鄭功成：發(fā)展與共享和諧

　　[鄭華淦]：你說現(xiàn)在是進(jìn)入“后改革開放時代”，請問你這樣的定義是基于何種認(rèn)識判斷的？它有何特征？

　　【鄭功成】：我很高興這位網(wǎng)友記得我這么一個界定，這個提法是在2003年對我們現(xiàn)在這個時代的定義。我提出這樣的概念，是為了相對于改革開放前20多年加以區(qū)別，是因為我們現(xiàn)在時代背景發(fā)生了根本性的變化。現(xiàn)在已經(jīng)不是改革不改革的問題，而是要理性改革的問題。也不是開放不開放的問題，而是要更好的開放的問題，現(xiàn)在所面臨的挑戰(zhàn)和需要解決的社會問題，跟前20多年相比已經(jīng)發(fā)生了根本的變化。我們需要采取的措施，也應(yīng)該跟前20多年截然不同。例如，我們過去財富很少，我們就主張把創(chuàng)造財富，把GDP增長擺在首位，現(xiàn)在這種情況發(fā)生變化，過去經(jīng)濟改革更主要采取“區(qū)域傾斜”的政策，現(xiàn)在很顯然不能繼續(xù)這樣下去，要充分利用市場機制，要均衡協(xié)調(diào)促進(jìn)各個地區(qū)的發(fā)展，過去我們鼓勵部分人先富起來是正確的，但是當(dāng)一個國家發(fā)展到一定高度時，財富分配出現(xiàn)失范與不公時，在貧富差距拉大背景下，僅僅強調(diào)創(chuàng)造財富和做大蛋糕就不夠了。所以，談到后改革開放時代，這個判斷是基于我國發(fā)展的現(xiàn)實情況，圍繞判斷我曾經(jīng)下過這樣的結(jié)論，就是單純強調(diào)經(jīng)濟增長的時代已經(jīng)過去，強調(diào)全面協(xié)調(diào)可持續(xù)發(fā)展時代已經(jīng)到來，普遍受惠的改革發(fā)展時代已經(jīng)過去,利益分割的時代已經(jīng)到來,摸著石頭過河改革的時代已經(jīng)過去，目標(biāo)明確、路徑清晰、理性改革和決策問責(zé)時代已經(jīng)到來，共同貧窮時代已經(jīng)過去，鼓勵部分人先富時代正在成為歷史，合理分享成果并且邁向共同富裕時代已經(jīng)到來。當(dāng)然我還可以講出其他的一些標(biāo)志，但是我覺得這些基本可以代表我們現(xiàn)在所處的時代跟改革開放前一個時期是截然不同的。這樣一個時代，是特別需要科學(xué)發(fā)展的時代，也是一個特別需要政治智慧時代，因為我們現(xiàn)在所面臨的挑戰(zhàn)，跟過去解決溫飽問題的挑戰(zhàn)要更加嚴(yán)峻，我們現(xiàn)在所面臨的任務(wù)，由于已經(jīng)有20多年的發(fā)展積累這樣一個客觀基礎(chǔ)，跟過去相比更加繁重。尤其是現(xiàn)在的改革實際上面臨的是雙重任務(wù)，計劃經(jīng)濟體制在某些行業(yè)還殘存著很濃厚的痕跡，我們還需要繼續(xù)深化對計劃經(jīng)濟體制的改革，同時，以往20多年的漸進(jìn)改革所必然隱含的不成熟、欠理性以及由于改革失誤帶來的后遺癥,也需要我們通過繼續(xù)改革來加以化解，它必然涉及到已經(jīng)形成的利益格局,必然遭遇到新的既得利益者的反對，必然要遇到很大的阻力，所以，今天的改革任務(wù)較以往時期的改革任務(wù)要復(fù)雜得多，也要艱難得多。但這種雙重改革的任務(wù)又是我們必須完成的。

　　[網(wǎng)友]：醫(yī)療改革，您有什么期待？

　　【鄭功成】：對醫(yī)療改革我跟所有的國人一樣是充滿著期待，我期待醫(yī)療改革所要達(dá)到的目標(biāo)一定要解決人們疾病的后顧之憂。醫(yī)療保障制度的確立，一定要以增強人們的安全感為出發(fā)點，所以我們國家應(yīng)該建立的是一個覆蓋全民的醫(yī)療保障體系，這個體系的建立我覺得跟經(jīng)濟發(fā)展的關(guān)系并不是非常密切相關(guān)的，但是跟一個國家的發(fā)展戰(zhàn)略取向和社會發(fā)展目標(biāo)是密切相關(guān)的。因為不僅發(fā)達(dá)國家建立了全民醫(yī)療保障體系，而且很多發(fā)展中國家也建立了覆蓋全民的醫(yī)療保障體系，我國曾經(jīng)在計劃經(jīng)濟時代同樣建立過覆蓋全民的醫(yī)療保障體系。因此，不能在社會保障制度的建設(shè)中過分強調(diào)經(jīng)濟因素作用，甚至把經(jīng)濟因素作為決定性因素，我通常不贊成這樣的觀點。在我們國家，必須承認(rèn)醫(yī)療體制的改革并沒有達(dá)到預(yù)期目標(biāo)，醫(yī)療保險改革跟人們的期望還有很遙遠(yuǎn)的距離，我曾經(jīng)講過一個標(biāo)準(zhǔn)，就是醫(yī)療體制和醫(yī)療保障的改革效果應(yīng)該是以人們疾病后顧之憂的解決或者減輕為目標(biāo)的。如果制度的建設(shè)造成人們不敢看病，不敢生病這種情況發(fā)生，這個制度安排就必然存在著嚴(yán)重的缺陷或者根本缺陷，所以我也在呼吁，我們要建立一個覆蓋全民的醫(yī)療保障體系，要把衛(wèi)生體制改革和醫(yī)療保障體系的建設(shè)擺到國家較優(yōu)先的位置來加以考慮。當(dāng)然現(xiàn)在國家已經(jīng)采取相關(guān)措施，農(nóng)村新型合作醫(yī)療體制進(jìn)展很快，目前已經(jīng)覆蓋50%的農(nóng)村人口，城市醫(yī)療保障制度的新的方案正在討論中，無論采取什么模式，我們可以肯定一個結(jié)論是新的醫(yī)療保障體系一定會剛城市居民涵蓋在內(nèi)，而不是把勞動者的家屬排除在外。所以，一個覆蓋全民的醫(yī)療保障體系在我們國家是可以建立起來的。當(dāng)然我這里不是說用同一個制度覆蓋所有的國人，因為那需要一個過程，我們至少可以讓每一個人免除疾病的恐懼，當(dāng)他生病時，他能夠通過相應(yīng)的途徑或相關(guān)的制度安排來獲得幫助。

　　[赤縣農(nóng)夫]：和諧和發(fā)展是什么關(guān)系,是不是不發(fā)展的地方,就沒有和諧?

　　【鄭功成】：我在我的一本新書——《科學(xué)發(fā)展和共享和諧》序言中我談到，無發(fā)展即無共享之物質(zhì)，不共享必產(chǎn)生社會之對抗，有對抗斷無社會之和諧。我認(rèn)為發(fā)展、共享、和諧是一個國家健康發(fā)展的三大基本要素。發(fā)展毫無疑問是基石，不能共享就不可能產(chǎn)生和諧。從這個意義上講，我們依然要堅持發(fā)展是第一要務(wù)，但是新時期的發(fā)展，它的目的不是為了鼓勵部分人先富起來，一定是讓更多人甚至是讓全體國民通過合理共享改革發(fā)展成果走向共同富裕。只有在不斷發(fā)展，持續(xù)發(fā)展的基礎(chǔ)上，合理分享發(fā)展的成果，這個社會才能走向和諧。所以,不發(fā)展就缺乏必要的條件,也不可能解決現(xiàn)實中存在的問題，現(xiàn)實中的問題、矛盾、差距得不到解決,當(dāng)然也就不可能有和諧。我的結(jié)論就是:發(fā)展是和諧的基礎(chǔ)，不發(fā)展就不可能有和諧。

　　[一天一地一廣仔]：和諧社會的核心是什么？

　　【鄭功成】：和諧社會的核心我在前幾年就指出過，應(yīng)該是人與人之間的和諧，人與社會之間的和諧。進(jìn)于延伸到人與自然的和諧。要實現(xiàn)人與人之間的和諧，當(dāng)然必須要縮小差距，化解矛盾，維護(hù)公平、堅守正義、實現(xiàn)共享。在這個方面我覺得有幾個指標(biāo)是非常重要的，一是教育機會是否公平；二是財富分配是否公平；三是社會保障制度是否健全；四是民主法制是否真正得到確立。只要我們創(chuàng)造了公平的起點，維護(hù)了過程的公平，并且通過采取相應(yīng)措施盡可能地縮小結(jié)果的不公平，將差距控制在不同社會階層都能接受的范圍之內(nèi)，讓所有的人都生活在沒有恐懼和危機感的現(xiàn)實中，讓所有的人都能夠快樂的創(chuàng)造和生活。我覺得這個社會就必然是和諧的。

　　[寂靜之炎]：你認(rèn)為現(xiàn)在國內(nèi)還有沒有不和諧現(xiàn)象

　　【鄭功成】：我個人認(rèn)為在我國發(fā)展進(jìn)程中，確實存在著一些不和諧的現(xiàn)象。不和諧的現(xiàn)象可以用差距、矛盾、失衡這樣的字眼來加以概括。我覺得不必隱諱這樣的事實，構(gòu)建和諧社會首先是必須真實、全面地認(rèn)識和了解我們國家存在的現(xiàn)實問題，這樣才有利于國家的健康發(fā)展。到底有哪些不和諧的現(xiàn)象呢？其實前面已經(jīng)提到過一些了，包括貧富差距過大，收入分配失范，就業(yè)機會不公，勞資矛盾惡化，社會保障制度殘缺，以及城鄉(xiāng)差距、地區(qū)差距等問題的存在。這些都應(yīng)該是需要我們采取措施來加以解決的現(xiàn)實問題。這些問題如果得不到很好的解決，就很難說我們走進(jìn)了和諧社會。我經(jīng)常講一個觀點，構(gòu)建和諧社會是一個過程，是需要我們付出很艱苦的努力才能實現(xiàn)的一個理想目標(biāo)。不要低估我們現(xiàn)實中的困難，不要忽略我們發(fā)展中的問題，不要對絕大多數(shù)人缺乏社會保障和缺乏安全感的現(xiàn)實視而不見，當(dāng)然也不要對我們國家27年來所取得的經(jīng)濟發(fā)展成果以及在這個發(fā)展平臺上所能夠解決問題的能力估計過低。我們應(yīng)該把握發(fā)展機遇，努力化解已經(jīng)出現(xiàn)或?qū)⒁霈F(xiàn)的社會問題，實現(xiàn)我們國家在更理性、更健康、更文明的道路上的可持續(xù)發(fā)展。

　　[強國無民]：你認(rèn)同民主是和諧社會的標(biāo)志嗎？

　　【鄭功成】：我完全贊成民主是和諧社會非常重要的標(biāo)志。按照我們現(xiàn)在對和諧社會的理解，民主法制是擺在第一位的。胡錦濤主席前不久重申，沒有民主就沒有現(xiàn)代化，當(dāng)年小平同志也提到過這樣的觀點.民主法制是和諧社會的堅固基石，公平正義是和諧社會的核心價值追求。所以發(fā)展我國的民主和健全我們國家的法制都應(yīng)該是我們面臨的很重要的任務(wù)。

　　[寂靜之炎]：農(nóng)民工流入城市是和諧的發(fā)展，還是發(fā)展的不和諧

　　【鄭功成】：我對農(nóng)民工問題向來講三句話：一句話是農(nóng)民工的出現(xiàn)是中國改革開放的最重要的成果，是中國發(fā)展的主要標(biāo)志。第二句話，農(nóng)民工的確遭遇不平等的待遇。第三句話是我們現(xiàn)在應(yīng)該解決好農(nóng)民工問題。我可以稍微把這三句話展開說一下，為什么強調(diào)它是成果和標(biāo)志？是因為農(nóng)民工的出現(xiàn)讓農(nóng)民擺脫了對土地的依附關(guān)系，增加了農(nóng)民自由擇業(yè)的權(quán)利和個人發(fā)展的空間,并且確實給農(nóng)民及其家庭帶來更高的收益，從這個意義上來講，農(nóng)民工出現(xiàn)當(dāng)然是一個進(jìn)步。農(nóng)民工的出現(xiàn)當(dāng)然是我們邁向和諧社會一個可以進(jìn)行正面解讀的現(xiàn)象。承認(rèn)農(nóng)民工遭遇不公待遇，這應(yīng)該第二個層面的問題，因為農(nóng)民工進(jìn)入城市是我們由城鄉(xiāng)分割、分治走向城鄉(xiāng)一體發(fā)展的必由之路,那當(dāng)然是我們國家發(fā)展進(jìn)步的表現(xiàn)，沒有農(nóng)民工不可能有農(nóng)民工問題，所以農(nóng)民工問題是我們國家發(fā)展中的問題，如果沒有農(nóng)民工，城鄉(xiāng)分割、分治的格局永遠(yuǎn)不可能改變,農(nóng)民工的出現(xiàn)才使這種分割、分治的格局得以改變。所以我們現(xiàn)在要討論的問題不能孤立看現(xiàn)在這個時期農(nóng)民工流入城市是不是和諧的，而是要看農(nóng)民工出現(xiàn)后促進(jìn)了我們國家城鄉(xiāng)一體的發(fā)展。我的第三句話，就是在正視目前農(nóng)民工遭受不公待遇的前提下解決好農(nóng)民工問題，因為農(nóng)民工問題牽扯到兩億農(nóng)民工及三億農(nóng)民工家屬，實際上這是一個五億人的群體利益問題。這么龐大的一個群體，他們的利益應(yīng)該在國家利益格局中占據(jù)很重要的位置，我呼吁能夠更好、更快解決好農(nóng)民工問題，讓農(nóng)民工真正享有平等的就業(yè)機會，真正的參與流入地發(fā)展成果的共享，最終順利的融入城市。解決好農(nóng)民工問題,就是解決好了工業(yè)化、城市化發(fā)展進(jìn)程中的關(guān)鍵問題，也就解決好了中國現(xiàn)代化發(fā)展進(jìn)程中的關(guān)鍵問題，解決好農(nóng)民工問題我們就能夠?qū)崿F(xiàn)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展及城鄉(xiāng)居民之間的和諧發(fā)展。

　　[赤縣農(nóng)夫]：您認(rèn)為和諧社會中,社會主義市場經(jīng)濟中資方和勞方如何實現(xiàn)公平,如何和諧?

【鄭功成】：我覺得這位網(wǎng)友提出的問題非常重要。因為在市場經(jīng)濟條件下，勞資關(guān)系是最基本的社會關(guān)系。勞資關(guān)系是否和諧是一個社會是否和諧的最重要標(biāo)志。在社會主義市場經(jīng)濟中，資方和勞方如何實現(xiàn)公平？最重要的在于利益分配格局如何協(xié)調(diào)，從目前我國現(xiàn)實情況來看，我一直講一個觀點，就是在經(jīng)濟全球化背景下，呈現(xiàn)出來的是一個強資本弱勞工格局，也就是說，資本的勢力是非常強勢的，勞動者處在相對弱勢的地位，在強資本弱勞工的格局下，要實現(xiàn)公平就必須通過法律制度的約束和政府強有力的介入，當(dāng)然還需要資本所有者承擔(dān)起相應(yīng)的社會責(zé)任，所以，我覺得從公平的角度出發(fā)，首先是要完善我們的勞動以及與勞動相關(guān)的法律制度，要明確的告訴資本所有者和勞工，他們彼此的權(quán)益、責(zé)任和義務(wù)，同時政府要擔(dān)當(dāng)起公正的裁判，依據(jù)法律確認(rèn)的原則，來維護(hù)好勞動著的權(quán)益。最后，資本所有者要承擔(dān)社會責(zé)任，這其實是現(xiàn)代企業(yè)和現(xiàn)代企業(yè)家的一個標(biāo)志。我認(rèn)為，只有維護(hù)了勞動者合法權(quán)益，才能由目前資方單贏的格局向勞資雙贏的格局邁進(jìn)，只有達(dá)成了勞資雙贏的格局，才最符合勞資雙方的長久利益和我們國家的最高利益，所以，我既主張盡快改變現(xiàn)階段損害勞動者權(quán)益的現(xiàn)象,切實維護(hù)勞動者的正當(dāng)權(quán)益，同時又不主張勞資雙方急劇對抗,這就需要政府更好地保護(hù)勞動者的權(quán)益，通過法制與政府干涉讓失衡的勞動關(guān)系恢復(fù)平衡,讓資本單贏的格局走向勞資雙贏，它帶來的效應(yīng)必定是勞資對抗走向勞資合作，那么，在維護(hù)社會公平和堅守分配正義的條件下，勞資之間就必然由對抗走向和諧。

　　[smxking]：當(dāng)今為何要構(gòu)建和諧社會，其意義是什么，有什么目的？

　　【鄭功成】：為何要構(gòu)建和諧社會，我覺得意義是多重的。一是我們國家經(jīng)過20多年的發(fā)展已經(jīng)達(dá)到一個較高的平臺，這有很多經(jīng)濟指標(biāo)都表明我們國家已經(jīng)發(fā)展到了一個很高的平臺上，按照官方的說法，我們已經(jīng)站在新的歷史起點上，這必然要有更高的追求,而這個更高的追求就是理性、文明、協(xié)調(diào)、和諧發(fā)展的社會。二是，在20多年的改革發(fā)展進(jìn)程中，我們化解了很多的矛盾和歷史問題，但是又出現(xiàn)或放大了很多社會問題，只有通過構(gòu)建和諧社會才能使這些新的問題和新的矛盾得以化解。三是，我們不僅是社會上一個大國，而且是一個實力日趨雄厚的大國，我們在國際上應(yīng)該承擔(dān)起大國的責(zé)任，而要承擔(dān)大國責(zé)任的一個很重要的條件，就應(yīng)該是首先解決好國內(nèi)的問題，在經(jīng)濟全球化背景下，只有國內(nèi)實現(xiàn)了和諧發(fā)展，才能應(yīng)付日益復(fù)雜的國際環(huán)境，才能在國際上真正確立一個大國的負(fù)責(zé)形象，并且承擔(dān)起大國的責(zé)任。四是，人民的要求。我們經(jīng)歷20多年的改革開放，人民要求公平、正義、共享改革發(fā)展成果，只有構(gòu)建社會主義和諧社會才能順應(yīng)時代的要求和人民的呼聲。當(dāng)然我還可以講出一些其他方面的意義，但我覺得這四點足以表明構(gòu)建和諧社會的必要性和緊迫性。

　　[雨溪晴]：請問您作為全國人大常委，對于—— 監(jiān)督國家權(quán)力的運作有沒有比較好的經(jīng)驗？海內(nèi)外都有人建議中國應(yīng)該成立憲法法院或憲法委員會。您覺得這樣的制度設(shè)置是否有利于社會和諧？

　　【鄭功成】：全國人大作為國家的立法機關(guān)和最高權(quán)力機關(guān)，憲法賦予的權(quán)力當(dāng)然是制定法律和監(jiān)督國家機器的運轉(zhuǎn)。所以我們的日常監(jiān)督主要是針對政府和法院、檢察院系統(tǒng)的監(jiān)督。這種監(jiān)督主要是通過法律實施的檢查、聽取和審議工作報告來達(dá)到監(jiān)督的目的。當(dāng)然監(jiān)督的依據(jù)是法律，所以立法機關(guān)制定好的法律，就為監(jiān)督國家機器的運轉(zhuǎn)奠定了良好的基礎(chǔ)。因此，立法機關(guān)完善法制的任務(wù)非常繁重。對國家機器運轉(zhuǎn)的監(jiān)督工作也非常繁重。毫無疑問，對權(quán)力的監(jiān)督各國有各國的國情，但是，依然能夠找到相同的經(jīng)驗。比如，各國議會對政府預(yù)算的監(jiān)督，我覺得就值得我們借鑒。如果說人大及其常委會對各級政府的預(yù)算監(jiān)督是有效的，我們就可以保證國家的公共資源能夠得到公正的配置，并且使財政資金的效益得以提升，同時還可以遏制腐敗的產(chǎn)生等等。至于憲法法院和憲法委員會，就是有人建議設(shè)立這樣的委員會，但是從我們國家憲法的規(guī)定來看，全國人大及其常委會實際上就是維護(hù)憲法尊嚴(yán)的機構(gòu)，是否設(shè)立這樣的委員會，我個人沒有研究過，但是我也是主張切實維護(hù)憲法的尊嚴(yán)，切實依照憲法來治理國家。簡言之，就是要依憲治國，依憲治國是依法治國的根本，我贊成強化國民的憲法意識，強化權(quán)力機關(guān)的依憲行政、依法行政的意識。

　　[子曾經(jīng)曰過]：構(gòu)建和諧社會需要在制度建設(shè)上做哪些方面的創(chuàng)新？

　　【鄭功成】：我在前面已經(jīng)談到過，這個時代和改革開放前一個時期相比，面臨的挑戰(zhàn)是不同的，肩負(fù)的使命也是不同的，所以采取的措施也必然是不同的，基于這幾點不同，所以在制度實際或政策措施上肯定要有所創(chuàng)新，比方說我國國有企業(yè)改革，就不能再是減員增效的問題，更重要是打破壟斷，真正實現(xiàn)各種經(jīng)濟主體自由平等競爭。在社會保障制度改革中，原有的改革取向更多是傾向限制政府的責(zé)任，現(xiàn)在在要求政府承擔(dān)起自己的責(zé)任。因為政府的重要的責(zé)任甚至是根本的責(zé)任就應(yīng)該是解決國民的后顧之憂，增強國民的安全感，不斷的增進(jìn)國民的福利。再比方說醫(yī)療保險，過去是將城市居民排除在外，采取的是統(tǒng)賬結(jié)合的模式，但現(xiàn)在看起來這種取向是有問題的，這種制度模式也是有問題的。因為我們必須建立覆蓋全民的醫(yī)療保障體系，必須改進(jìn)統(tǒng)賬結(jié)合的模式，這當(dāng)然需要有新的思路。我們過去的就業(yè)政策更多的是鼓勵人們自謀職業(yè)，把就業(yè)看成更多是個人的事情，現(xiàn)在無疑要強化政府就業(yè)方面的責(zé)任，積極就業(yè)政策還需要充實新的內(nèi)容等等。所以，新時期的改革是一場攻堅的戰(zhàn)役，只有在科學(xué)發(fā)展觀的指導(dǎo)下，依靠上下齊心努力才能完成這樣的艱巨任務(wù)。

　　【鄭功成】：由于時間已經(jīng)超過了，所以很抱歉希望下次有機會再和各位網(wǎng)友進(jìn)行交流，感謝各位的參與。再見。

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