----英國(guó)廣播公司BBC中文部《互動(dòng)空間》電話采訪朱云川
整理人：公行
時(shí)間：2006年5月24日北京時(shí)間21：30-21：45
嘉賓：四川（重慶）朱云川先生、北京田先生、遼寧朱先生、四川陳先生。
BBC主持人：蒙克
蒙克：
據(jù)BBC廣播公司的一項(xiàng)民間調(diào)查說，有四成的被訪問者認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模在2026年后將超過美國(guó)，成為世界第一經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)。也有不少網(wǎng)友持不同看法。對(duì)此，我們邀請(qǐng)了四川的朱先生來談?wù)勥@個(gè)話題。四川（重慶）的朱先生創(chuàng)辦有一個(gè)謂我自然網(wǎng)（http://zhu001.cc333.com），在國(guó)內(nèi)是新文化學(xué)派的倡導(dǎo)者?，F(xiàn)在，請(qǐng)問朱先生，你對(duì)此持什么觀點(diǎn)，怎么看？
朱云川：
聽眾朋友好，蒙克先生好！我的觀點(diǎn)是中國(guó)有95%以上的幾率超過美國(guó)。有五大理由：
一、從經(jīng)濟(jì)調(diào)控講。中國(guó)是政府干預(yù)型經(jīng)濟(jì)，美國(guó)是市場(chǎng)主導(dǎo)型經(jīng)濟(jì)。美國(guó)經(jīng)濟(jì)是經(jīng)濟(jì)決定政府，政府干預(yù)市場(chǎng)能力弱，經(jīng)濟(jì)發(fā)展有很大盲目性。中國(guó)政府正在加強(qiáng)對(duì)經(jīng)濟(jì)的宏觀調(diào)控，有傳統(tǒng)的政治優(yōu)勢(shì)。上個(gè)世紀(jì)的美國(guó)經(jīng)濟(jì)由古典自由主義轉(zhuǎn)為凱因斯主義和新自由主義，有一個(gè)最大的變化，就是加強(qiáng)了政府干預(yù)經(jīng)濟(jì)的職能，這可以說是吸取了馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的成果，加強(qiáng)了政府干預(yù)市場(chǎng)，從而維持了美國(guó)經(jīng)濟(jì)的平穩(wěn)快速發(fā)展。然而，比起中國(guó)政府的傳統(tǒng)政治優(yōu)勢(shì)來說，美國(guó)政府的優(yōu)勢(shì)不如中國(guó)政府有力。民主以政治強(qiáng)力為基礎(chǔ)，比如美國(guó)的民主。美國(guó)經(jīng)濟(jì)不是民主的經(jīng)濟(jì)，而是強(qiáng)力的經(jīng)濟(jì)。事實(shí)上，經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要的前提不是民主，而是國(guó)家長(zhǎng)期的穩(wěn)定與安全。
二、從經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)講。中國(guó)經(jīng)濟(jì)是自然基礎(chǔ)型的，美國(guó)經(jīng)濟(jì)是高端寄生型的。寄生型經(jīng)濟(jì)固然可以獲得高額利潤(rùn)，但由于經(jīng)歷環(huán)節(jié)比較多，也非常脆弱。任何一個(gè)環(huán)節(jié)的失敗，都可能導(dǎo)致美國(guó)經(jīng)濟(jì)的破產(chǎn)。而中國(guó)經(jīng)濟(jì)一向以自給自足的自然經(jīng)濟(jì)為特色，這是一種可持續(xù)的發(fā)展模式，一旦經(jīng)歷過了資本主義農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，大量自主創(chuàng)新的發(fā)明成果就可能集群式爆發(fā)出來，從而支持中國(guó)經(jīng)濟(jì)走上獨(dú)立自主的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式。
三、從經(jīng)濟(jì)環(huán)境講。中國(guó)經(jīng)濟(jì)是與人為善的和平發(fā)展，美國(guó)經(jīng)濟(jì)是叢林法則的掠奪發(fā)展。眾所周知，經(jīng)濟(jì)發(fā)展不能依靠竭澤而漁、一網(wǎng)打盡，而是講細(xì)水長(zhǎng)流，源源不斷，講互利共贏、共同發(fā)展。多個(gè)朋友多條路。美國(guó)模式對(duì)朋友是損害，朋友吃虧上當(dāng)，敬而遠(yuǎn)之，自然是越來越少。美國(guó)人做生意把自己的生財(cái)之道、活水源頭都堵死了，焉能長(zhǎng)久？中國(guó)經(jīng)濟(jì)模式正在贏得全世界的關(guān)注，世界上更多的人看到中國(guó)的和平、繁榮與安全，更多的人愿意學(xué)習(xí)中文，愿意與善良的中國(guó)人民打交道、做生意、交朋友。中國(guó)自然是“財(cái)源滾滾通四海，親朋好友達(dá)五洲”，如何不能發(fā)達(dá)呢？
四、從經(jīng)濟(jì)支柱講。美國(guó)經(jīng)濟(jì)主要是靠軍火和高科技產(chǎn)業(yè)拉動(dòng)的，這些都是高贏利產(chǎn)業(yè)。但一般說來，高科技的開發(fā)是很困難的，而追蹤與趕超是相對(duì)容易的，日本的經(jīng)濟(jì)成功就是這樣實(shí)現(xiàn)的。而軍火生意，主要得靠美國(guó)軍隊(duì)在海外戰(zhàn)場(chǎng)的表現(xiàn)。一旦美國(guó)軍隊(duì)海外失手，美國(guó)軍火一下子就會(huì)成為棄兒，這對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)是一個(gè)毀滅性的打擊。事實(shí)上，現(xiàn)在美國(guó)軍隊(duì)在海外的窮兵黷武，侵略者必然會(huì)遭到失敗，而這個(gè)失敗在二十年內(nèi)就可能出現(xiàn)。中國(guó)卻沒有這種包袱。現(xiàn)在世界是一超多強(qiáng)，美國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手多，打擊力量也多，這都會(huì)制約美國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。
五、從比較優(yōu)勢(shì)來看。中國(guó)人口多，有本土智力優(yōu)勢(shì)；美國(guó)人口少，人才對(duì)外依賴性強(qiáng)。在消費(fèi)型市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，“人少好過年”是優(yōu)勢(shì)；而在創(chuàng)新型市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，“人多好干事”是優(yōu)勢(shì)。因?yàn)椋袊?guó)政府已經(jīng)決策了一條全新的中國(guó)特色發(fā)展之路，堅(jiān)持“和諧、創(chuàng)新、科學(xué)、共享”的創(chuàng)新型國(guó)家戰(zhàn)略，正在積極主動(dòng)地把握經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的命脈，主動(dòng)推進(jìn)國(guó)家主導(dǎo)的超越發(fā)展轉(zhuǎn)型，從“政治、經(jīng)濟(jì)”模式轉(zhuǎn)入“文化、經(jīng)濟(jì)、政治”模式。中國(guó)的優(yōu)勢(shì)在人口，不是勞動(dòng)密集型，而是智力密集型，必將在國(guó)家創(chuàng)新發(fā)展領(lǐng)域大有作為。
當(dāng)然，中國(guó)目前也有一些困難，比如思想混亂、腐敗嚴(yán)重、教育失誤、貧富懸殊等。但是，這些都是細(xì)枝末節(jié)，只要思想路線正確了，政權(quán)意志統(tǒng)一，中國(guó)社會(huì)的一切困難和現(xiàn)實(shí)危機(jī)，都將在新的社會(huì)基礎(chǔ)上得到迅速解決，這也就是中國(guó)的傳統(tǒng)政治優(yōu)勢(shì)。目前，唯一可能導(dǎo)致中國(guó)經(jīng)濟(jì)崩潰的因素是中國(guó)發(fā)生大的內(nèi)亂，比如美國(guó)主導(dǎo)的顏色革命成功、政權(quán)易手。事實(shí)上，這種情況目前已經(jīng)引起中共高層的嚴(yán)重關(guān)注和強(qiáng)力懲辦，在中國(guó)成功的可能性很小，按中國(guó)知識(shí)分子和老百姓的意識(shí)，亂國(guó)之徒不會(huì)超過5%。因此，我說中國(guó)趕超美國(guó)的機(jī)率在95%以上。只有在中共失去民心、政權(quán)垮臺(tái)、軍隊(duì)自專等條件下，中國(guó)四分五裂，淪為弱國(guó)。世界列強(qiáng)趁機(jī)侵入中國(guó)，肆意瓜分勢(shì)力范圍，中國(guó)重新淪為殖民地半殖民地經(jīng)濟(jì)，顏色革命才能成功。
（注：由于采訪時(shí)間限制和互動(dòng)節(jié)目需要，朱云川只是簡(jiǎn)單說明了前兩個(gè)理由，其他幾個(gè)理由并沒有在采訪節(jié)目中說明，現(xiàn)在補(bǔ)充在這里，一并供讀者參考。）
附：采訪結(jié)束后的網(wǎng)友評(píng)價(jià)
公行(241839300) 21:47:39
英國(guó)BBC廣播公司的采訪已經(jīng)結(jié)束了
皖人治國(guó)(562951566) 21:47:57
結(jié)束了
張藝懷(334798155) 21:48:17
情況如何？
公行(241839300) 21:48:44
只有我贊成中國(guó)經(jīng)濟(jì)20年超過美國(guó)。其他的三位都不贊成，都是右邊朋友
皖人治國(guó)(562951566) 21:48:52
我贊成中國(guó)經(jīng)濟(jì)20年超過美國(guó)。一定可以
天府采菊人(7241137) 21:48:53
我覺得恐怕超不過，聽起來反正不錯(cuò)。公行，說說你的理由
紅樹林(522323587) 21:49:52
什么是經(jīng)濟(jì)？還是ＧＤＰ？
皖人治國(guó)(562951566) 21:50:21
政治,經(jīng)濟(jì),文化.教育.........20年超過美國(guó)
平常居士(57000285) 21:50:49
呵呵 怎么采訪 那么快
公行(241839300) 21:51:01
五大理由：中國(guó)是政府干預(yù)型經(jīng)濟(jì)，美國(guó)是市場(chǎng)主導(dǎo)型經(jīng)濟(jì)。中國(guó)是基礎(chǔ)性自然型結(jié)構(gòu)，美國(guó)是高端寄生型結(jié)構(gòu)。中國(guó)是朋友多助，為人親切；美國(guó)是叢林法則，為人不親。美國(guó)經(jīng)濟(jì)支柱是軍火與高科技，這得看市場(chǎng)。一旦美國(guó)海外失手，一切都將完蛋。中國(guó)已經(jīng) 轉(zhuǎn)入國(guó)家主導(dǎo)的創(chuàng)新型戰(zhàn)略發(fā)展期，人口多是智力優(yōu)勢(shì)。所以，美國(guó)必?cái)?。這是我的理由
張藝懷(334798155) 21:54:11
有道理呀，分析的很透徹
公行(241839300) 21:54:14
而右邊朋友的理由，是中國(guó)沒民主，有腐敗，現(xiàn)在人均窮，教育投資不足。呵呵，老生常調(diào)，一點(diǎn)都沒有長(zhǎng)進(jìn)
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