華生：認(rèn)識(shí)改革中的問(wèn)題不是否定改革 而是為更好地改革
第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)
2006-3-17 16:44:04
最近，幾位著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家發(fā)表了對(duì)改革問(wèn)題的詳盡評(píng)論和長(zhǎng)篇意見(jiàn)，但人們也注意到，不少社會(huì)輿論對(duì)這些評(píng)論的尖銳對(duì)立依然存在。這究竟是為什么？精英和大眾注定不能相互理解嗎?為此，記者采訪了早在改革初期就名聲卓著、上世紀(jì)90年代海歸后又因率先提出股權(quán)分裂理論而被稱為“A股含權(quán)第一人”的燕京華僑大學(xué)校長(zhǎng)華生教授。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：一些主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為當(dāng)前的爭(zhēng)論事關(guān)要不要堅(jiān)持改革方向的大問(wèn)題，而很多人似乎又不認(rèn)同。
您怎么看？
華生：在上世紀(jì)70年代末到80年中期，以及90年代初小平同志南巡講話之前一個(gè)不長(zhǎng)時(shí)間，中國(guó)確實(shí)存在要不要改革的問(wèn)題和爭(zhēng)論。80年代后期和1992年后，尤其進(jìn)入21世紀(jì)，中央領(lǐng)導(dǎo)和中央文件都明確了改革的方向。改革作為我國(guó)的基本路線是不會(huì)動(dòng)搖的。但對(duì)如何改革，以及改革過(guò)程中的一些問(wèn)題，現(xiàn)在也出現(xiàn)了一些爭(zhēng)論。中國(guó)有13億人口,在“雙百方針”下,不能因?yàn)橛腥擞袝r(shí)說(shuō)了一些偏激過(guò)頭的話，或者利益受損的若干群體、個(gè)人發(fā)泄了一些情緒，就給他們扣上反改革的帽子，就夸大成全局的情況。壓制不同意見(jiàn)，把對(duì)改革不同方式和路徑的討論變成一言堂，更是要不得的。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：您認(rèn)為改革和經(jīng)濟(jì)學(xué)家到底有多大關(guān)系？
華生：普通老百姓確實(shí)一般不懂經(jīng)濟(jì)學(xué)，但這些年來(lái)人們反映最強(qiáng)烈的幾個(gè)領(lǐng)域，如國(guó)企改革、教育改革、醫(yī)療衛(wèi)生體制、城鄉(xiāng)發(fā)展差距以及股市，確實(shí)都存在重大的體制缺陷，或是改革中發(fā)生了較大的偏差。認(rèn)識(shí)和反思這些問(wèn)題，并不是否定改革開(kāi)放的偉大成就，也不是說(shuō)這些方面過(guò)去都搞錯(cuò)了。因?yàn)槭挛锖兔芏加幸粋€(gè)發(fā)展過(guò)程，有些問(wèn)題當(dāng)時(shí)沒(méi)有暴露出來(lái)或暴露得不明顯，有些當(dāng)時(shí)缺乏解決的條件。況且即使有些改革方案有所失誤，經(jīng)濟(jì)學(xué)家也未必有多大責(zé)任，因?yàn)樗麄冊(cè)诤芏嗲闆r下影響也有限。但是，如果連老百姓都能強(qiáng)烈感覺(jué)到的現(xiàn)象，經(jīng)濟(jì)學(xué)家們卻沒(méi)有前瞻性的分析，揭示不出這些現(xiàn)象背后的經(jīng)濟(jì)本質(zhì)、制度缺陷和改革偏差，那就是經(jīng)濟(jì)學(xué)家的失職。特別是當(dāng)這些缺陷和偏差已經(jīng)如此明顯，還非要說(shuō)改革方案本身沒(méi)有問(wèn)題，是方案遇到了障礙，把責(zé)任推給方方面面，唯獨(dú)沒(méi)有自己。這就恰恰反映了經(jīng)濟(jì)學(xué)家的問(wèn)題。如果這不是說(shuō)明了一些人離實(shí)際和群眾太遠(yuǎn)，就是他們太相信和固執(zhí)于自己的判斷和見(jiàn)解。后者往往更加糟糕，正如有名言所說(shuō)，偏見(jiàn)比無(wú)知離真理更遠(yuǎn)。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：有些人把改革中問(wèn)題主要?dú)w結(jié)為政府權(quán)力太大以及政治和意識(shí)形態(tài)約束上，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？
華生：我并不完全認(rèn)同。關(guān)于政治改革和經(jīng)濟(jì)改革的關(guān)系問(wèn)題，改革伊始的1978~1979年就有大爭(zhēng)論。當(dāng)時(shí)很多人認(rèn)為，沒(méi)有徹底的政治改革，經(jīng)濟(jì)改革根本不可能真正起步和成功。現(xiàn)在回過(guò)來(lái)看，事情恐怕并不是那么簡(jiǎn)單。我們當(dāng)然希望體制改革能推進(jìn)得更快一些，這樣經(jīng)濟(jì)改革會(huì)更加順利。同時(shí)，隨著改革的深化，政治體制改革也日益迫切和重要。但是，換個(gè)角度看，政治等非經(jīng)濟(jì)因素的約束盡管形式不同，但并不是中國(guó)獨(dú)有。印度和印尼都是符合西方標(biāo)準(zhǔn)的自由民主國(guó)家，那里政治、宗教、等級(jí)、文化等對(duì)經(jīng)濟(jì)變革的約束經(jīng)常使改革寸步難行。極端的例子是在首都修一個(gè)機(jī)場(chǎng)、建一條環(huán)路，因?yàn)檎魏屠娼侵穑臧四甓几刹怀桑瑢幙啥萝噹讉€(gè)小時(shí)。很多人還羨慕我們的政治環(huán)境。客觀地說(shuō)，各國(guó)有各自的國(guó)情和難處。經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，更不用說(shuō)經(jīng)濟(jì)改革，從來(lái)是在各種外部約束條件下開(kāi)展的。經(jīng)濟(jì)學(xué)家的任務(wù)就是在給定的約束條件下，設(shè)計(jì)出符合當(dāng)時(shí)當(dāng)?shù)厍闆r、包括符合大多數(shù)人認(rèn)識(shí)水平的可行的解決方案。正如一位偉人所言，品質(zhì)優(yōu)秀的只是少數(shù)人，而推動(dòng)歷史前進(jìn)的是人民大眾。況且，中國(guó)今天的外部環(huán)境比改革初期不知寬松多少倍，怎么會(huì)讓我們的經(jīng)濟(jì)學(xué)家有理說(shuō)不清、甚至去指責(zé)普通大眾的情緒呢？
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：經(jīng)濟(jì)學(xué)家在改革的進(jìn)程中應(yīng)該扮演什么樣的角色？
華生：經(jīng)濟(jì)學(xué)家當(dāng)然應(yīng)當(dāng)有自己獨(dú)立的學(xué)術(shù)見(jiàn)解和學(xué)術(shù)立場(chǎng)，并不用去附和媒體乃至大眾一時(shí)的喜惡。這樣就更需要嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)精神和以理服人的平等態(tài)度。在學(xué)術(shù)觀點(diǎn)和民眾感受發(fā)生偏離時(shí)，更需要在學(xué)術(shù)界內(nèi)部展開(kāi)充分說(shuō)理和符合學(xué)術(shù)規(guī)范的公開(kāi)討論和爭(zhēng)論。這時(shí)切忌居高臨下，把爭(zhēng)論兩極化，用反對(duì)改革和不許鼓噪的封條貼住別人的嘴巴。實(shí)際上，一些被稱為主流的經(jīng)濟(jì)學(xué)家談了那么多國(guó)企改革，卻不愿和不能回答“MBO是否是企業(yè)發(fā)展的方向”這樣的重大理論和實(shí)踐問(wèn)題，以致總是答非所問(wèn)；寫了一大本關(guān)于股市的書，卻一點(diǎn)也不知道股權(quán)分置是中國(guó)股市最深層的制度缺陷，以致不覺(jué)得市場(chǎng)化高價(jià)增發(fā)、國(guó)有股市價(jià)減持有任何問(wèn)題，相反去強(qiáng)烈質(zhì)疑股改給社會(huì)公眾股東支付對(duì)價(jià)；分析了那么多發(fā)展和增長(zhǎng)方式問(wèn)題，卻并不理解轉(zhuǎn)變中國(guó)增長(zhǎng)方式的樞紐所在，以致既不知城市發(fā)展的某些畸形，也不懂農(nóng)村問(wèn)題的癥結(jié)，如此等等，反映了近年來(lái)被稱為主流經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究確實(shí)出現(xiàn)了重大偏差，以至既脫離了大眾，又缺乏真正的理論深度。這么大的偏差已經(jīng)不是個(gè)別認(rèn)識(shí)和個(gè)別領(lǐng)域的問(wèn)題，而是反映了若干重要的理念和方法論問(wèn)題。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：那么，您是否在基本理念上和這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家有分歧？
華生：近年來(lái)，被所謂主流經(jīng)濟(jì)學(xué)已經(jīng)奉為教條的許多流行觀念其實(shí)并不正確。比如現(xiàn)在一說(shuō)到社會(huì)上的消極現(xiàn)象，有人就說(shuō)這不是改革帶來(lái)的，相反恰恰是因?yàn)槭袌?chǎng)取向的改革不徹底造成的。這種說(shuō)法好像給人以滿足，其實(shí)似是而非。權(quán)錢勾結(jié)、貪污受賄、貧富分化、教育、醫(yī)療及各種壟斷亂收費(fèi)等等，客觀地說(shuō)，都不是傳統(tǒng)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)物，而是簡(jiǎn)單的市場(chǎng)化改革的副產(chǎn)品。其中一些丑惡現(xiàn)象，也許會(huì)隨著改革深化而減少，但不少東西并不會(huì)隨市場(chǎng)化改革的推進(jìn)而消失，相反有的可能更加嚴(yán)重。可見(jiàn)，市場(chǎng)取向的改革，雖然是必要和正確的方向，但不能看作包醫(yī)百病的藥方。
再如，要搞好的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，不要搞壞的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，也是一個(gè)時(shí)下風(fēng)靡的說(shuō)法。但是，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本身真有好壞嗎？正如恩格斯所說(shuō)，你想要有英國(guó)的制度，你必須先有英國(guó)的國(guó)民。世界上只有適應(yīng)不同國(guó)家、不同國(guó)民、不同文化和不同階段的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，哪里有什么好壞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)？況且經(jīng)濟(jì)學(xué)家心儀的好市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，都是人均幾萬(wàn)美元的發(fā)達(dá)國(guó)家，他們批評(píng)的壞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)代表偏偏都在發(fā)展中國(guó)家，作為世界上最大的發(fā)展中國(guó)家，我們現(xiàn)在如何能有那種發(fā)達(dá)的“好市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”呢？其實(shí)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)從來(lái)就一半是天使，一半是魔鬼。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)烏托邦和其他烏托邦一樣，是空想和誤導(dǎo)的。
就像如果有好的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，我們還用得著改革嗎？
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：照您這么說(shuō)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本身也有問(wèn)題？
華生：當(dāng)然有。對(duì)于幾千年來(lái)因產(chǎn)權(quán)保護(hù)不足、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不發(fā)展而深受其苦的中國(guó)人來(lái)說(shuō)，明確和堅(jiān)持以產(chǎn)權(quán)為基礎(chǔ)、以市場(chǎng)為導(dǎo)向的改革確實(shí)至關(guān)重要。但是，任何東西都不能絕對(duì)化。我們必須看到現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不是小商品經(jīng)濟(jì)，而地地道道的是資本驅(qū)動(dòng)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。學(xué)一學(xué)《公司法》就知道，我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是承認(rèn)股東至上、資本主宰的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。即使是西方國(guó)家的歷史經(jīng)驗(yàn)也說(shuō)明，沒(méi)有勞工權(quán)利和公民權(quán)利的成長(zhǎng)、約束和制衡，這種資本主宰的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是會(huì)走火入魔的。我們的經(jīng)濟(jì)學(xué)家在提倡市場(chǎng)取向改革的時(shí)候，完全不談現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的資本驅(qū)動(dòng)本質(zhì)，完全沒(méi)有勞工權(quán)利和公民權(quán)利對(duì)資本（包括國(guó)家資本和私人資本）約束的概念，甚至把這種約束和要求看成是違反經(jīng)濟(jì)法則的成本無(wú)謂增加，說(shuō)是有損中國(guó)在國(guó)際市場(chǎng)中的競(jìng)爭(zhēng)力。在這種不僅不懂國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的真髓，而且連人力資本都不講的經(jīng)濟(jì)霸權(quán)邏輯下，怎么能正確認(rèn)識(shí)改革問(wèn)題呢？
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：您作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，如何看待自己的責(zé)任和角色？
華生：認(rèn)識(shí)和總結(jié)改革中的問(wèn)題，不是否定改革，而是為了更好地改革。近30年的改革開(kāi)放使經(jīng)濟(jì)學(xué)成為顯學(xué)，經(jīng)濟(jì)學(xué)家也水漲船高。我們一些人不再甘心按社會(huì)分工做艱苦寂寞的專門領(lǐng)域的深入研究，急于包裝成名，急于扮演道德完滿的公眾人物，急于實(shí)現(xiàn)自己的市場(chǎng)價(jià)值，這確實(shí)是經(jīng)濟(jì)學(xué)家社會(huì)角色的嚴(yán)重錯(cuò)位。其實(shí)，上世紀(jì)80年代初真正為中國(guó)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的確立作出貢獻(xiàn)的“主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家”如薛暮橋等人，學(xué)術(shù)包容、說(shuō)理充分、平等待人，經(jīng)常自我批評(píng)，從不吹捧包裝，反而既受到學(xué)術(shù)界的推崇，又得到大眾的尊重。這是值得我們深思的。
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華生：經(jīng)濟(jì)學(xué)研究要有前瞻性和獨(dú)立性
時(shí)間比較簡(jiǎn)短，我先對(duì)前面聽(tīng)的發(fā)言做個(gè)簡(jiǎn)單的回應(yīng)和點(diǎn)評(píng)，一個(gè)是今天上午講的，就是涉及到剛才紀(jì)鵬說(shuō)的關(guān)于改革的問(wèn)題，因?yàn)楦母锏膯?wèn)題是一個(gè)大話題，認(rèn)識(shí)改革的問(wèn)題是為了更好的改革。今天上午銀行界的人在，改革很成功，不存在問(wèn)題。這個(gè)地方問(wèn)題不在于賤賣還是貴賣，我們提出來(lái)銀行的改革比股市的改革更涉及到十幾億人的家庭，因此方式是不是透明，是不是允許大家參與公眾討論，還是只能有少數(shù)精英插嘴的話，其他人不能插手的討論。
所以，回應(yīng)紀(jì)鵬說(shuō)的，對(duì)于改革的問(wèn)題，更大的程度上是在改革路徑和方法上的討論，這種方法是有益的。
剛才茅老師和趙曉博士提到了房地產(chǎn)的問(wèn)題，這兩位是我敬重的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。我覺(jué)得在房地產(chǎn)問(wèn)題的討論上，包括富人區(qū)和窮人區(qū)的討論上我覺(jué)得有一個(gè)缺陷，這個(gè)缺陷是什么呢？當(dāng)主角不再飾演的時(shí)候，這個(gè)精彩的討論要缺那么一個(gè)層次。中國(guó)的城市發(fā)展，包括房地產(chǎn)建設(shè)，最大的問(wèn)題是我們沒(méi)有把主角考慮在內(nèi)，這個(gè)主角是誰(shuí)呢？就是已經(jīng)進(jìn)入和即將連年大量進(jìn)入城市的農(nóng)民。我們的整個(gè)規(guī)劃，包括房地產(chǎn)等等的討論都沒(méi)有農(nóng)民在內(nèi)，所以這是一個(gè)損失。
剛才講到對(duì)股改的評(píng)論，我覺(jué)得我的觀點(diǎn)跟曉求的意見(jiàn)一致，這個(gè)股改基本上成功，第一！我們想象的是不是都對(duì)，即使是對(duì)的，中國(guó)改革的議程和發(fā)展不是按照最理想的方式進(jìn)行改革，不是理想的就拒絕它是不行的，我覺(jué)得股改到現(xiàn)在總體上是順利和成功的。涉及到這么多人利益的巨大調(diào)整，又是這么平穩(wěn)的方式推進(jìn)，盡管不理想，但是應(yīng)該說(shuō)是相當(dāng)成功了，就我參加改革的幾十年的經(jīng)驗(yàn)看，比其他的改革要順利得多。
我覺(jué)得作為證券來(lái)說(shuō)，作為經(jīng)濟(jì)研究必須要有前瞻性，我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)學(xué)家之所以很多得不到大家的認(rèn)同，不是因?yàn)槔碚撎羁塘耍∏∠喾矗驗(yàn)槔碚撨€不夠深刻。就是一位老師講過(guò)的話，理論只要徹底，就能掌握群眾，沒(méi)有掌握群眾說(shuō)明你不徹底。這方面是大家包括我在內(nèi)的每一個(gè)人的課題，中國(guó)的證券市場(chǎng)，股權(quán)分置在沒(méi)有解決之前是一個(gè)首要的問(wèn)題，這是我們過(guò)去研究的一個(gè)結(jié)果。最初研究的時(shí)候沒(méi)幾個(gè)人同意，今天中午我和衛(wèi)星在聊的時(shí)候，97年的時(shí)候，大家炒股炒得很熱鬧，回國(guó)時(shí)間不長(zhǎng)，在比較中國(guó)股市和英國(guó)股市的時(shí)候，覺(jué)得股市現(xiàn)在不是大家不討論，而是大家不感興趣，就是你的流通股和非流通股的產(chǎn)權(quán)沒(méi)有鑒定清楚。非流通股在轉(zhuǎn)為流通股的時(shí)候需要什么條件，需要有沒(méi)有補(bǔ)償，需要有什么轉(zhuǎn)換的規(guī)定，要在你上市的時(shí)候說(shuō)清楚，說(shuō)清楚了，我們的股市發(fā)展得比較順利，不說(shuō)清楚了，將來(lái)是中國(guó)股市真正的危險(xiǎn)。在那個(gè)時(shí)候，研究這個(gè)問(wèn)題，我認(rèn)為就是經(jīng)濟(jì)理論研究的前瞻性。
中午我還跟衛(wèi)星精說(shuō)，過(guò)了兩年沒(méi)有看到任何人回應(yīng)這個(gè)觀點(diǎn)，后來(lái)看到了衛(wèi)星“奶牛論”。盡管覺(jué)得顯得太通俗，但是把這個(gè)觀念通俗化使得大家都能認(rèn)識(shí)，成為普遍觀念是作出了一個(gè)貢獻(xiàn)。衛(wèi)星的“奶牛論”也是一個(gè)認(rèn)識(shí)，為什么大家會(huì)賠錢？是因?yàn)楦窬诌@個(gè)局設(shè)置有問(wèn)題，是制度缺陷，這是我們今天得到的結(jié)論，主場(chǎng)論是因?yàn)榇蠹叶既コ垂伞＿@是經(jīng)濟(jì)學(xué)研究，揭示經(jīng)濟(jì)本質(zhì)和非專業(yè)的研究，不管你頭上頂著多少經(jīng)濟(jì)學(xué)家桂冠的差別，就是你是不是揭示經(jīng)濟(jì)本質(zhì)的背后聯(lián)系。所以，我覺(jué)得在這一點(diǎn)上，盡管仍然有缺陷，比較粗糙，但是本質(zhì)是歸結(jié)到的是制度缺陷，這點(diǎn)大家都認(rèn)識(shí)到了。
今天再往前看，中國(guó)的證券市場(chǎng)在解決了股權(quán)分置之后，原來(lái)是第二位的矛盾，是不是有上升到第一位了？還存在不存在全局性、制度性的缺陷或者是漏洞，盡管不像股權(quán)分置那么嚴(yán)重。有沒(méi)有？觀點(diǎn)是有的，所以曉求在人大開(kāi)資產(chǎn)市場(chǎng)論壇，我給人大學(xué)生拋了這么一個(gè)問(wèn)題，我說(shuō)你們要研究這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題是有的，值得研究，經(jīng)濟(jì)學(xué)家就是要有前瞻性。三個(gè)月了，曉求還沒(méi)有告訴我人大的學(xué)生是不是破解了，如果不破解，明年的論壇可以再問(wèn)這個(gè)問(wèn)題。但是經(jīng)濟(jì)學(xué)的前提必須要有前瞻性。
第二，私下很熱的話題，學(xué)術(shù)研究要有獨(dú)立性。但是這個(gè)獨(dú)立性不是離開(kāi)大多數(shù)人的獨(dú)立性，剛才我們說(shuō)了，理論只要徹底就能掌握群眾，也是偉人的話，推動(dòng)歷史前進(jìn)的是人民大眾，脫了大眾不叫獨(dú)立性，學(xué)術(shù)的獨(dú)立性有時(shí)候要有風(fēng)險(xiǎn)，回過(guò)頭看有時(shí)候很容易，往前看的時(shí)候，就跟在股市上一樣，總結(jié)過(guò)去的歷史，每個(gè)人都可以成為世界首富，往前看看不清楚，所以需要的是學(xué)術(shù)的獨(dú)立。在這方面，比如說(shuō)，同樣是解決中國(guó)的制度缺陷，五年前有國(guó)有股減持、市價(jià)減持的辦法，市場(chǎng)化高價(jià)增發(fā)的辦法，用國(guó)有股市價(jià)減持的辦法也是一個(gè)股權(quán)分置的路徑，那樣解決，我們今天意義上的股權(quán)分置就沒(méi)有了。所以，我就批評(píng)有些人寫了很多關(guān)于股市的書，在2001年2000年，說(shuō)了很多、說(shuō)明了那么多的問(wèn)題，但是完全忽略了。如果是用市價(jià)減持的辦法做，勢(shì)必會(huì)造成市場(chǎng)沉重的代價(jià)。
今天我覺(jué)得繼續(xù)還要研究這個(gè)問(wèn)題，所以主持人說(shuō)什么題目隨便講，我說(shuō)隨便講不對(duì)了，因?yàn)槲椰F(xiàn)在研究新農(nóng)村的建設(shè)的問(wèn)題，當(dāng)然新農(nóng)村的建設(shè)也有金融支持的問(wèn)題，今年在網(wǎng)上看到，最早提出新農(nóng)村建設(shè)的著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)，新農(nóng)村建設(shè)要從村容整潔入手，我的觀點(diǎn)跟五年前國(guó)有股減持的概念出來(lái)的時(shí)候，我說(shuō)可能會(huì)對(duì)股市帶來(lái)一場(chǎng)浩劫，這屆政府不改下屆也要改。如果從村容整潔入手，不從這個(gè)入手，也要往其他方面概括，能夠檢查能夠做出來(lái)的就是村容整潔。如果從這里入手，我懷疑會(huì)給我們帶來(lái)災(zāi)難。經(jīng)濟(jì)學(xué)研究一個(gè)需要前瞻性，第二個(gè)是獨(dú)立性，這個(gè)獨(dú)立性不是離開(kāi)大眾，而是保持科學(xué)的精神。
所以，剛才他們說(shuō)了很多，我都很贊成，我就講到了這里。謝謝大家。
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