王剛：讓葛浩文和顧彬這樣的帝國主義分子滾回去
□競報
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王剛，作家。新疆烏魯木齊人。代表作《英格力士》、《月亮背面》。其編劇的《天下無賊》獲金馬獎最佳劇本改編獎，長篇小說《英格力士》獲臺灣《中國時報》十大好書獎。作品被翻譯成英，法，德，意，韓等多國文字。
■王剛碎語
☆我覺得中國作家協(xié)會有可能會辦成一個機構(gòu)，就是慈善機構(gòu)。
☆鐵凝應(yīng)該當(dāng)一個充滿好心腸的慈善大姐。
☆中國當(dāng)代如果出現(xiàn)偉大的評論家，那一定是因為他發(fā)現(xiàn)了我們這個時代偉大的長篇小說和偉大的小說家。
☆一個作家應(yīng)該擁有一個復(fù)雜的人格。
☆我們需要洋兄弟洋兒子，不需要洋爸爸。
☆讓葛浩文和顧彬這樣的帝國主義分子滾回去。
☆我覺得對于王安憶這種作家應(yīng)該批評才對啊，怎么還能繼續(xù)受寵下去呢？這說明文化界真的有股惡勢力。
☆我發(fā)現(xiàn)為什么人當(dāng)了官，就會成為另外一種動物。
☆應(yīng)該有人對《紅樓夢》說三道四，這個民族才能進步。
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《競報》副刊讀書周刊（http://www.thefirst.cn/rbook.htm）人物專訪對話實錄。
《競報》副刊：你認為中國編劇所謂的聯(lián)合能夠給他們帶來所謂的“翻身”嗎？
王剛：不可能，翻不了身，中國編劇在一起只能搞矛盾，搞文革，你這邊剛開過會，那邊馬上就投降了，這不光是編劇，這體現(xiàn)了中國文化人的自私以及內(nèi)心的卑污，無論是作家還是編劇都差不多。所以你想讓他們整體去完成一個事情是很困難的，曾經(jīng)有個笑話說，河南就沒有過地下黨，為什么呢，這幾個人開過會了，接著就有一個人去告密了。其實不只是河南，也包括今天的編劇。
《競報》副刊：那么您覺得他們所爭取的這個“金錢”在整個創(chuàng)作過程中起到什么作用？
王剛：中國電影給編劇的錢還沒能到讓編劇真正投入的那個地步，所以，僅僅靠金錢，好像很難讓編劇興奮起來。比如現(xiàn)在一個劇本能夠給到兩百萬，讓一個作家充分興奮起來，他向?qū)а菀粯影堰@個事情當(dāng)作自己的事情來完成，非常精心，那么我相信中國電影最起碼會比現(xiàn)在要強很多。
《競報》副刊：編劇無法興奮，這樣的話會不會造成惡性循環(huán)？
王剛：審查制度使編劇和導(dǎo)演變得愚蠢，愚蠢的編劇和導(dǎo)演又制造愚蠢的演員，愚蠢的演員去演義了一批愚蠢的作品，愚蠢的作品又培養(yǎng)了一批愚蠢的觀眾，愚蠢的觀眾進一步再去要求愚蠢的作品，從而形成惡性循環(huán)。優(yōu)秀的小說家在編劇過程中毫無快感，沒有動力。
《競報》副刊：你覺得中國編劇能夠走出困境嗎？
王剛：毫無希望。
《競報》副刊：小說創(chuàng)作和編劇之間又有什么聯(lián)系呢？
王剛：編劇掙錢嘛，寫小說是個人愛好嘛，兩者之間差別很大。在中國，從一般意義上講，確實缺少好電影，賈樟柯顧長衛(wèi)，我是從內(nèi)心上覺得他們是擁有偉大靈魂的人。他們完全可以和西方最偉大的導(dǎo)演去比。那么中國的小說家，特別是當(dāng)代的也有非常偉大的作家，面對世界，面對時代，他們問心無愧。
《競報》副刊：為什么沒人去肯定這些當(dāng)代偉大的作家呢？
王剛：這個就是中國愚蠢評論界的問題了，比如上海有個叫朱大可的，他太愚蠢了，我為什么說他愚蠢呢？第一這個人缺少良心，第二他不讀作品，所謂缺少良心就是他把一般意義上的那種套話拿來嚇人，第二他不讀別人的作品，而動不動還跟我們說參照系不一樣，你朱大可有什么參照系啊，我不知道你的什么作品在國外最高層次的刊物發(fā)表，別人對你有什么評價，我覺得朱大可起碼不如我，因為我的《英格力士》被企鵝收買了版權(quán)，各種外文版本都在出版，而且也得到了別人的很好評價。我們認真的用我們的良心去面對中國歷史上曾經(jīng)有過的政治運動，面對曾經(jīng)有過的人的靈魂的軟弱和卑污，我們對自己那么深入的解剖和分析，《英格力士》里面，最后那個孩子都說出，“我挺不要臉的，我有罪。”你朱大可在這方面做什么了？你憑什么說是垃圾啊。
再一個就是李建軍，更是典型碰見誰誰接待他，他就說你的作品可以傳世，可是面對另外的作品，從沒有認真看過。就瞎說八道。講的都是一些夸夸其談的東西。
《競報》副刊：你覺得中國評論家現(xiàn)在最需要考慮的是什么問題？
王剛：中國如果說可以出現(xiàn)偉大的評論家，那一定是因為他發(fā)現(xiàn)了我們這個時代偉大的長篇小說和偉大的小說家。否則，他們不過是一群憤青。是不讀作品的混混。其實，這個時代的基本條件決定了一批偉大作家的必然產(chǎn)生。
在這個時代小說是比以往任何時候都沒有人看的，因此在這個時候，作家他內(nèi)心具有真正意義上的解放。小說已經(jīng)吸引不到女孩，也無法引起政治上的轟動，作家想不沉下來也得沉下來，真正的邊緣化。還有些作家說，我們雖然在主流，我們堅持一個邊緣的態(tài)度，這都不需要了，作家還不夠邊緣？還不夠貧窮，還不夠在垃圾堆里？為什么賈樟柯的早期作品好？他就是在一個垃圾堆里面，他永遠拍的是垃圾堆。中國作家現(xiàn)在就是在這么一個狀況下，內(nèi)心無比的放松。另外，有什么時代的作家能像當(dāng)代作家一樣經(jīng)歷了那么的政治動蕩，經(jīng)濟動蕩，文化動蕩，他們站在一百年來歐美的那些大師肩膀上思考問題。博爾赫斯啊，羅博格里耶啊這些對于中國作家都學(xué)過了，玩試驗，玩先鋒，玩語言嘗試，文化反思，所有這種表面化的東西對于他們都過去了。玩性解放，玩吶喊，玩亨利米勒，玩吸毒，對他們而言都過去了。剩下的現(xiàn)在是他們面對現(xiàn)實生活，還有一個金錢。金錢是一個特別偉大的東西，因為金錢讓他們真實地面對自己。其實這個時代是最容易出偉大作品的時代，其實已經(jīng)出現(xiàn)了，這有待于讀者和批評家去發(fā)現(xiàn)。可惜他們老了，累了，像老太太一樣地不敏感了。自己遲鈍，沒有感覺，卻罵作品不豐富。只會閉眼瞎說一些道理。
《競報》副刊：你對近來一幫漢學(xué)家對中國作家的評論是什么看法呢？
王剛：一幫西方的漢學(xué)家跑來中國充老大，葛浩文自己翻譯的東西有許多在國外都出不去。我們中國這些年不缺少葛浩文這樣的老糊涂翻譯，更不需要他這樣的漢學(xué)家，我們要得是帶著錢來的出版商。其實，像葛浩文這種水平的翻譯現(xiàn)在挺多，年輕一代翻譯家成長起來了。中國作家不需要葛浩文這樣的洋爸爸，需要洋兄弟。洋兒子。中國作家已經(jīng)有自己的爸爸了。外國的出版社老老實實花錢來買我們的版權(quán)，讓我們中國作家好好掙上一筆外國人的錢。我覺得這是一個正道。我最討厭的就是葛浩文那樣的窮鬼跑到中國來掙了錢還充當(dāng)教師爺。
《競報》副刊：你覺得這些漢學(xué)家應(yīng)該在中國文學(xué)界面前擺出一個什么姿態(tài)？
王剛：我認為他們應(yīng)該懂得尊重中國作家。比如我在紐約的編輯就很尊重我。讓我舒服。那些意大利的記者也很認真的讀我的書。這些漢學(xué)家被捧得太高。不好好給我們當(dāng)孫子，卻來當(dāng)爺了。特別是那個德國人。
我討厭漢學(xué)家的另一個原因，他們還充當(dāng)著中國作家走出去的救世主，我覺得他們來做這個角色是不應(yīng)該的。這個事情還應(yīng)該是一個商業(yè)模式，我特別相信用商業(yè)的模式來運作中國作家，就一個大的出版公司來買你的版權(quán)。翻譯出版后讓別人買。外國人到中國來，我希望他們帶著錢來，花錢買中國人的作品然后介紹到西方去。葛浩文和顧兵這樣的帝國主義分子滾回去。
《競報》副刊：你覺得當(dāng)前的作家們清醒起來了么？
王剛：客觀不得不讓一些當(dāng)代作家清醒起來，這是一個被動的過程，他們已經(jīng)被徹底打垮了。是在被打垮的廢墟里進入一種清醒而自由的狀態(tài)。
《競報》副刊：你所說的偉大作家在當(dāng)下中國出現(xiàn)了嗎？是哪些？
王剛：已經(jīng)出現(xiàn)了，有一批呢。同行是冤家，他們又沒說過我好，我也不會幫他們宣傳。這是批評家的事情，他們應(yīng)該發(fā)現(xiàn)，而作家彼此之間肯定是仇視的。一個作家如果在公開場合說另外一個作家好的話，你去查一查，背后絕對有個人目的。
《競報》副刊：這就牽扯到了作家人格問題，前段時間在謝有順的采訪中，他表示一個偉大的作家一定會擁有一個偉大的人格，你如何看待偉大作品與偉大人格之間的關(guān)系？
王剛：你提的這個問題太好了，這有助于我們重新審視我們的文學(xué)態(tài)度。我看謝有順完全沒有資格對作家說這樣的話。為什么在讀書界，電影電視界，一種虛偽又在無恥的抬頭，新假大空的開始，非常可怕。人性善惡是個老話題，我們好不容易走到今天了，整個世界這么雜亂。卻要求作家要有偉大的人格，什么是偉大的人格，有兩個作家，一個是亨利米勒，一個是托爾斯泰，他們兩個誰的人格更偉大？有的作家可是相當(dāng)小人，比如屠格涅夫，可是他們照樣寫出那樣干凈的作品嘛。肖斯科維奇，你要是去讀一讀他的《見證》，你就會發(fā)現(xiàn)他內(nèi)心很多卑污的小人心理，就會發(fā)現(xiàn)他一輩子都嫉妒蘇聯(lián)那個十幾歲還玩布娃娃的普羅柯菲耶夫，他一輩子都在蘇聯(lián)的集權(quán)統(tǒng)治之下，他害怕，可是他寫出那么偉大的作品。因此我們的批評家有什么權(quán)利去要求作家要擁有偉大的人格呢？再說了，真正偉大的人格在哪呢？謝有順說我們不會寫景。他不是瞎了，就是聾了，他的鼻子得感冒了。我發(fā)現(xiàn)他也是個不太讀作品的家伙。
《競報》副刊：當(dāng)代作家拋開人格來說，他們是否能做到內(nèi)心真實？
王剛：現(xiàn)實生活已經(jīng)把作家逼迫到了絕境中，還能有什么更夸夸其談的理想？他最有可能去面對內(nèi)心和現(xiàn)狀寫作。骯臟渺小的人格完全可以寫出偉大的作品，去看看法國的塞利納，以及法國電影，沒有真實的體驗，他們出不來。
《競報》副刊：你是不是特別反感那些特別貧窮、要飯的作家？我們的作協(xié)做什么去了呢？
王剛：我很討厭最近流行的一句話，“作家開始關(guān)注底層了”，作家難道還不夠底層么？因此我覺得中國作家協(xié)會有可能會辦成一個機構(gòu)，就是慈善機構(gòu)，我覺得作協(xié)現(xiàn)在已經(jīng)是一個某種意義上的慈善機構(gòu)，我覺得應(yīng)該做的更徹底一點。鐵凝主席應(yīng)該帶著錢去看那些要飯的窮作家，作協(xié)經(jīng)費絕大部份應(yīng)該干這個。而不要老是開會。鐵凝應(yīng)該當(dāng)一個充滿好心腸的慈善大姐就跟俄羅斯女鋼琴家依爾金娜一樣。別真把自己當(dāng)個官了。
《競報》副刊：你怎么看中國的先鋒小說？
王剛：先鋒小說我覺得就是一個怪胎，先鋒小說是中國作家在上個世紀八九十年代面對權(quán)力，害怕的膽戰(zhàn)心驚的一種權(quán)宜之計，好比一棵樹長著長著碰著石頭，就往怪里長，正好那個時候，博爾赫斯啊，福克納啊，羅博格里耶啊流行啊。先鋒們很善于模仿，如果當(dāng)時沒有那樣的意識形態(tài)的壓力，我相信這些作家會模仿得更好一些。金錢來了，金錢那么本質(zhì)的東西一刀就把他們殺了，都不用第二刀，就讓人們看到他們的本質(zhì)了。他們自己面對自己以前所寫的東西，都不堅定了。而且，開始關(guān)注底層了。
《競報》副刊：中國作家面對金錢是這樣，面對權(quán)力時又是什么樣呢？
王剛：有人說殘雪和王安憶互相罵是賣假藥的，殘雪啊，我當(dāng)年讀過她的一個《山上的小屋》，那部小說使我多年來對殘雪一直很敬重。而且人家殘雪在官場上一點也不走運，可是王安憶呢，年輕輕的就當(dāng)了作協(xié)副主席，上海作協(xié)主席，老作家，評論家都跟她是朋友，可是王安憶寫了什么東西呢？我覺得王安憶早期作品還表現(xiàn)了一個女孩對于男人帶有幾分單純的感覺，以后她就成了假大空的典型，可恰恰她成了被批評界所認可的人物，我覺得對于王安憶這種作家應(yīng)該批評才對啊，怎么還能繼續(xù)受寵下去呢？這說明文化界真的有股惡勢力。上海有人寫文章說王安憶臉上有少女般的微笑，這種文人太不要臉了。
比如說湖南有個作家叫何立偉，鐵凝當(dāng)了作協(xié)主席了，他就寫了一篇《鐵凝的微笑》，我覺得太無恥了。
《競報》副刊：你怎么看當(dāng)了官的作家們寫出來的作品？
王剛：作家當(dāng)了官，不管什么官都會對他的創(chuàng)作產(chǎn)生影響。這里面一個最典型的例子就是王蒙，我在年輕的時候非常喜歡王蒙的小說。王蒙以后當(dāng)了文化部長，當(dāng)時我覺得文化部長可以開拓他的胸襟，開拓他的視野，讓他看到一般人看不到的生活，可是我最近看王蒙的作品，我就發(fā)現(xiàn)為什么人當(dāng)了官，就會成為另外一種動物。他們的拘謹，最終會毒化他們的靈魂。讓他們不老實。他極力要解釋的東西，很多都極其無聊。這些當(dāng)了官的作家處處都要掩飾，他們不得不去說很多假話，所以最終這些人都垮了。連王蒙這樣的人最后都垮了。當(dāng)今社會又給了一大批作家說真話的必備條件，可是體制內(nèi)的很多作家很讓人擔(dān)心。以王蒙王安憶為代表。
《競報》副刊：你目前的生活狀態(tài)是怎樣的？
王剛：我現(xiàn)在也沒什么壓力，也不急著去掙錢。我有了很讓我滿足的積累。我一個月花上幾千塊錢，細水長流，一直把自己吃空了，那人也該死了。
《競報》副刊：你覺得我們面對文學(xué)時，缺少的是什么？
王剛：有人問王朔當(dāng)代小說，王朔就說，能好的過《紅樓夢》么？其實，在這個時代應(yīng)該有人對《紅樓夢》說三道四，這個民族才能進步。一個民族這么多年來對于一部文藝作品表現(xiàn)出來的統(tǒng)一觀點和步調(diào)，這是不正常的。
我沒看過《紅樓夢》，也許我看了還真會喜歡。可是，一個民族這么多有個性的人，這么多批評家，他們在辱罵當(dāng)代文學(xué)的時候，為什么沒有人去審視一下《紅樓夢》，為什么就沒有批評家去批評《紅樓夢》，研究后，質(zhì)疑和指出不足。在這個時代，人們對一部小說表現(xiàn)出如此一致的態(tài)度，這充分說明我們也許真的是一個沒有希望的民族。
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