產占有量，還是稅收，還是人數，一直沒有一個統一的標準。按照在國營企業的就業人數，還是國營企業的產值還是稅收，現在理論上也不很說的清楚，畢竟有些老百姓講，我們私下來講，現在整個中國社會，他的經濟基礎已經發生了質的改變，理論上講，應該已經是應該徹底資本主義化了，這個局勢已經沒有改變了。我主要是講我的理由，是不是資本主義就是看一個最重要的東西，就是雇傭勞動。馬克思是講的是很清楚的，雇傭勞動就是勞動力成為商品，雇傭勞動就完成了，你承認勞動力是商品，就是承認這個社會已經是資本主義。這是沒有任何歧意的，馬克思資本論里面研究了這么多年，就是解決了一個問題，勞動力是一種特殊的商品，就是因為勞動和資本的這種不平等的交換才產生剩余價值，資本主義的秘密就在于勞動力商品化，勞動力已經變成了一個資本的要素，所以這叫資本主義，因為這個問題在八年代爭論的比較厲害，就是到底在社會主義國家，勞動力是不是商品，當時我們在講，因為我們是社會主義的主人，我們勞動力賣到誰，所以他不是。后來，一建立市場經濟，市場經濟的要素都要市場化，商品、貨幣、生產資料都要市場化，所以在這個大潮中，勞動力他已經商品化了，勞動力商品化之后，其實也就決定了中國社會已經是資本主義了。這是沒有歧意的問題，這是不以人的意志為轉移的。不管十五大里機說，堅持公有制為基礎，可是你就是堅持不住，這是必然的。所以今天的社會，從我的理論的角度來看，的確已經是個資本主義化了。是個什么樣的資本主義化呢，就是一個是國家高度壟斷的國家資本主義和原始積累的資本主義這兩個，這樣一個歧形的一個方面，烏鷹他們講的權貴市場經濟也是講的這個含意。面對這樣一個趨勢，的確有時候我看這個問題也比較悲觀。在經濟理論上不能夠徹底的解釋今天我們所走的道路，沒有一個清醒的認識，沒有這種斗爭性，如果沿著這個路子走下去，我們的前途是比較麻煩的，這是不以人的意志為轉移的趨勢。所以現在黨內的健康力量也好，經濟學中的健康力量也好，都是我們必須要支持和呵護的方面，政治上的這樣一個政治上的轉型，看的是實力，黨內也是雙方實力的斗爭，如果我們的實力不夠，柔性回歸不夠，我們就會踏入一個非?？膳碌慕Y果。就像毛澤東講是個最壞的一種資本主義，今天的確這個寓言已經成為一種現實。所以說，這個方向我剛才談的時候，從經濟斗爭，主要從這個方面去講的，你剛才以南極村問題，的確是我們說一個部門，一個地域他的社會主義的分配方式，的確不能扭轉這個社會的發展趨勢，這個社會的發展趨勢，還是要看掌握政權的人怎么去推廣，毛澤東講的很清楚，奪取政權，用政權的力量才能推廣一種新的生產關系，這才能實現。通過我們個人去努力，的確有點不夠。所以我們今天我們武裝革命的條件不夠，街頭革命又沒有這種強大的組織，相對來說，比較悲觀，歷史就這是樣因為跟了這些落后國家一些機會，如果我們抓不住，抓不住就沒有辦法，就能等著世界再次的經濟危機，經濟危機之后，能不能看歐洲一些國家，歐產階級些革命能不能對我們有些影響，到時人家可能會輸入一些革命的思潮，這是一個最下策的方面，所以說，我們的任務和使命就是以階級斗爭這根主線，在思想意識形態，在政治上，經濟上三個方面都要關注。經濟上就是團結和支持左翼馬克思主義經濟哲學的一些學者，馬克思主義政治經濟學的一些思想。政治上就是爭取左派，更多的是馬克思主義的人，在通過換人，換思想，看能不有所改變。意識形態還是堅持我們的毛澤東思想，堅持馬克思主義，不是這種修正主義的馬克思主義。這是我簡單的說了一些我的一些看法，請大批評。　　

自勝者老師發言：　　

    剛才，虛舟老師談了一下人的一些認識，也就說，他也認識到對經濟基礎和上層建筑這對關系，他只有在特定的社會制度里面，一個穩定的社會制度里面成為這樣一種矛盾。但是，剛才實際上，很敏感的，虛舟老師已經說出來，我們現在是什么經濟基礎，是什么樣的上層建筑，這也決定了我們這對矛盾不是在這種特定的社會制度下的矛盾，你不可能經濟基礎改變上層建筑，也不可能通過上層建筑改變經濟基礎。反過來說，這一點就是說，我們左派的方向現在越來越明朗了，是通過經濟手段，還是通過政治手段。這個出路現在留給我們的，經濟已經被資產階級的精英們把持了。他們是占有絕對的優勢，從現在他們個人，也就是說百分之多少的人占有的千分之零點四的人，占有著百分七十社會財富，就從這個高度的壟斷的角度來言，已經超過了國民黨四大家庭，從這個含意用經濟去合他們去斗爭，這已經是是十分困難的，即使是有個南極村，有個劉莊，這些在我們中國的農村里面他們是異類，也就是極少數，而這種模式現在想去效仿的難度很大，我們大家都知道比如說農村，農村有村民委員會的選舉?，F在我們的村民，我是說實際情況，普通的政治意識還比較低，你比如說，如何用合法的手段，選出自己的村委會，村委會又決定了我們又把土地搞成過去人民公社那樣的，他們有這個權力，這個選擇權按憲法來講，人民是有這個選擇權的。但是他不具備這個意識的時候，他不可能去選擇。而且既得利益者，也不會充許你們輕而意舉去選擇。今天一個叫什么五秒鐘的什么人，在長征房間也在講這個問題，他是個城中村，城中村這個村委會，長期把土地做為房基地，對當地的領導進行行賄。很多不是這個村的人，在這村得到了房基地，而且這個土地一塊一塊在賣的過程中，土地的收益村民看不到，因為城中村他的土地是很貴的。這個村居住的六千人，有四千是有戶口的，有選舉權的有四千多人，有三千多人聯名簽字，要求撤換村委會，竟然這么多年就沒有搬動，什么原因呢，正是因為村委會，有強大的政治保護傘，他為這個政治保護傘，提供了強大的個人利益，他們是一種利益的交換，通過村民全體三千多人選出來的代表，竟然被當地公安局拘留了半個多月。村民想上街，那么個個村口全部跟你堵死，這種狀況，你想想，這還沒有說回歸公有制，只是想得到自己應該得到的那個集體利益，還尚且如此，要是真的回歸公有制的話，那可能會以各種莫須有的罪名就會把組織者給你抓起來。我們可以看到，政治他的最高形勢就是階級斗爭，階級斗爭從來就是你死我活的，你想那些資改派們，在控訴文革中他們多少人被打倒，多少人死了，他們在哭訴這些的時候，再例舉例舉那不就是占全國人口的千分之幾，在總的人口里不是很少嗎?，F在我們把這個失業的三千多萬，這還是多少年以前的了，現在失業人口要再算一下，下崗的就三千萬人，再加失業的算上二億多人啊。前些天哈爾濱的一對六十多歲的一對夫妻，因為得病不愿意給子女增添負擔，兩個在樓下拉著手，走了一個多小時，最終從八樓跳下來，這是尊言，這是體面，這都不是，所以說，現在政治斗爭，經濟斗爭只能是區域性的，一個企業，一個村，一個社區，會是這些人為了眼前的既得利益大家抱成團，只有政治斗爭，階級利益，整個階級利益。你比如說，其它的村有不公平的現象了，我們這個村有會不會要去幫助他們嗎，這個很少見，為什么，跟我沒關系，其它的企業罷工了，我們這工友是不是要聲援他們這些企業呢。沒有，很少，還都停留在本位主義上，沒有上升到階級利益上，從這個含意上來講，政治斗爭是眾多的勞動者的階級意識，凝聚到一塊，這個村出事了，就等于，你們那村出現的事情就是我們這村出現的事情。大家要有這種階級的意識，要是靠眼前的利益，我們廠破產了，我們今天去鬧事，那他們廠破產了跟我們沒有關系，那你就等于是分化了，為什么趙東明被抓，正是由于趙東明把分化的勢力他要組合起來，工人階級的事都是我的事，那個企業的事也是我的事，最終企業和企業之間的工人相互聲援，可能三百的人企業，他會得到三萬，三十萬人的支持。那是一個什么結果。好了，關于左派未來的發展方向我就說這么多，其它同志發言。　　

蒙童同志發言：　　

    我們頻道討論關于生產力和生產關系的問題，我很高興，因為這是馬列主義基礎理論，尤其是馬克思主義歷史哲學的基本矛盾。討論這個問題我想對我們認識社會發展，糾正我們30年來思想理論界好多模糊的甚至錯誤的觀點都很有好處。就這個問題我想談一點我的看法，首先什么是生產力的問題，因為這幾年在這個問題上理論精英們，圍繞著領導說的話多角度的去發掘了不少東西，什么第一生產力的問題、第二生產力的問題，說到底就是什么是生產力的問題。實際上不要搞得那么高深了，生產力就是人類就是作為他的動物性要生存，那么他就要和大自然發生一種交換關系，從自然界去獲得生活資料，為了獲得生活資料人類的就不發展到生產，就是獲取生產資料的生產的那種能力就叫生產力，沒有什么像有些所謂的理論家搞得那么高深。但是這里面有人提出了什么是第一生產力、第二生產力、第三生產力的問題，不管這么說，不管是幾個生產力，那就是要解決人類生存所需要的物質生活資料的能力。那么這里面生產力應該是多角度多層次的，但是生產力的根本是人。人有三種狀態，動物性、感知性、精神性。若他能夠從感知去認識事物另外還有他的精神性。精神性就有著一個什么問題呢，首先他和一般動物的區別，動物聰明不聰明，僅僅是在知性范疇上，在哪個檔次上，這要分三六九等。動物和人都具備了動物性和悟性，但是在知性層次上，人類的層次是相對比較高的。動物不僅僅是一個物體，它有知性，知性層次的高低決定了動物的聰明程度，動物獨缺的東西就是人的精神性，那個探索未來的精神。特別是認識到未來目標的時候，他有種積極性或者是消極性兩種不同的程度。人類生產的積極性也是一種生產力。我們前30年在那么苦的環境當中，那么窮的基礎，用30年的時間保持那么快的發展速度，且在不停的動蕩當中，建立了我們社會主義的工業基礎。由一清二白的國家，連火柴都不能生產的國家，變成了一個原子彈、氫彈爆炸、衛星上天、既無內債又無外債的國家，根本體現在哪里。是各行各業那樣一種社會主義生產勞動的積極性，那樣一種主人公的感覺。是為自己的國家，是為自己，自己是主人。要說我們在前30年里沒有發展怎么可能，什么道理崩潰的邊緣，那都是政治幌子。這是一個問題，什么是生產力要搞清楚。另外這個生產力，在有些人解述的觀點是生產力是自發的，有什么樣的就會產生什么樣的生產關系，這是第三層意思?！　?/p>

    自勝者同志和我曾經說過，我們剛解放的時候，我們的社會主義經濟基礎是現有政權政治制度上層建筑呢，還是先有社會主義經濟基礎呢，還不是我們在獲得了政權以后來建立的這種社會主義經濟制度嗎。那是生產力變了嗎？是生產力造成了生產關系的變化嗎？所以在這個問題上我們大家要務必要理解，我們要講的生產力有一種要求生產關系變化，就是生產力要求經濟制度經濟基礎發生變化，那是一種自發的趨勢。而應用政權，我們的上層建筑，我們掌控的權利和社會資源，去調整經濟制度，這恰恰是自覺，自覺的調整經濟制度是否是符合生產力發展水平的時候，這里面有一個比尺度?？茖W不科學、適合不適合就在于這種比例關系。就是說經濟基礎當中各種成分的比例關系，能否最大限度的調動一切積極因素。大家要搞清楚，并不是生產力要發展到什么程度那個經濟制度就要改變了。那美國、英國等歐洲一些國家的生產力還不如我們發展的早。發展的強，發展的水平高，他建成社會主義了嗎，沒有。不能說是馬克思主義不對，是我們有些人對馬克思主義沒理解到位。生產力有自發的趨勢，那反過來我們必須應用上層建筑當中那樣一種自覺的認知和行為，去調整社會制度，去符合生產力的發展水平。但是目標有一個，要最大限度是調動積極因素。比如我們去給地主資本家干活，哪來的積極性，那是饑餓原因在起作用，我不去干活我吃什么，那是逼迫。但是為自己去勞動的時候才有了積極性，這就是社會主義優越性的解放人的一個方面。關于生產力和生產關系這個問題，這是第二層意思。　　

    第三層意思，要看生產力的發展水平，如果生產力的水平已經要求實現高度集中實現計劃分配，全部計劃調節那個水平之上的時候，那當然國有制的程度越高越好。但是當一個生產力水平確實還處在比較低的水平的時候，那就不能一刀切的去跑步進入共產主義。這個公有制的程度，也就是社會主義生活資料公有制的程度，要隨著生產力的發展水平不斷調節，要不還要社會主義的上層建筑干什么，國家干什么，領導人干什么。那么是不是在跑步到共產主義是錯誤的，那全部退回去補搞資本主義的課，去搞私有資本是不是就全是正確的呢，也是錯誤的，也是脫離了生產力發展水平的一種生產關系總的形式。把我們的礦產資源讓私有資本介入，形成了讓一部分人先富起來那批人，造成貧富兩極分化，這是社會進步嗎。所以，要看一個經濟基礎生產關系，當然生產力發展水平的一個尺度，但根本的標志在于能否調動生產者的最大積極性。如何調動生產者的積極性，應該是由取得政權的社會主義的上層建筑自覺的去調整的問題。所以，這里面就有一個落后或者超前的問題。超前了，超出了群眾意愿，超出了現實中生產力的發展水平，那就是左傾。落后了，落后于人民群眾的生活水平覺悟水平和現實中生產力的發展水平，那就是右傾。這就是左傾右傾的來歷。這才是關鍵問題。所以我們將科學觀的時候，必須要明確一個東西，科學的本質就是符合實際的客觀的比例關系。我們學過物理，學過化學，在物質構成中，同樣的要素，不同的比例構成和結構，一個就是鉆石，一個就是石墨。自然的原理放到社會了來，實際上，說穿了上升到哲學高度是一個道理。我們說這后30年實行了徹底私化的改革，我們說他不對，他們也是落后于社會的生產力發展水平，在不同的領域把 當成靈丹妙藥?！　?/p>

    菡萏：有人認為在中國真正的繼承馬克思理論的是xxx?！　?/p>

    蒙童：他本身設置的前提就不對，毛澤東思想也不是斗爭哲學。斗爭是手段，不是目的。他們設置這么兩個前提，去叫人對比，那還不進入兩難嗎？往左是錯，往右也是錯。不值得一談，不是說不清楚。是誰，是奴隸，是不愿受苦的人，馬克思就是為了這些人。關鍵是為什么人的問題。任何一個理論，關鍵在于他是要想解決什么問題。毛澤東也不是為了解決斗爭才產生了毛澤東思想，馬克思也不是為了發展生產力才創立了馬克思主義。資本主義也要發展，誰不要發展。它解決的是為什么發展，怎樣發展的問題。所以列寧那句話講的很清楚，只承認階級斗爭，不承認無產階級專政的人根本就不是真正的馬克思主義者。什么是無產階級專政，是先解決為什么人的問題。不要以為無產階級專政是拿著刀拿著槍去街頭革命?！　?/p>

    菡萏：生產力和生產關系是什么關系？　　

    蒙童：生產關系是講的人由于個體的懦弱不足以構成應對整個自然關系，獲得生活資料的能力。為了增加這個能力，所以人類就結成社會，所以他成為了社會人。社會人在不同的社會時期有著不同的社會關系。那么，在獲取生產資料的這個過程中，產生的關系就叫生產關系。大家共同去，共同組成一個打獵隊去打獵，也是生產關系。在這個生產關系當中，它包括著誰來占有著資源和生產資料的問題。原始社會也沒有什么所謂的生產資料，不就是一根棍子嗎。后來有了農耕，但是生產關系所要解決的是每個人在這個生產過程中所處的地位已經決定它對生產資料的分配。生產關系構成一定歷史時期的經濟制度，又叫生產方式。關于生產力和生產關系如何協調發展的問題，生產力有種自發的趨勢，自發的趨勢代表不了現實。自發和自覺不是一回事，我們現在強調的是自覺不是自發?！　?/p>

    菡萏：馬克思的精髓是解放生產力，一點都不錯。但這正是馬克思主義的歷史局限性，發展馬列主義正是找出他的歷史局限性？  　　

    虛舟：不管什么樣的統治階級都要發展生產力，所以，要籠統的講馬克思主義的精髓是發展生產力解放生產力，這不能與那些統治階級思想去區別。馬克思主義哲學的重點是發現了人類社會的另外一種現象，就是約束了生產力發展制度的生產關系。約束生產力的制約因素不僅是技術方面，不僅是工具的方面，而且是由一個社會制度也就是生產關系私有制，對生產力的約束。馬克思主義有沒有局限性，他局限性在哪，他沒有說明什么明問題。我覺得馬克思主義在歷史觀上是創造了一種唯物史觀。如果非要有局限性的話，不是馬克思主義理論的錯誤，那就是我們過去在理解馬克思主義的時候的錯誤，而是我們常常把馬克思主義理解為經濟唯物主義，或者把他理解為唯生產力論。恩格斯曾經說過，過去我們強調，歷史發展的時候比較偏重于經濟方面的因素，沒有看到文化、思想等方面的影響，也就是反作用強調的少了一點。這是馬克思恩格斯他們自己說過的思想，這也不是什么局限性?！　?/p>

 菡萏：什么叫唯生產力論，人的生產積極性是第一生產力？  　　

 虛舟：唯生產力論為什么是錯誤的，馬克思理論中講的人類社會發展的根源是社會的基本矛盾，即生產力與生產關系的矛盾，經濟基礎與上層建筑的矛盾。這兩對矛盾是四個方面。三個層次。包括生產力這個層面，生產關系和經濟基礎是一個層面，我們合并叫生產關系，再就是上層建筑主要是國家政權這個層面。也就是說人類社會的發展是有生產力、生產關系和國家政權這三個層面共同決定的。唯生產力論認為，生產力能夠決定一切，生產力不僅能夠決定生產關系，還能決定上層建筑等等一切，只要生產力上去了。一切問題都會迎刃而解，把社會基本矛盾，生產力和生產關系，經濟基礎和上層建筑四個方面，兩對矛盾，三個層次，只強調一個部分，這恰恰是反馬克思主義的。因為馬克思主義認為上層建筑是生產關系決定的，而不是生產力，而生產力不決定上層建筑。把生產力當成永遠的始終的唯一的力量。為什么說這個觀點是錯誤，有兩個理由。一是并不決定生產關系的具體形式，馬克思解釋生產力與生產關系的時候，生產力對生產關系的決定作用有兩點，就是生產力性質決定生產關系的性質，生產力的變化決定生產關系的變化。但是，從來沒有講過生產力能夠決定生產關系的具體形式。因為生產關系的具體形式的確不是由生產力決定的。舉例說，南街村和全國廣大的農村生產力水平一樣，它為什么選擇了那樣一個形式，你能說這是生產力水平決定的嗎？不是，從大的方面講，49年中國建國之后，我們和印度的生產力水平狀況差不多。印度選擇了資本主義道路，中國選擇了“蘇”道路，為什么沒有選擇美國一樣的道路，因為戰爭的因素，美國在遏制中國發展，而恰恰是蘇聯在幫助中國。所以，同樣的生產力的水平，人們刻意選擇不同的生產關系，所以生產力不是生產關系具體形式唯一的決定作用。原始社會是氏族部落內部的公有制，生產資料的公有制是因為生產資料低的原因，而不是高的原因。因為生產力與生產關系之間并不存在一一對應的關系。決定生產關系的因素有很多，生產力是主要方面，但不是唯一的方面。一個國家的政治制度，道德覺悟、自然環境等等等都是選擇生產關系的重要方面?！　?/p>

 蒙童：一切都是為了發展生產力，生產力可以決定一切的一切只要生產力發展，這個社會就好了，這就是唯生產力論。生產力發展的目的究竟是為而發展的問題，是為了哪些人的問題。國際歌的前兩句不是說的明明白白嗎。生產力和生產關系如何構成生產方式，它根本的目的是為什么？它解決的是人類生存的問題，生存的條件，也就是解決人類的衣食住行問題。生產力的主體是誰呀，是人民，所以人民才是創造歷史的動力。誰去創造，誰去解放，靠幾個精英才去解放？解放生產力和發展生產力又是兩個概念。解放生產力是首先要解放生產力的主體，這些主體因為社會制度把它壓抑，壓抑了他的生產積極性。僅僅是饑餓逼著他去干活，他哪來的積極性。哪來的創造性。解放生產力是煥發生產力主體，也就是人民大眾的那種創造性，即生產積極性。在這個意義上我們談解放生產力是可以的。而發展生產力的方法很多，我們家里買了一輛拖拉機，我們生產力提高了，這是發展了，把我們的資源都給出賣了，又去換幾件機器回來，生產力提高了。生產力還有一個生產工具和生產資料的結合問題，在結合過程中關鍵是人。生產力決定生產關系，生產關系反作用于生產力，這是基本的模式，而不是教條。所以我提出剛解放時我們的生產力是由生產關系決定的嗎？經濟制度的建立是我們的生產力改變了嗎？不還是那些生產力嗎。那不是我們取得政權以后經過一番改造來調整生產關系嗎。從這里你怎么去講它那個自發趨勢呀，那是自覺的調整。社會主義國家政府，執政者、行政者的主要任務就是根據生產力發展水平的基礎上，最大限度的調整生產關系適合生產力的發展。并不是發展生產力，生產力就提高了，美國的生產力水平不比我們高呀，是誰決定誰呀。所以生產力和生產關系的作用是一種自發的趨勢，它的容量度很大，最終生產力和生產關系解決了一個什么問題，解決的是我們為之生存問題。我們要吃飯，我們要生存，我們要養活自己，要看目的。所以任何理論都有一個為誰的問題，是為了自己還是為了勞動大眾。是公天下還是私天下。　　

    菡萏：生產力決定生產關系 為什么現實中就決定不了呢？　　

    蒙童：生產力決定生產關系是一個基礎性的問題，是一種自發的趨勢，生產關系能不能決定生產力呀。是不是調整了生產關系，我們前30年才有那么大的勞動積極性呀。所以生產力的核心并不是所謂的科學技術是第一生產力，是創造性，是人們的生存積極性，是衡量生產力是否是先進的還是落后的?，F在更大的誤區，我們現在所謂的現代化就是工業化加城市化，工業化就一定是好東西嗎。首先它對地球能源的一次性破壞，這個導致了人類加速了自身的毀滅，它毀滅的是人類生存的寄生載體——地球。千百萬年演化的資源一下子開掘，能源總是有限的，所以工業經濟本身就是吸毒經濟。城市化，大家都去成為了市民，誰去生產吃的。這條路對不對，還需要思考。這也是我們近30年來接受西方理論之后，現代化加城市化加工業化，這本身也是我所說的十二個理論誤區之一。包括共產黨是執政黨，包括實踐是檢驗真理的唯一標準這都是理論誤區。馬克思主義絕對不是為了發展生產力而發展生產力?！　?/p>

    菡萏：為什么后三十年民眾會有這么大的怨憤？現在是一個什么是生產關系？　　

    蒙童：那當然怨憤，它本身就把我們的先進生產關系倒退搞落后生產關系，損害了群眾利益，當然有怨憤。現在是一個資本主義生產關系。有錢，錢就是資本，并且還來路不正，剝奪了大家共同的資源，使那些先富起來的用權力，用貨幣兜售資本，去撈起更多的個人資本，這還是社會主義生產關系嗎？我們說在經濟領域的改革，出了私有化的改革就應該定性了?！　?/p>

    菡萏：剛解放的時候我們是什么水平？為什么前三十年會有那么超常的發展？　　

    蒙童：什么叫一一窮二白，剛解放的時候我們的生產關系還是三大生產關系啊。前三十年會有那么超常的發展，是因為真正的解放了生產力，是大家為了這個新中國都獻身奮斗，這就是社會生產積極性。這就是生產力的創造性，人民大眾的創造性和各個階層的創造性?！　?/p>

    菡萏：經歷了三十年的改革開放，生產力和生產關系如何互相協調發展？到底是誰決定誰？　　

    蒙童：我們現在是生產關系出了問題，誰來自覺的調整這個生產關系呀，這不就改革嗎。生產關系的調節國家是在人民當家作主的問題。誰是生產力的主體，人民大眾。要讓人民大眾對制度的滿意才會有積極性。我們回顧60年，前30年、后30年不都是為了實現發展生產力和協調生產關系的發展嗎？回歸科學社會主義不就是為了解決這個問題嗎。　　

 菡萏：這么多問題提出了其實就是一個問題，發揮人民大眾的積極性和創造性。這就叫解放生產力。不管是生產力的問題還是生產關系的問題，都是人的問題，這個社會是人構成的。社會關系有著個體和群體的關系，個體是小我，群體的大局。只為了個人自己就成為了個人主義，為了整個社會就成為了社會主義。是為了誰的問題。斗爭是一種手段，以手段來達到最終目的?！　?/p>

整理：菡萏、了了     審稿：前進、蒙童、虛舟、自勝者 2010.11.10　　

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