秦亞青  世界格局與中國(guó)外交

2005-06-16 10:53:13　南方社區(qū)　

以下是講座實(shí)錄

　　主持人：歡迎各位朋友參加廣州講壇學(xué)習(xí)報(bào)告會(huì)，今天我們非常榮幸邀請(qǐng)到國(guó)家國(guó)際關(guān)系問(wèn)題專家、外交學(xué)院秦亞青教授到廣州講壇做學(xué)習(xí)報(bào)告。

　　秦教授現(xiàn)任外交學(xué)院的副院長(zhǎng)、院學(xué)位委員會(huì)主席、博士生導(dǎo)師、國(guó)家社會(huì)科學(xué)基金項(xiàng)目評(píng)審組專家、中國(guó)國(guó)際關(guān)系學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)兼秘書長(zhǎng)，北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院學(xué)術(shù)委員會(huì)委員，中國(guó)社科院特邀研究員，《世界經(jīng)濟(jì)與政治》雜志編委，加拿大《全球治理》雜志的編委，聯(lián)合國(guó)名人小組研究隊(duì)成員。

　　秦教授曾經(jīng)當(dāng)選北京市第十一屆人大代表和中共十六大代表，秦教授參與和組織過(guò)國(guó)家和省部級(jí)社會(huì)科學(xué)的研究項(xiàng)目，出版專著六部，在國(guó)內(nèi)外發(fā)表論文近一百多篇。秦教授曾經(jīng)多次在《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》等重要的學(xué)術(shù)雜志發(fā)表過(guò)學(xué)術(shù)論文，主要著作和力著有《霸權(quán)體系與國(guó)際沖突》、《國(guó)際政治的社會(huì)理論》等六部著作，在國(guó)內(nèi)外發(fā)表論文和譯文近百篇。今天我們非常榮幸的邀請(qǐng)到秦亞青教授到我們廣州講壇來(lái)做報(bào)告。秦教授今天演講的題目是《世界格局與中國(guó)外交》，下面讓我們以熱烈的掌聲歡迎秦教授為大家演講。

　　秦亞青：感謝主持人的介紹，也非常感謝今天廣州市民能夠這么熱情的參加這次的討論會(huì)。

　　我對(duì)廣州早就仰慕已久，早就來(lái)過(guò)，但是最后一次已經(jīng)是四年之前了，現(xiàn)在廣州已經(jīng)發(fā)生了很大變化，廣州這個(gè)城市在中國(guó)近現(xiàn)代史、在中國(guó)改革開放等一系列的重大事件中，確實(shí)有舉足輕重的地位和作用，這次能夠到廣州來(lái)，和大家見面，和大家一塊對(duì)國(guó)際問(wèn)題做一些交流，我感到很榮幸也非常高興。

　　我要說(shuō)的只是我的一家之見，可能有很多地方有錯(cuò)誤，希望大家指正。同時(shí)我也希望有機(jī)會(huì)跟大家交流和切磋，形成互動(dòng)式的討論。我講完之后很希望大家提問(wèn)題，包括批評(píng)、評(píng)論、問(wèn)題等等，都可以。

　　原來(lái)規(guī)定的時(shí)間是兩個(gè)小時(shí)講，然后半個(gè)小時(shí)提問(wèn)。到時(shí)候我們可以稍微將提問(wèn)題的時(shí)間延長(zhǎng)一些，更多的時(shí)間跟大家交流。今天我講的題目是《世界格局與中國(guó)外交》。這是非常大的題目，之所以定的這么大，就是希望我們有更多的空間來(lái)交流一些思想，首先來(lái)看看世界格局。由于我是一個(gè)老師，所以說(shuō)享受著某種程度的學(xué)術(shù)自由，說(shuō)的時(shí)候可能會(huì)放開一點(diǎn)說(shuō)，從世界格局開始談起，然后談一下中國(guó)這些年，包括現(xiàn)在的一些外交戰(zhàn)略問(wèn)題。

　　我們先來(lái)看一下世界格局。

　　秦亞青：其實(shí)我們每天都可以聽到、看到人們?cè)谡劯窬帧８窬值降资莻€(gè)什么東西，況且這個(gè)詞，原來(lái)的含義和現(xiàn)在的含義，經(jīng)過(guò)歷史的演變也有所不同。

　　所以我們先來(lái)看一下含義，什么是世界格局。最簡(jiǎn)單的說(shuō)法，就是世界主要力量之間實(shí)力結(jié)構(gòu)的態(tài)勢(shì)。主要力量，當(dāng)然包括這些大國(guó)，現(xiàn)在大家一談起來(lái)，腦子里馬上想到的就會(huì)有美國(guó)，會(huì)有俄羅斯，會(huì)有歐洲的這些大國(guó)，會(huì)有中國(guó)、日本等等。他們之間的這些實(shí)力，到底是呈怎樣的分布態(tài)勢(shì)。最簡(jiǎn)單的一種表述，我們就用“極”，所謂極，就是世界上主要力量的聚集點(diǎn)，好比說(shuō)單極、兩極、多極。我們知道冷戰(zhàn)這么長(zhǎng)時(shí)間是一個(gè)兩極世界，現(xiàn)在成了一個(gè)爭(zhēng)論問(wèn)題了。

　　為什么我想將世界格局放在第一個(gè)講，就是從九十年代初一直到現(xiàn)在，15年了，中國(guó)的學(xué)者和世界的學(xué)者就在爭(zhēng)，到底我們現(xiàn)在是怎樣的態(tài)勢(shì)。這是一個(gè)問(wèn)題，到底是單極、兩極還是多極。這個(gè)問(wèn)題我們下面再說(shuō)，但是總體來(lái)說(shuō)要給大家非常簡(jiǎn)單直觀的表述，讓人們抓住國(guó)際關(guān)系最核心的一些方面，來(lái)理解相互之間的關(guān)系，也來(lái)制訂自己的外交戰(zhàn)略。為什么這樣做，因?yàn)楦窬种苯佑绊懙絿?guó)家之間的關(guān)系。

　　舉一個(gè)例子來(lái)說(shuō)，冷戰(zhàn)時(shí)期大家看看最核心的問(wèn)題，大部分都出在美蘇之間，包括聯(lián)合國(guó)討論的問(wèn)題，包括其他國(guó)家發(fā)生的大大小小的問(wèn)題，多多少少與這兩個(gè)國(guó)家有關(guān)系。二戰(zhàn)結(jié)束之后，世界慢慢出現(xiàn)了冷戰(zhàn)，實(shí)際上有人講，在熱戰(zhàn)結(jié)束之前就已經(jīng)有了冷戰(zhàn)，美國(guó)第二個(gè)原子彈不是扔給日本看，就是扔給蘇聯(lián)看，扔了一個(gè)了，為什么還需要再扔第二個(gè)，所以它會(huì)影響到主要國(guó)家的決策行為。換句話說(shuō)，整個(gè)二戰(zhàn)之后，到了冷戰(zhàn)結(jié)束，這好幾十年的時(shí)間，哪一個(gè)重大事件和美蘇之間的戰(zhàn)略核武器或多或少有關(guān)系，大家都知道古巴導(dǎo)彈危機(jī)，當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)試圖利用古巴這塊陣地，將它的中程導(dǎo)彈布置在古巴，這樣可以直接威脅到美國(guó)，美國(guó)采取極其強(qiáng)硬的措施逼著赫魯曉夫?qū)?dǎo)彈撤走。肯尼迪的弟弟寫了一本書《十三天》，里面每天都是驚心動(dòng)魄。好在最后避免了，如果雙方都是用感情行事，最后可能打起來(lái)，主要國(guó)家的行為，圍繞著兩極的主軸在轉(zhuǎn)。

　　秦亞青：接下來(lái)講一下世界格局的歷史演進(jìn)，我講的目的主要是為了更好的理解今天的世界格局。

　　過(guò)去沒(méi)有真正的主權(quán)概念，中國(guó)是朝貢中心，大家都圍著中國(guó)轉(zhuǎn)，政治地位是不平等的。從1648年歐洲人締結(jié)了《威斯特伐利亞條約》之后，出現(xiàn)了主權(quán)國(guó)家，國(guó)家至少在法律上、名義上平等了。從那之后到現(xiàn)在，這段世界也是西方文藝復(fù)興，主要是契蒙運(yùn)動(dòng)和以后的工業(yè)革命蓬勃發(fā)展，西方國(guó)際體系的概念在國(guó)際上占了主導(dǎo)地位，和東方一碰撞，我們的朝貢體系完了。但是從那之后，世界格局不斷的發(fā)生變化，到現(xiàn)在350年了發(fā)生四次重大的變化，每次都是驚心動(dòng)魄。

　　大家知道1815年以前拿破侖變成了歐洲最強(qiáng)大的皇帝，就以戰(zhàn)爭(zhēng)的方式四面擴(kuò)張，到處征服。英國(guó)、俄國(guó)這些國(guó)家一看不行，聯(lián)合起來(lái)跟拿破侖打，打到最后將拿破侖關(guān)到一個(gè)小島上。這幾個(gè)戰(zhàn)勝國(guó)就組成了新的以歐洲為中心的國(guó)際秩序，法國(guó)也是一個(gè)大國(guó)，長(zhǎng)期讓它呆在體系之外也是不行的，所以要吸收進(jìn)來(lái)，五個(gè)主要的國(guó)家形成所謂的歐洲協(xié)調(diào)，也就是維也納制度。

　　在這個(gè)制度里小的戰(zhàn)爭(zhēng)不斷，但是大戰(zhàn)沒(méi)有打起來(lái)，歐洲人自稱“一百年和平”，一直到了1914年的一戰(zhàn)。小戰(zhàn)不斷，這里面死的人也很多，但是體系沒(méi)有破壞。但是后來(lái)這個(gè)體系怎么被破壞的，俾斯麥之后德國(guó)迅速的擴(kuò)張，之后形成了協(xié)約國(guó)和同盟國(guó)，二者之間關(guān)系越來(lái)越僵硬，形成第一次世界大戰(zhàn)，這是世界上到當(dāng)時(shí)為止最殘酷的戰(zhàn)爭(zhēng)，長(zhǎng)長(zhǎng)的戰(zhàn)壕多少人死在里面。這個(gè)仗打起來(lái)之后，人們感覺(jué)不能再打了，這么多人死了，這么多資源投入，這么多國(guó)家卷入，最后終于這個(gè)仗基本上打完了，這些戰(zhàn)勝的國(guó)家簽訂了《凡爾賽協(xié)約》，形成了一個(gè)新的多極格局，大家共同來(lái)統(tǒng)治這個(gè)世界，統(tǒng)治這個(gè)多極體系。

　　但是也是好景不長(zhǎng)，時(shí)間非常的短，二十年的時(shí)間，德國(guó)又長(zhǎng)大了。德國(guó)是很有意思的，我記得我在上學(xué)的時(shí)候，讀過(guò)一篇法國(guó)非常有名的作家寫的《最后一課》，寫普魯士當(dāng)時(shí)占領(lǐng)了法國(guó)兩個(gè)省，逼著那些人學(xué)德語(yǔ)，不準(zhǔn)他們?cè)賹W(xué)法語(yǔ)，這些人在不能再學(xué)習(xí)法語(yǔ)時(shí)，感覺(jué)法語(yǔ)是多么的美，感覺(jué)教室外面的小鳥都在用法語(yǔ)唱歌，當(dāng)時(shí)是征服與被征服的狀態(tài)。

　　人們統(tǒng)計(jì)過(guò)，一千年內(nèi)，德國(guó)和法國(guó)光大仗就打過(guò)39次，小仗不斷。1919年之后，形成的新的多極格局，還是幾個(gè)大國(guó)，美國(guó)出了一個(gè)總統(tǒng)威爾遜，想了一個(gè)點(diǎn)子，成立了國(guó)際聯(lián)盟。但是也沒(méi)有奏效，美國(guó)本身沒(méi)有參加，再加上其他的大國(guó)三心二意，全是為了自己的利益，包括日本對(duì)中國(guó)的侵略，但是國(guó)聯(lián)有明確的裁決，但是日本人就是不聽，包括意大利對(duì)埃塞俄比亞的侵略。所以后來(lái)英國(guó)一個(gè)著名的學(xué)者寫過(guò)一本書，當(dāng)時(shí)是一種烏托邦式的聯(lián)盟，根本實(shí)現(xiàn)不了，他讓人們記住，二戰(zhàn)之后不要采取這樣空想的方式，要采取實(shí)際的方式締造真正的和平。

　　但是真的二戰(zhàn)之后，我們知道德國(guó)、意大利、日本被打敗了，這個(gè)時(shí)候新的力量又再積聚。本來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)中有幾個(gè)國(guó)家是同盟國(guó)，蘇聯(lián)、美國(guó)、英國(guó)、中國(guó)，我們都是在一塊打仗的，是同盟，但是二戰(zhàn)還沒(méi)有結(jié)束，力量就已經(jīng)開始再分配了。最后終于到1945年，兩極結(jié)構(gòu)已經(jīng)非常的清楚了，這是近現(xiàn)代關(guān)系式上出現(xiàn)明顯持續(xù)的兩極結(jié)構(gòu)，從45年一直到90年，算上91年。

　　到了蘇聯(lián)解體，西方人一般不說(shuō)蘇聯(lián)解體，他們認(rèn)為89年冷戰(zhàn)結(jié)束，因?yàn)?9年柏林墻倒塌，不知道大家有沒(méi)有看過(guò)柏林墻，一面很干凈是東德，一面都是涂鴉，那是西德。后來(lái)柏林墻倒塌，美國(guó)每個(gè)州分到一塊。當(dāng)時(shí)我正好在美國(guó)，當(dāng)年丘吉爾做三環(huán)外交的，杜魯門請(qǐng)丘吉爾到他的家鄉(xiāng)去，這個(gè)小城有一個(gè)學(xué)院，是一個(gè)很好的學(xué)院，這個(gè)學(xué)院每一塊磚頭，都是從英國(guó)直接運(yùn)過(guò)來(lái)蓋起來(lái)的。分給這個(gè)州的柏林墻就放在這個(gè)學(xué)院，因?yàn)檫@個(gè)學(xué)院每一年請(qǐng)一個(gè)世界級(jí)的名人講演，那一年請(qǐng)的就是戈?duì)柊蛦谭颉?/p>

　　冷戰(zhàn)結(jié)束之后，兩極顯然沒(méi)有了。俄羅斯現(xiàn)在的實(shí)力很差，大家都知道，美國(guó)的力量明顯的顯示出來(lái)，這個(gè)力量是極大的力量，但是現(xiàn)在的極又不象以前的極那么單純，以前的極就是單純的軍事概念，你有多少核武器有多少導(dǎo)彈頭。當(dāng)古巴導(dǎo)彈危機(jī)爆發(fā)時(shí)，為什么蘇聯(lián)在記者的聚光燈下撤出導(dǎo)彈，因?yàn)楹蒸敃苑蛎靼?，?dāng)時(shí)蘇聯(lián)的核武器比美國(guó)的差遠(yuǎn)了，真打起來(lái)不行。到了72年這段時(shí)間，雙方才真正達(dá)到了戰(zhàn)略意義上的平衡，美國(guó)質(zhì)量更好，但是蘇聯(lián)數(shù)量更多。冷戰(zhàn)很奇怪，這個(gè)格局的轉(zhuǎn)換，沒(méi)有經(jīng)過(guò)大型戰(zhàn)爭(zhēng)，所以冷戰(zhàn)之后就出現(xiàn)了一個(gè)比較模糊不清的狀態(tài)，雖然美國(guó)軍事力量極強(qiáng)，經(jīng)濟(jì)力量也是極強(qiáng)，但是其他國(guó)家也在迅速的增長(zhǎng)，這到底是什么樣的狀態(tài)，我們暫且稱為冷戰(zhàn)之后的“一超多強(qiáng)”。

　　秦亞青：從這350年的經(jīng)歷我們可以看到戰(zhàn)爭(zhēng)促使世界格局轉(zhuǎn)型，這是一個(gè)重要的方式。從維也納到凡爾賽，從凡爾賽一直過(guò)來(lái)，這些戰(zhàn)爭(zhēng)都是不得了的，都是世界級(jí)的戰(zhàn)爭(zhēng)。所以有很多人認(rèn)為世界格局的轉(zhuǎn)型，就得靠打，冷戰(zhàn)例外，冷戰(zhàn)的轉(zhuǎn)型是非戰(zhàn)爭(zhēng)的轉(zhuǎn)型，但是冷戰(zhàn)也是變相的戰(zhàn)爭(zhēng)。我今年年初在上海，幫汪道涵先生提出一個(gè)很有意思的想法，他說(shuō)我們要好好研究一下冷戰(zhàn)的起源，目的是為了怎樣避免新一輪冷戰(zhàn)，冷戰(zhàn)沒(méi)有打起來(lái)，但是任何一個(gè)點(diǎn)上戰(zhàn)爭(zhēng)都是一觸即發(fā)，所以冷戰(zhàn)雖然是非戰(zhàn)爭(zhēng)的轉(zhuǎn)型，但是很多人都認(rèn)為是例外，每個(gè)點(diǎn)都有可能打起來(lái)，而且打起來(lái)就是核戰(zhàn)爭(zhēng)，象古巴導(dǎo)彈危機(jī)，最后赫魯曉夫還是讓步了。

　　這350年發(fā)生的大的轉(zhuǎn)型，基本上都是戰(zhàn)爭(zhēng)轉(zhuǎn)型，這是歷史上非常重要的教訓(xùn)，現(xiàn)在我們談起來(lái)，很多時(shí)候人們都用這樣的歷史來(lái)觀察現(xiàn)在。我們看一下冷戰(zhàn)之后，現(xiàn)在是三種觀點(diǎn)，冷戰(zhàn)已經(jīng)結(jié)束15年了，對(duì)于是什么格局，還沒(méi)有形成統(tǒng)一的觀點(diǎn)。

　　第一種觀點(diǎn)認(rèn)為現(xiàn)在就是單極世界，有不少學(xué)者包括國(guó)內(nèi)學(xué)者都這樣認(rèn)為，賴斯當(dāng)了國(guó)務(wù)卿，到倫敦發(fā)表了一個(gè)講演，說(shuō)現(xiàn)在的世界就是單極世界，很好，很穩(wěn)定。這是一個(gè)非常有意思的想法，這個(gè)想法繼續(xù)延伸下去，很有意思而且很可怕。

　　第二種觀點(diǎn)認(rèn)為現(xiàn)在的世界就是多極世界，我們學(xué)校每年要給國(guó)外的外交官辦一到二期的培訓(xùn)班，我們接觸了很多發(fā)展中國(guó)家的外交官，非洲的、拉美的、中亞的等等，他們認(rèn)為現(xiàn)在的世界就是多極世界，你看中國(guó)多強(qiáng)大，什么時(shí)候你們必須出來(lái)為我們說(shuō)話。我們中國(guó)也有一些學(xué)者是這樣認(rèn)為的，認(rèn)為世界已經(jīng)多極了，你看歐盟，要說(shuō)經(jīng)濟(jì)，歐盟和美國(guó)差不太多，中國(guó)現(xiàn)在發(fā)展這么快，這么大的一個(gè)國(guó)家，能夠連續(xù)這么多年保持8％左右的發(fā)展速度，這不是奇跡嗎？日本也挺厲害吧。

　　第三種觀點(diǎn)，就是我們比較贊成的觀點(diǎn)，認(rèn)為現(xiàn)在是一個(gè)過(guò)渡時(shí)期，這個(gè)過(guò)渡時(shí)期的態(tài)勢(shì)就是“一超多強(qiáng)”，這就沒(méi)有完全用“極”來(lái)界定當(dāng)今的世界格局。是有道理的，因?yàn)樗刑岬降摹皹O”，人們想到的第一聯(lián)想就是軍事實(shí)力。歷史就是如此，我剛才說(shuō)了幾次，當(dāng)然我們可以賦予“極”新的概念，就是現(xiàn)在中央說(shuō)的多極化，已經(jīng)不是單純過(guò)去軍事意義的“極”了。“一超”當(dāng)然是美國(guó)了，“多強(qiáng)”和過(guò)去多極是不一樣的，我們看看能夠列出來(lái)的多強(qiáng)，中國(guó)算一個(gè)，俄羅斯算一個(gè)，等等，包括現(xiàn)在印度，印度的軟件實(shí)力在世界上是極強(qiáng)的，很少有國(guó)家超過(guò)。巴西、南非，但是這些東西是不是還僅僅是憑軍事實(shí)力來(lái)界定呢？很難了。歐盟，本身就不是完全密集型的國(guó)家，怎樣衡量他的軍事實(shí)力呢？俄羅斯軍事上仍然是世界上第二大強(qiáng)國(guó)，但是整體綜合國(guó)力已經(jīng)落在很多國(guó)家的后面了。這些力量算不算強(qiáng)，當(dāng)然算強(qiáng)了，所以我們界定為一超多強(qiáng)，同時(shí)我們也說(shuō)是過(guò)渡時(shí)期，過(guò)渡時(shí)期就意味著很多很多重大事情、重大角色還沒(méi)有定，我們說(shuō)兩極，美國(guó)和蘇聯(lián)是什么，誰(shuí)都知道他們是敵人，我們現(xiàn)在都是過(guò)渡時(shí)期，誰(shuí)和我們是敵人？這是有本質(zhì)的不同。

　　秦亞青：我們說(shuō)美國(guó)是一超，這個(gè)概念大家要有。我們不能說(shuō)我們發(fā)展很快，就忘了很多事情，從三個(gè)方面我們可以看。

　　經(jīng)濟(jì)實(shí)力，首先是世界，美國(guó)占世界生產(chǎn)總值的三分之一左右，第三個(gè)是歐盟，歐盟是這么多國(guó)家加起來(lái)，再就是日本和中國(guó)了。當(dāng)然現(xiàn)在世界銀行有另外一個(gè)算法，購(gòu)買力評(píng)價(jià)，這樣的話中國(guó)就上去了，這是按照匯率的慣例來(lái)計(jì)算。到美國(guó)的時(shí)候，很多美國(guó)人對(duì)我說(shuō)現(xiàn)在你們不得了，這是按照購(gòu)買力來(lái)評(píng)價(jià)的，但是我們現(xiàn)在人均GDP只有一千美元，但是我們組織他們到甘肅等等地方參觀，他們回來(lái)之后說(shuō)哎喲中國(guó)還真的是發(fā)展中國(guó)家，到云南這些地方看看，到思茅、景洪看看，老百姓實(shí)在是很窮。

　　軍事實(shí)力就更明顯了，美國(guó)的軍事實(shí)力如果按照軍費(fèi)開支來(lái)計(jì)算，將后面25個(gè)國(guó)家都加起來(lái)都還不如它。這上面列的是聯(lián)合國(guó)五常，還有象最后是一個(gè)日本，日本的軍費(fèi)也是不得了，它不僅僅是這么大的軍費(fèi)，而且軍隊(duì)技術(shù)的先進(jìn)化程度。前幾天我們組織了一個(gè)對(duì)話，一個(gè)是德國(guó)的前國(guó)防部部長(zhǎng)，說(shuō)到美國(guó)不給我們解禁，但是美國(guó)人就說(shuō)了，如果中國(guó)人買了武器反過(guò)來(lái)打美國(guó)怎么辦，但是他又說(shuō)了，你們是什么武器啊，差太遠(yuǎn)了。這些國(guó)家的軍事實(shí)力無(wú)論是在質(zhì)量還是數(shù)量上，都是反差太大了。

　　大家都知道，現(xiàn)在美國(guó)說(shuō)“軟實(shí)力”，這是美國(guó)原來(lái)哈佛大學(xué)肯尼迪學(xué)院的院長(zhǎng)，他在九十年代寫的一本書首次提出的概念。大家知道美國(guó)的文化產(chǎn)值是多少嗎？一萬(wàn)億。你想美國(guó)的文化意識(shí)形態(tài)，這個(gè)方面不要小看了好萊塢的電影，很厲害的。所以從這些對(duì)比來(lái)看，我們?cè)谥朴喨魏沃卮蟮耐饨粦?zhàn)略時(shí)，不能忘記這種力量的對(duì)比。但是同時(shí)我們也要看到冷戰(zhàn)之后的國(guó)際格局和冷戰(zhàn)之前三百多年不一樣的地方，就是動(dòng)態(tài)性特別的強(qiáng)。美國(guó)你是老大，對(duì)，但是其他呢？我們說(shuō)中國(guó)崛起，很多人都盯著中國(guó)的崛起，我們看看列著的這些國(guó)家，哪一個(gè)不在崛起？只不過(guò)程度不同而已。

　　崛起的結(jié)果是什么？一種新含義的多極化，這個(gè)“極”已經(jīng)不單純是用軍事來(lái)衡量，而是用一種綜合的整體實(shí)力而衡量。這個(gè)“極”也不一定是單單一個(gè)國(guó)家和國(guó)家集團(tuán)，也可能是其他的力量。所以這是我們對(duì)當(dāng)前世界格局的一個(gè)基本表述。既然它是這樣的狀況，它對(duì)國(guó)際關(guān)系有怎樣的影響呢？有什么樣的基本特征？我們?cè)谥朴喆笳结樀臅r(shí)候要怎樣的考慮？

　　上個(gè)星期加拿大使館請(qǐng)我吃飯，他們一個(gè)外交部的副部長(zhǎng)過(guò)來(lái)，送我一本書，就是加拿大剛剛做的下面一段時(shí)間20到30年的外交戰(zhàn)略報(bào)告，一共6本，很全面。我昨天晚上很晚才到廣州，因?yàn)樽蛱煜挛缂幽么罅硗庖粋€(gè)外交部副部長(zhǎng)來(lái)做講演，我是主持，他又談到外交的戰(zhàn)略，這個(gè)國(guó)家制訂外交戰(zhàn)略，加拿大不是一個(gè)十分重要的國(guó)家，雖然它的版圖塊頭很大，但是他要考慮世界基本特征，比如說(shuō)第一條，他說(shuō)加拿大要走出北美，原來(lái)的外交政策，整個(gè)冷戰(zhàn)時(shí)期，是以北美為中心，現(xiàn)在要“走出北美”，因?yàn)樗吹秸麄€(gè)世界認(rèn)為確實(shí)有多極化的趨勢(shì)。

　　秦亞青：第一個(gè)特征，時(shí)間很長(zhǎng)，我們真的得要做長(zhǎng)時(shí)間的準(zhǔn)備。今天早上我接受廣州媒體的采訪，我確實(shí)非常佩服廣州的媒體，非常的活躍，并且也做的相當(dāng)好。

　　記者問(wèn)我一個(gè)問(wèn)題，涉及到具體的雙邊關(guān)系，我說(shuō)具體的雙邊關(guān)系可能很大程度是在世界格局中看多變，這個(gè)多極化的確實(shí)一超多強(qiáng)的基本格局不會(huì)改變，說(shuō)明什么？還是剛才我說(shuō)的那句話，很多重大的關(guān)系在變動(dòng)之中，沒(méi)有確定的位置，一方面增加了整個(gè)世界的不確定性，另外一方面給我們做工作提供了極大的余地。

　　不要將事情看死了，我們這20年和美國(guó)，又斗又是合作，最基本的一條不要將問(wèn)題看死了，當(dāng)時(shí)95、96年，最緊張的時(shí)候，美國(guó)派他的一個(gè)高級(jí)官員過(guò)來(lái)，在國(guó)賓酒店開了一個(gè)小會(huì)，大家最后達(dá)到了一個(gè)共識(shí)，我們這兒可能出了麻煩，但是我們還有好幾個(gè)地方可以發(fā)展，它不是死棋一盤，包括第二次陳水扁搞選舉，要搞公投，美國(guó)人也很害怕，要真打起來(lái)那邊的伊拉克戰(zhàn)還沒(méi)有結(jié)束呢，所以派了團(tuán)到大陸到臺(tái)灣，也是談大家協(xié)商的問(wèn)題。后來(lái)他覺(jué)得重量不夠，專門將基辛格請(qǐng)出來(lái)，基辛格就在國(guó)際俱樂(lè)部飯店下午三點(diǎn)鐘見溫總理，我們一塊吃飯，就談到臺(tái)海危機(jī)時(shí)美國(guó)人要做什么，很多合作領(lǐng)域啊，所以整個(gè)的關(guān)系，我們不要看一方面雙方打的不可開交，想大家馬上要完蛋了，但是當(dāng)今的世界變化多端，誰(shuí)有大理智、大智慧，誰(shuí)就能夠在這個(gè)變化之中掌握優(yōu)勢(shì)，不是光憑你有幾顆導(dǎo)彈。

　　第二我們應(yīng)該看到?jīng)Q策的基本依據(jù)，這是鄧小平先生非常大的預(yù)見和表述——和平和發(fā)展時(shí)代。說(shuō)句實(shí)在話，今天的世界上戰(zhàn)爭(zhēng)仍然不斷地出現(xiàn)，但是戰(zhàn)爭(zhēng)基本上不得人心。美國(guó)世界上老大，打伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)我正好在美國(guó)，我在美國(guó)呆了四個(gè)月，正好那段時(shí)間，天天看他們的電視。

　　美國(guó)的主流媒體報(bào)道基本上是正面的報(bào)道多，但是我告訴大家一個(gè)故事，當(dāng)時(shí)我在美國(guó)一所大學(xué)教書，教的這個(gè)班的學(xué)生，積極的狂熱的一個(gè)22歲的小伙子，支持戰(zhàn)爭(zhēng)，他有一天忽然找我，我在課堂上做了民意測(cè)量，跟今日美國(guó)報(bào)紙做的測(cè)驗(yàn)差不多。他跟我說(shuō)要去西班牙一個(gè)小島去幾天，我說(shuō)你去吧。西班牙在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中支持美國(guó)，但是這個(gè)小伙子去了歐洲一趟回來(lái)，徹底改變了立場(chǎng)，不用再爭(zhēng)了，帶回來(lái)了這么一大堆的歐洲報(bào)紙，全是在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中平民慘死慘傷的鏡頭，他回來(lái)對(duì)我說(shuō)真的不能支持這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)，拿給我看，我說(shuō)好啊，下一節(jié)課我不講了，你來(lái)講給同學(xué)們聽，他在課堂上拿出報(bào)紙給大家看。打仗誰(shuí)最慘？老百姓最慘。況且現(xiàn)在世界上實(shí)力的結(jié)構(gòu)，一般來(lái)說(shuō)也不會(huì)發(fā)生重大的轉(zhuǎn)折。

　　第三，單邊和多邊，這成了世界政治斗爭(zhēng)的一條途徑。我們知道現(xiàn)在聯(lián)合國(guó)改革非常熱鬧，安南想在他離任之前一定要搞一定改革出來(lái)，所以在前年成立了聯(lián)合國(guó)名人小組。中國(guó)是前副總理參加了，我是作為研究隊(duì)，我們也出了一個(gè)人參加研究隊(duì)，但是名人小組和研究隊(duì)是兩回事。報(bào)告是斯坦福出的，這個(gè)報(bào)告公正地說(shuō)大部分是好的，包括實(shí)質(zhì)性的改革，但是現(xiàn)在引起人們關(guān)注的是安理會(huì)常任理事國(guó)，這個(gè)等一會(huì)兒我們?cè)僬f(shuō)。

　　不管怎么說(shuō)，從9.11之后，特別是伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)之后，聯(lián)合國(guó)的權(quán)威性和合法性受到了極大的挑戰(zhàn)，恰恰挑戰(zhàn)的一方是世界最強(qiáng)大的一超。大家都知道，美國(guó)從冷戰(zhàn)之后逐漸形成了一種所謂的新保守主義勢(shì)力，在典型側(cè)面的典型代表，就是原來(lái)的國(guó)防部副部長(zhǎng)韋爾福。

　　新保守主義以什么為代表？?jī)蓚€(gè)：第一，美國(guó)必須以其實(shí)力維護(hù)其國(guó)家利益，這和老保守主義沒(méi)有什么區(qū)別，和國(guó)際關(guān)系理論中的現(xiàn)實(shí)主義也沒(méi)有什么區(qū)別?，F(xiàn)在的拉姆斯。菲爾德屬于老保守主義陣營(yíng)，但是新保很重要的加入第二個(gè)內(nèi)容，就是要推行美國(guó)的價(jià)值觀念，這是不得了的東西。

　　二者加起來(lái)，用美國(guó)超強(qiáng)的軍事實(shí)力推行美國(guó)的價(jià)值觀念，美國(guó)的新保叫得很歡，甚至說(shuō)我們現(xiàn)在手中這么強(qiáng)的實(shí)力，如果不用過(guò)期作廢。用它來(lái)干什么？如果僅僅是維護(hù)美國(guó)的國(guó)家利益僅僅是一方面，如果要推行美國(guó)的價(jià)值觀念，大家就可以想到很多的論述，包括文明觀念、和平民主等等。但是像中國(guó)等等發(fā)展中國(guó)家都不同意，他們認(rèn)為世界還是應(yīng)該以多邊為主，安南向來(lái)是要看美國(guó)人的眼色。

　　我曾經(jīng)在美國(guó)女子學(xué)院教過(guò)書，他們培養(yǎng)過(guò)一個(gè)很有名的人，是里根時(shí)期的美國(guó)駐聯(lián)合國(guó)大使，一個(gè)女人，這個(gè)女人非常厲害，曾經(jīng)在聯(lián)合國(guó)公開場(chǎng)合對(duì)著很多發(fā)展中國(guó)家代表說(shuō)，你們要投票，投票之前先看看我的眼睛，這種霸氣不得了。但是安南在伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)發(fā)生之后的一年之內(nèi)不點(diǎn)名的批評(píng)了美國(guó)，批評(píng)單邊，法國(guó)人經(jīng)常批評(píng)單邊，因?yàn)閱芜叢环鲜澜缑裰鞯某绷?，所以這一條線，現(xiàn)在仍然是存在的，美國(guó)人的單邊政策還會(huì)繼續(xù)下去。

　　第四，冷戰(zhàn)之后現(xiàn)在的過(guò)渡時(shí)期，國(guó)際關(guān)系主體多元化越來(lái)越明顯。從1648年一直到冷戰(zhàn)結(jié)束前一段時(shí)間，除了國(guó)家其他的都沒(méi)有發(fā)揮重大作用的時(shí)候，因?yàn)閲?guó)家有主權(quán)，國(guó)家是唯一可以合法使用暴力的、有組織的集團(tuán)，現(xiàn)在不行了?，F(xiàn)在國(guó)家仍然十分重要，并且第一重要，但是其他都出來(lái)了，國(guó)際組織、區(qū)域組織，大家絕對(duì)不可能小視歐盟吧，還有非政府組織，這么多大的多國(guó)公司，都在發(fā)揮著各種各樣的作用。所以當(dāng)今世界要講世界治理，不能光單單考慮國(guó)家，現(xiàn)在幾萬(wàn)個(gè)非政府組織，怎么去看待他們，怎樣看待他們的作用，是后冷戰(zhàn)時(shí)期非常重要的特點(diǎn)。

　　第五，全球化。前幾年全球化唱贊歌的多，這幾年全球化談負(fù)面的多，上個(gè)月我們到美國(guó)去，跟美國(guó)人談，美國(guó)人說(shuō)我們得聯(lián)合，為什么？全球化中國(guó)和美國(guó)是受益最大的兩個(gè)國(guó)家，我們政策很對(duì)，沒(méi)有錯(cuò)過(guò)這班車。美國(guó)人全球化得益也很大，但是全球化帶來(lái)了很大問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)相互依存，它有好的方面，也有摩擦的方面，非傳統(tǒng)安全因素大大上升，其他安全問(wèn)題，包括那年的非典，正好是打伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)發(fā)生非典，我正好在美國(guó)，我1月1日去美國(guó)，后來(lái)是4月了，到了中國(guó)機(jī)場(chǎng)是一片恐慌，所有人都戴著口罩，我到了北京第一次發(fā)現(xiàn)北京的交通這么好，這種對(duì)中國(guó)國(guó)家安全的威脅難道不大嗎？

　　第六，地區(qū)化。歐盟走在最前面，其他地方都在學(xué)，北美自由貿(mào)易區(qū)搞完了，美國(guó)還要搞“泛美”。東亞現(xiàn)在已經(jīng)區(qū)域化了，比歐洲、北美都要落后，但是也是在迅速發(fā)展，活力很大，當(dāng)然困難也很多。

　　馬哈蒂爾1992年提出了一個(gè)非常非常模糊的東亞集團(tuán)的概念，馬上美國(guó)人就將這個(gè)概念槍斃了，美國(guó)人不能容許東亞搞一個(gè)合作，但是這個(gè)東西不能是一個(gè)說(shuō)了算，是一個(gè)趨勢(shì)，所以97年發(fā)生東亞金融危機(jī)，東亞現(xiàn)在的基本概念是東盟十國(guó)再加上中日韓，從地域上來(lái)考慮，蒙古、朝鮮也應(yīng)該算在其中。

　　97年金融危機(jī)，中國(guó)確實(shí)表現(xiàn)非常好，我們確實(shí)負(fù)責(zé)任，人民幣沒(méi)有貶值。這一點(diǎn)東盟這些國(guó)家都很感激我們，因?yàn)楫?dāng)時(shí)國(guó)際貨幣基金組織他們出的點(diǎn)子完全不能使用。當(dāng)時(shí)美國(guó)一個(gè)非常有名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家在世行做過(guò)，得過(guò)諾貝爾學(xué)獎(jiǎng)，他在一本書里也講過(guò)。他說(shuō)IMF（國(guó)際貨幣基金組織）這些人是非常劣等的經(jīng)濟(jì)學(xué)家在做非常劣等的經(jīng)濟(jì)學(xué)方案，根本不了解發(fā)展中國(guó)家。

　　97年的金融危機(jī)，幾周之內(nèi)東亞國(guó)家損失了二萬(wàn)億美元，大家可以想一想，大家能不團(tuán)結(jié)起來(lái)干點(diǎn)事嗎？所以97年之后東亞地區(qū)合作發(fā)展很快。當(dāng)然這里面矛盾重重，我現(xiàn)在參與了很多東亞地區(qū)合作的談判，確實(shí)矛盾重重很艱難，但是大家知道要往前走，今年年底要在馬來(lái)西亞召開東亞峰會(huì)，當(dāng)然印度、澳大利亞、新西蘭都要擠進(jìn)來(lái)，所以今年有可能是16個(gè)國(guó)家一起開，但是東亞地區(qū)主義也在往前走。

　　去年?yáng)|亞“十加三”領(lǐng)導(dǎo)人第一次正式提出來(lái)，將東亞共同體作為東亞國(guó)家長(zhǎng)期奮斗的目標(biāo)，歐洲人做的不錯(cuò)，有些我們?yōu)槭裁床荒軐W(xué)一學(xué)？很多問(wèn)題我們可以成為矛盾的焦點(diǎn)，但是同時(shí)我們也可以成為合作的焦點(diǎn)，比如說(shuō)現(xiàn)在中國(guó)的石油消耗是世界第二大國(guó)，每天中國(guó)的石油進(jìn)口是二百多萬(wàn)桶，我們現(xiàn)在在國(guó)際市場(chǎng)上買油，每一桶要比歐美國(guó)家要貴一美元，為什么？就是因?yàn)閬喼迖?guó)家就要多，日本也多，能不能我們合作起來(lái)？所以地區(qū)合作也是過(guò)渡時(shí)期非常重要的標(biāo)志。

　　最后，是軟實(shí)力。從1843年開始一直到冷戰(zhàn)，大家拼的就是導(dǎo)彈拼的是實(shí)力。軟實(shí)力是哈佛大學(xué)教授提出的，現(xiàn)在剛剛從肯尼迪學(xué)院院長(zhǎng)的位置退出來(lái)。軟實(shí)力是非物質(zhì)實(shí)力的感召力，硬實(shí)力比如說(shuō)本來(lái)你不想干這件事，但是給導(dǎo)彈你給了，你雖然不想干但是干了，這叫實(shí)力叫權(quán)力。

　　軟實(shí)力是什么？并沒(méi)有強(qiáng)迫你干，但是讓你跟著他學(xué)，讓你去做他想讓你干的事，還是心甘情愿的。但是想一想一些宗教，實(shí)際上就是這樣。伊斯蘭人為什么自己綁著炸彈就去炸，根本不考慮生命。所以這樣的東西現(xiàn)在很厲害，我們可以看到中亞這么多國(guó)家，一個(gè)一個(gè)的顏色改變，美國(guó)人并沒(méi)有用槍用炮啊。過(guò)去中華民族，過(guò)去中國(guó)在朝貢體系，當(dāng)然現(xiàn)在這種體系我們現(xiàn)在絕對(duì)不能贊揚(yáng)，因?yàn)檫@是不平等體系，這是中國(guó)當(dāng)做核心體系中的國(guó)家，主要憑的不是軍事實(shí)力，當(dāng)然有強(qiáng)大軍事實(shí)力作為支撐，但是要教化要感化，你進(jìn)中國(guó)則中國(guó)，入蠻夷則蠻夷。中華民族講軟實(shí)力是非常有資格講的。

　　秦亞青：第三個(gè)方面我要講的是現(xiàn)在世界秩序。

　　第一種叫帝國(guó)秩序觀，或者是霸權(quán)秩序觀。很多美國(guó)學(xué)者直言不諱說(shuō)這是最好的，在冷戰(zhàn)時(shí)期就有一些人提出來(lái)，只有霸權(quán)體系才是穩(wěn)定的，這個(gè)世界雖然說(shuō)大家都是平等的，都是主權(quán)國(guó)家，但是從來(lái)不是真正的平等，得有一個(gè)人管著，就得有一個(gè)最強(qiáng)的國(guó)家管著，誰(shuí)都不敢動(dòng)。

　　現(xiàn)在將這個(gè)更加發(fā)展了，當(dāng)時(shí)談只談實(shí)力，因?yàn)楣苤鴮?shí)力很強(qiáng)，不敢打它，所以世界比較和平。現(xiàn)在談的是價(jià)值觀念、政治經(jīng)濟(jì)社會(huì)制度，美國(guó)人直言不諱，他們要有一個(gè)美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)下的國(guó)際秩序，不能缺了這個(gè)。美國(guó)有一個(gè)人是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家叫金德爾。博格，叫大簫條，為什么29年到41年世界上出現(xiàn)這么嚴(yán)重的簫條，出現(xiàn)世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)，就是因?yàn)闆](méi)有一個(gè)管著的。英國(guó)當(dāng)時(shí)名義上還是最強(qiáng)的，但是實(shí)際上早就不強(qiáng)了，美國(guó)當(dāng)時(shí)實(shí)際上最強(qiáng)，但是又不想管別的國(guó)家事，沒(méi)有擺脫孤立主義政策。當(dāng)年中國(guó)戰(zhàn)國(guó)時(shí)期，七強(qiáng)爭(zhēng)不行，最后必須有一個(gè)得將大家都征服了，這種秩序現(xiàn)在并不是很得人心，首先就是歐洲人不同意，歐洲人提出他們有一個(gè)秩序觀，我總結(jié)出來(lái)叫法制秩序觀，他認(rèn)為不能憑你的強(qiáng)權(quán)，你要通過(guò)對(duì)話，要制訂一些制度，要尊重法律，就是走歐洲一體化的過(guò)程，現(xiàn)在雖然有20多個(gè)國(guó)家了，但是制訂了憲法大家都遵守了。歐洲一體化是德國(guó)和法國(guó)起了很大作用的，法國(guó)原來(lái)一個(gè)副外長(zhǎng)說(shuō)不能這樣說(shuō)，在歐盟一體化的過(guò)程中沒(méi)有一個(gè)國(guó)家是主導(dǎo)的，大家都是主導(dǎo)國(guó)，盧森堡這么小的，它也是很重要的，所以它更強(qiáng)調(diào)的是一種法制秩序觀。

　　我覺(jué)得我們現(xiàn)在還有第三種秩序觀，這就是我們提出來(lái)的。當(dāng)然現(xiàn)在不是非常的完善，還需要進(jìn)一步的完善，更理性的，就是現(xiàn)在我們提出的這些原則。過(guò)去二年我參加了很多東盟國(guó)家的會(huì)議，他們雖然內(nèi)部的矛盾很大，當(dāng)然歐盟內(nèi)部的矛盾也很大。

　　東盟和歐盟的進(jìn)程很不一樣，有一個(gè)學(xué)者寫了一本書叫《歐盟模式》，我總結(jié)了三個(gè)C，首先是大家討論一件事，大家都要覺(jué)得自在，如果誰(shuí)覺(jué)得不自在就先停止一下，這個(gè)問(wèn)題提出來(lái)可能很好，但是有一個(gè)國(guó)家覺(jué)得不自在，我們就先放下，直到這個(gè)國(guó)家覺(jué)得舒服了我們?cè)賮?lái)討論。第二個(gè)就是大家要協(xié)調(diào)，大家總是在協(xié)商協(xié)調(diào)的過(guò)程中，制訂了法律大家都要遵守。還有就是一致性?，F(xiàn)在我們提出的秩序觀，有些也是借鑒這些東西，這是不是東亞方式，現(xiàn)在很難說(shuō)，但是東亞國(guó)家處理問(wèn)題，很多都是這樣，遇到一個(gè)重大的問(wèn)題，大家都坐下來(lái)討論，不管你是再小的國(guó)家，只要提出的意見，那好，我們現(xiàn)在不談了，這個(gè)句子覺(jué)得放在文章里不好，那好就先放下。

　　歐盟秩序觀我們是可以支持的，但是我們絕對(duì)不可以支持霸權(quán)秩序觀。所以我們不能在東南亞恢復(fù)朝貢體系，也根本是做不到的。前面我總體上想說(shuō)這些，下面談一下中國(guó)的外交。

　　秦亞青：中國(guó)的外交是一個(gè)非常復(fù)雜的題目，里面有許許多多的事情，況且作為我們，更多跟大家一樣，作為中華人民共和國(guó)的公民來(lái)觀察中國(guó)的外交，這幾年在許多的地方跑，包括在加拿大、美國(guó)、西歐、北歐、東南亞、日本等等，不管它是支持你還是反對(duì)你，大家都有一個(gè)比較普遍的感覺(jué)，中國(guó)外交在過(guò)去十年，從九十年代中期，尤其是東南亞金融危機(jī)一直到現(xiàn)在，大家都認(rèn)為非常的重要。有人給唐家璇外長(zhǎng)寄過(guò)鈣片，認(rèn)為中國(guó)的外交太弱了，補(bǔ)點(diǎn)鈣吧。我們的外交當(dāng)然也有不足的地方，但是總體來(lái)說(shuō)，大的失誤很少，能夠做到這一點(diǎn)，對(duì)一國(guó)的外交是很不容易的。為什么？

　　我們?cè)诋?dāng)今世界格局中到底是怎樣的國(guó)家，我們是誰(shuí)？現(xiàn)在特別是文學(xué)界人們都是在問(wèn)，我們要找到我們的認(rèn)同，我們是誰(shuí)啊？我們知道我們是誰(shuí)，才能夠知道我們要干什么，我們要什么樣的利益。是不是可以這樣定位：首先我們是一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家，我們是在改革開放，我們?cè)谌?，尤其是在周邊發(fā)揮重大的作用，我們是發(fā)展中國(guó)家。同時(shí)我還想加一句，我們是一個(gè)對(duì)國(guó)際社會(huì)負(fù)責(zé)任的國(guó)家，這很重要，負(fù)責(zé)任就是既為本國(guó)利益奮斗，又為世界利益著想。我曾經(jīng)上課時(shí)跟學(xué)生討論過(guò)一個(gè)問(wèn)題，大家說(shuō)我們就是要考慮國(guó)家利益，我說(shuō)這一點(diǎn)兒沒(méi)有錯(cuò)。

　　但是在任何一個(gè)群體中，比如說(shuō)單位，如果你事事處處只想自己，能夠混下去嗎？大家對(duì)你怎么看？我們有很多數(shù)據(jù)可以說(shuō)明我們是國(guó)際社會(huì)中負(fù)責(zé)任的成員，比如說(shuō)我們的國(guó)民貿(mào)易和國(guó)民生產(chǎn)總值的比例，80年不到13％，去年70％，當(dāng)然看著這個(gè)數(shù)字要兩面看，一方面中國(guó)經(jīng)濟(jì)和世界經(jīng)濟(jì)不可分割，我們70％的GDP來(lái)自于外貿(mào)。在談話抵制日貨時(shí)，我跟學(xué)生討論，抵制誰(shuí)，怎么抵制，抵制到最后就是抵制我們的父母，因?yàn)樗麄冊(cè)诤腺Y企業(yè)干，跟三十年代的中國(guó)完全不一樣了。

　　作為國(guó)際社會(huì)的一個(gè)成員，很明顯的標(biāo)志是是否遵守規(guī)則。我們加入了那么多多邊協(xié)議，加入了就受到約束，就有責(zé)任和義務(wù)，就不能夠完全孤立的考慮國(guó)際上任何一個(gè)重大問(wèn)題，我們加入WTO，總體對(duì)我們的評(píng)價(jià)是好的。我們參加國(guó)際組織的情況，這是表現(xiàn)你國(guó)際成員負(fù)責(zé)任的一個(gè)指數(shù)了，我們現(xiàn)在接近日本、美國(guó)、印度，上升最快的是我們，我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)高出參加平均指數(shù)，參加了就是成員，就要遵守規(guī)則。我們的汽車為什么要大大調(diào)低關(guān)稅，當(dāng)然我們絕對(duì)也不能讓人家拿著不合理的東西欺負(fù)我們，這也是不行的，因?yàn)槟銋⒓恿怂?，你就既有義務(wù)，也有好處。

　　第二，我們這幾年發(fā)展的很快，我們?cè)趪?guó)際社會(huì)中到底是怎樣的形象，這是很重要的。其實(shí)我今天講的很散，但是中心是你的公共外交到底到了哪一個(gè)部分，我們找了一個(gè)所謂的西方國(guó)家的調(diào)查。BBC，大家知道BBC是英國(guó)廣播公司，去年年初到今年，BBC我曾經(jīng)對(duì)它很反感。97年香港回歸真的看到英國(guó)人心里不高興，香港回歸時(shí)BBC找了我們?nèi)齻€(gè)中國(guó)學(xué)者，就隨時(shí)采訪。天安門的慶祝活動(dòng)，他將正好可以看到天安門廣場(chǎng)的一面飯店全部包了下來(lái)。BBC是世界上很重要的廣播公司、媒體，從去年到今年做的調(diào)查，中國(guó)正在迅速崛起，在22個(gè)國(guó)家，接近一半，48％的人認(rèn)為好，22％的人不確定。在亞洲國(guó)家，中國(guó)崛起是好事還是壞事，大部分亞洲國(guó)家都認(rèn)為是好事，當(dāng)然日本最低了，日本認(rèn)為不好的22％，認(rèn)為好的是28％。

　　他們也對(duì)在美國(guó)的優(yōu)秀華人也做過(guò)調(diào)查，去年做完了給我寄了過(guò)來(lái)，中國(guó)影響力上升是好事還是壞事。大家可以看，一般民眾59％，接近60％都說(shuō)是好事。1994年的時(shí)候只有46％，增長(zhǎng)了13％。輿論界的重要人士，現(xiàn)在美國(guó)的幾大報(bào)紙，包括一些重要的報(bào)紙，對(duì)中國(guó)的報(bào)道是大量的增加，重要輿論界人士63％認(rèn)為是好事。接下來(lái)很低的，大家都可以猜出來(lái)，就是美國(guó)國(guó)會(huì)那幫年輕人，就是給議員當(dāng)助手的，只有19％。工商界大家也可以猜出來(lái)，69％。上個(gè)月我在美國(guó)，和白宮、國(guó)務(wù)院都談過(guò)。

　　當(dāng)時(shí)國(guó)會(huì)有些議員提出要對(duì)中國(guó)增添27％的進(jìn)口稅，國(guó)務(wù)院說(shuō)絕對(duì)不能通過(guò)，即使通過(guò)了，布什最后也說(shuō)要否決，但是這很被動(dòng)，他們告訴我放心不會(huì)通過(guò)，你們不來(lái)做工作，美國(guó)的大公司都會(huì)來(lái)做工作。美國(guó)的游說(shuō)很厲害，美國(guó)工商界深知中國(guó)的重要，去年拉動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)50％是美國(guó)和中國(guó)兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體做到的，美國(guó)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)是33％，中國(guó)是17％，可想而知現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，對(duì)整個(gè)世界的意義。中美關(guān)系是比十年前好還是壞了，一般民眾都認(rèn)為是好了，最低的還是國(guó)會(huì)工作人員，但是國(guó)會(huì)工作人員也占到50％以上。

　　對(duì)中國(guó)崛起的態(tài)度，這是現(xiàn)在的一個(gè)大問(wèn)題，美國(guó)有很多新保守主義人說(shuō)中國(guó)崛起就是對(duì)美國(guó)最大的威脅，從整個(gè)輿論調(diào)查的情況來(lái)說(shuō)，一般民眾15％認(rèn)為會(huì)，85％認(rèn)為不會(huì)或者是不知道。輿論界和工商界差不太多，經(jīng)濟(jì)崛起的影響大一點(diǎn)，現(xiàn)在到美國(guó)那一個(gè)市場(chǎng)買東西，幾乎都是中國(guó)制造，造的也很好，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展是否會(huì)對(duì)美國(guó)構(gòu)成威脅，一般民眾這個(gè)高一些，24％高一些，國(guó)會(huì)工作人員54％的比例。中國(guó)通過(guò)這些年的發(fā)展，它的形象就是比過(guò)去好了，這是我們軟實(shí)力的一部分。

　　加拿大的副外長(zhǎng)是主管聯(lián)合國(guó)事務(wù)的。他說(shuō)你們這些外交官比以前對(duì)世界的了解、外語(yǔ)的掌握、整個(gè)的掌控能力，比以前不一樣了，具體談到王光亞大使。上個(gè)月我到美國(guó)訪問(wèn)喬治城大學(xué)，喬治城大學(xué)說(shuō)我們很厲害，我們培養(yǎng)了王毅大使。

　　但是倫敦經(jīng)濟(jì)學(xué)院說(shuō)我培養(yǎng)了兩個(gè)，其中就有王光亞。所以說(shuō)現(xiàn)在這一代外交官，在各個(gè)方面做了很多的工作，這對(duì)于中國(guó)在外面的形象也有非常大的幫助，當(dāng)然負(fù)面的也有，有些代表團(tuán)出去盛氣凌人，總理親自批評(píng)，我們剛剛開始發(fā)展，就不知道我們是誰(shuí)，這是不行的。所以在參加?xùn)|南亞國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議的時(shí)候，大家可能不會(huì)注意到很小的細(xì)節(jié)，當(dāng)一個(gè)小國(guó)的元首進(jìn)來(lái)，不管你是緬甸的也好，你是文萊也好，你是老撾也好，溫總理都會(huì)站起來(lái)，從座位走過(guò)來(lái)穿過(guò)很長(zhǎng)的路跟他們握手。這是中國(guó)的形象，你長(zhǎng)大了，別人當(dāng)然對(duì)你有憂慮了，這是很自然的，你的本事在那兒。中美貿(mào)易不說(shuō)了，這是非常積極的。

　　從中國(guó)的形象來(lái)看，我們現(xiàn)在在世界上的形象不錯(cuò)，可以這么說(shuō)。但是我們千萬(wàn)要記住，越是在這個(gè)時(shí)候我們?cè)绞且笾飨?dāng)年說(shuō)的要謙虛謹(jǐn)慎，要樹立更好的形象。

　　秦亞青：下面我想談一下中國(guó)最大的利益——繁榮統(tǒng)一。

　　我在美國(guó)，有人問(wèn)我。當(dāng)時(shí)我在卡內(nèi)基做講演，有一個(gè)美國(guó)人站起來(lái)說(shuō)，中國(guó)崛起最基本的標(biāo)志是什么？我說(shuō)我覺(jué)得就是四個(gè)字“繁榮統(tǒng)一”。繁榮，全面實(shí)現(xiàn)小康，統(tǒng)一，實(shí)現(xiàn)祖國(guó)統(tǒng)一。

　　我們國(guó)家是二戰(zhàn)之后四個(gè)被分裂的國(guó)家現(xiàn)在唯一二個(gè)被分裂的其中之一，如果我們實(shí)現(xiàn)了繁榮統(tǒng)一，到西部，到云南，看著那邊的老百姓跟我們生活的一樣好。我們也看到臺(tái)灣和大陸實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一，我們就可以說(shuō)這是中華民族的復(fù)興，我們崛起了，我們不是要去稱王稱霸。在這樣的情況下中國(guó)外交有怎樣的挑戰(zhàn)，好的方面剛才也說(shuō)了，我們做了不少工作，中國(guó)和美國(guó)這么斗能夠不破，難道沒(méi)有做工作嗎？我們這次到美國(guó)白宮看到專管亞洲事務(wù)的格林，他說(shuō)美國(guó)對(duì)中國(guó)還是很樂(lè)觀，保持穩(wěn)定的關(guān)系基本沒(méi)有問(wèn)題，國(guó)務(wù)院助理國(guó)務(wù)卿也是這么說(shuō)，這后面都需要做大量的工作。

　　但是我們也面臨很大的挑戰(zhàn)，第一大挑戰(zhàn)就是領(lǐng)土挑戰(zhàn)，臺(tái)灣，中央這次下了大決心，做了大手筆，連宋連續(xù)的訪問(wèn)大陸，臺(tái)灣出現(xiàn)緩和跡象，但是臺(tái)灣問(wèn)題不會(huì)這么簡(jiǎn)單。還有其他的領(lǐng)土爭(zhēng)端，別看小，如果政治空氣不對(duì)，都會(huì)成為一觸即發(fā)的問(wèn)題，領(lǐng)土從來(lái)是國(guó)家特別敏感的問(wèn)題。

　　周邊的傳統(tǒng)安全和非傳統(tǒng)安全的挑戰(zhàn)，朝鮮半島。上一次賴斯到北京，在北京呆了23個(gè)小時(shí)，她除了自己去滑冰，除了到教堂，內(nèi)含著美國(guó)支持宗教自由，還抽了時(shí)間到北大和學(xué)生交流，還有找了美國(guó)所的所長(zhǎng)，還有北大國(guó)際關(guān)系學(xué)院的副院長(zhǎng)，還有一個(gè)是我，不讓記者采訪，有一個(gè)很小范圍的對(duì)話，大家提問(wèn)題很坦率。她的第一考慮就是朝核，大家都有這個(gè)印象。這次我到美國(guó)，格林也說(shuō)了一句話，朝核問(wèn)題從中美79年建交到現(xiàn)在對(duì)中美關(guān)系最大的考驗(yàn)，考慮中國(guó)的利益，我們不能在朝鮮半島成為有核的地方，這一點(diǎn)美國(guó)人跟我們一致，但是我們也不允許任何國(guó)家可以肆意用戰(zhàn)爭(zhēng)的形式解決問(wèn)題，這一點(diǎn)美國(guó)跟我們不一致。但是大家認(rèn)為朝鮮半島不能有核，大家可以想一想，如果朝鮮半島有核，如果就要借機(jī)有核，我們不希望周邊有核，從印巴到朝鮮半島，到東北亞，這個(gè)東西是沒(méi)有好處的，所以我們現(xiàn)在也是很重視。有一個(gè)緩和的跡象，其實(shí)美國(guó)人和朝鮮人也在保持接觸，很重要的就是你們都要談，周邊也很厲害，我在這里不詳細(xì)的展開了。

　　第二，是結(jié)構(gòu)性的挑戰(zhàn)。什么叫結(jié)構(gòu)性的挑戰(zhàn)，當(dāng)今國(guó)際體系中有最強(qiáng)的國(guó)家，另外的國(guó)家發(fā)展的很快，他們的實(shí)力結(jié)構(gòu)開始發(fā)生變化，很多學(xué)者認(rèn)為這個(gè)時(shí)候最容易發(fā)生大型的戰(zhàn)爭(zhēng)。這兩個(gè)都很強(qiáng)，打起來(lái)就完了。在全球?qū)用嬗腥苏J(rèn)為中美處于這樣的狀況，很坦率。美國(guó)芝加哥大學(xué)有一個(gè)教授，去年我在北京跟他在北京有一個(gè)對(duì)媒體的辯論，辯論的主題是一個(gè)上升大國(guó)，對(duì)原來(lái)最強(qiáng)的國(guó)家，是不是必然要發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)。當(dāng)然他不會(huì)改變他的觀點(diǎn)，我也不會(huì)改變我的觀點(diǎn)，地區(qū)層面我現(xiàn)在看了，最近兩年三年的國(guó)際學(xué)術(shù)期刊，對(duì)于中日又開始了這樣的爭(zhēng)論。

　　大家想一想，從1840年以來(lái)，一直到現(xiàn)在。第一次日本開始發(fā)展的速度低于我們，我們可能在不遠(yuǎn)的將來(lái)會(huì)超過(guò)日本。從綜合國(guó)力來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)重大的實(shí)力過(guò)渡。有人又說(shuō)了，中日難免一戰(zhàn)。其實(shí)我想中國(guó)從近代開始，1840年八國(guó)聯(lián)軍鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)等這些東西，但是我真的覺(jué)得中國(guó)在近現(xiàn)代史上，真正將中國(guó)逼到思考不僅僅是器物層面的技術(shù)，不僅僅是體制，而且還考慮到文化劣勢(shì)時(shí)，是甲午戰(zhàn)爭(zhēng)，我們竟然沒(méi)有打過(guò)他。

　　那么現(xiàn)在有了一個(gè)變化，日本長(zhǎng)期的經(jīng)濟(jì)低迷，并且最近二年日本經(jīng)濟(jì)開始好轉(zhuǎn)，有一大部分還是由于中國(guó)的拉動(dòng)，再加上日本從二戰(zhàn)結(jié)束，法西斯被消滅，跟在歐洲完全不一樣，所以有人就說(shuō)了，這個(gè)層面也出現(xiàn)了結(jié)構(gòu)性的挑戰(zhàn)。應(yīng)該承認(rèn)兩個(gè)層面的結(jié)構(gòu)性挑戰(zhàn)都存在，這是我們要面對(duì)的問(wèn)題，但是有一個(gè)問(wèn)題，這種結(jié)構(gòu)性的挑戰(zhàn)必然導(dǎo)致戰(zhàn)爭(zhēng)，我不相信。

　　下一個(gè)就是經(jīng)濟(jì)安全挑戰(zhàn)?，F(xiàn)在市場(chǎng)上有多少貿(mào)易磨擦，中國(guó)的金融體系多么脆弱，大家都清楚。我們會(huì)不會(huì)在國(guó)際大分工的鏈條上，被一直放在一個(gè)低端而進(jìn)不了高端，我們出口的東西會(huì)不會(huì)總是衣服、皮鞋和巴比娃娃，這些都是我們必須要面對(duì)的問(wèn)題。中國(guó)是一個(gè)資源稀缺國(guó)，但是特別幾個(gè)資源是關(guān)鍵的，中國(guó)現(xiàn)在消耗石油是世界第二位，即使國(guó)際市場(chǎng)能源充足，我們也有足夠的錢買，但是我們還得運(yùn)回來(lái)。上一次我跟原來(lái)美國(guó)的國(guó)務(wù)院副部長(zhǎng)談話，他說(shuō)只要我拉成了中國(guó)和巴西做石油生意，只要拉成了我就賺大錢了。

　　最后還有文化的挑戰(zhàn)。文化方面的挑戰(zhàn)也是非常強(qiáng)的。你想一想，冷戰(zhàn)之后中國(guó)這么快的發(fā)展。出了多少關(guān)于中國(guó)的理論說(shuō)法，中國(guó)威脅論、文明沖突論。文明沖突論當(dāng)時(shí)作者最后總結(jié)說(shuō)說(shuō)有三大文明最有可能沖突，并且預(yù)言儒家文明很可能和伊斯蘭文明聯(lián)合，他是出言總要引起波瀾的人物啊。你發(fā)展太快了，肯定要引起這些東西。所以我想還是要韜光養(yǎng)晦，我們千萬(wàn)要記住這個(gè)東西。

　　秦亞青：我們現(xiàn)在人均才一千美元，這是很不穩(wěn)定的一個(gè)時(shí)期。具體來(lái)說(shuō)，必須抓住戰(zhàn)略機(jī)遇期，為什么？15到20年世界大戰(zhàn)很難發(fā)生，大規(guī)模外國(guó)的入侵也是很難出現(xiàn)的，周邊大規(guī)模的戰(zhàn)爭(zhēng)可能性也是大大降低，我們這近十年經(jīng)營(yíng)周邊很不容易，我剛才說(shuō)了九十年代中我們到東南亞國(guó)家開會(huì)所有人恨不得將你吃了，每次提出問(wèn)題都是針對(duì)中國(guó)，極大的不信任，極大的恐懼，現(xiàn)在我們是戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，中國(guó)作為第一個(gè)東盟之外的大國(guó)參加他們的友好合作條約，這次東亞又要開峰會(huì)了，東盟到最后吵的不可開交，讓誰(shuí)參加？

　　日本人一定要想將印度、澳大利亞、新西蘭再加上美國(guó)，當(dāng)做觀察員拉進(jìn)來(lái)。馬來(lái)西亞堅(jiān)決反對(duì)，我們是東亞，十加三就可以了。但是后來(lái)澳大利亞、印度都來(lái)找我們，說(shuō)你們要幫忙，讓我們進(jìn)來(lái)吧。我們關(guān)系也很好啊，當(dāng)然我們尊重東盟，東盟最后作出了決定，共識(shí)就是只要三個(gè)條件符合就可以來(lái)，第一個(gè)條件加入這個(gè)條約，第二個(gè)條件即使沒(méi)有加入，有明確的意向準(zhǔn)備加入，第三和東盟有實(shí)質(zhì)性的關(guān)系，當(dāng)然就沒(méi)有美國(guó)了，美國(guó)也不會(huì)加入這個(gè)條約，而且美國(guó)也明確表示不準(zhǔn)備派人參加，所以今年是16國(guó)。

　　周邊做到這個(gè)樣子是極其不容易了。上一次我在一個(gè)場(chǎng)合，中央一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)同志問(wèn)我是不是對(duì)周邊看的太樂(lè)觀了，周邊麻煩事很多。我們?cè)倏幢泵?，上海合作組織，再加上這些種族的三股勢(shì)力。我說(shuō)怎么比啊，第一個(gè)冷戰(zhàn)時(shí)期，周邊全部是對(duì)著我們干，當(dāng)時(shí)我們?cè)?jīng)有一段也想輸出革命，對(duì)著干，哪一天那哪一個(gè)地方?jīng)]有一個(gè)國(guó)家針對(duì)我們？很少，蘇聯(lián)，越南等等，周邊很多國(guó)家，我隨便舉兩個(gè)。

　　現(xiàn)在整體這些國(guó)家都不會(huì)跟你發(fā)生這樣的沖突了，并且很多事他們跟我們商量，不是不跟我們商量。中央將周邊定為周邊是關(guān)鍵，要將周邊先做好，我們才有和平的環(huán)境來(lái)發(fā)展自己，同時(shí)大家想一想在冷戰(zhàn)之后有一個(gè)非常大的特點(diǎn)，雙邊非常難以解決的問(wèn)題多邊解決，如果我們將東亞經(jīng)營(yíng)好了，那么我想對(duì)中日的關(guān)系發(fā)展也會(huì)有所促進(jìn)。因?yàn)橹醒敕浅５拿靼?，維護(hù)中日關(guān)系的大局是與我們的核心利益有關(guān)。和美國(guó)搞翻了，我們的戰(zhàn)略機(jī)遇期可能搞翻，和日本搞翻，同樣我們的戰(zhàn)略機(jī)遇期也可能搞翻，所以我們?cè)谌魏螘r(shí)候都要記住大局，和平統(tǒng)一，大家都可以清楚的看到時(shí)間在我們這邊。

　　大周邊戰(zhàn)略，上海合作組織在北，還有東盟，將中國(guó)的周邊做的非常穩(wěn)定，想打就打不起來(lái)，這是我們的戰(zhàn)略。為了大戰(zhàn)略，任何時(shí)候國(guó)家的利益，第一項(xiàng)、第二項(xiàng)、第三項(xiàng)、第四項(xiàng)都會(huì)發(fā)生某種程度的沖突。任何國(guó)家都要做出選擇，都要分清輕重緩急，都要知道我們的核心利益在那里，也不能急于求成。比如說(shuō)東亞有一段時(shí)間推進(jìn)的比較快，我記得很清楚在上海開一個(gè)會(huì)，當(dāng)時(shí)我們有一個(gè)學(xué)者引用中國(guó)一句老話，意思就是說(shuō)不變中變化。但是有人說(shuō)是啊，但是你們變的太快了，這是委婉的話，所以我們要扎扎實(shí)實(shí)的做好十加三。

　　現(xiàn)在也有國(guó)家疙疙瘩瘩，在“10+3”中想排斥我們，中日韓加入他就不是老大了，現(xiàn)在他又想重振當(dāng)年的威風(fēng)，當(dāng)時(shí)我們的總理去訪問(wèn)了，調(diào)解關(guān)系，這說(shuō)明我們是和平起來(lái)的，我們不是以大壓小，我們整體的政策，是堅(jiān)決主持東盟的主導(dǎo)地位。有一次在國(guó)外開會(huì)，剛剛發(fā)完言，在重大問(wèn)題上我們支持東盟的主導(dǎo)地位。馬上有人拿著報(bào)紙過(guò)來(lái)問(wèn)我你看你們是這樣做的嗎，具體的報(bào)紙名我不說(shuō)了，上面登了我們一個(gè)學(xué)者，還有日本的一個(gè)學(xué)者，還有韓國(guó)的學(xué)者，三個(gè)人說(shuō)的非常一致。一定要將十“10+3”改成“3+10”，我說(shuō)這不得了，“3+10”什么意思，中日韓進(jìn)來(lái)了那有東盟說(shuō)話的份兒啊，實(shí)際上做不到，道理說(shuō)不過(guò)去，對(duì)中國(guó)威脅論制造事端。實(shí)際上你真的做的到嗎，中日韓現(xiàn)在的關(guān)系，根本不可能一心。

　　其他大國(guó)，我就提一下，不詳細(xì)說(shuō)了，因?yàn)闀r(shí)間差不多，快到了。

　　秦亞青：我最后強(qiáng)調(diào)一下我今天的主題。作為中華人民共和國(guó)的公民，為了國(guó)家的利益，我們一定要處處想辦法加強(qiáng)中國(guó)的軟實(shí)力。其實(shí)孟子很早就開始強(qiáng)調(diào)了，從孔子下來(lái)孟子和荀子，孟子強(qiáng)調(diào)軟實(shí)力，荀子更多的強(qiáng)調(diào)硬實(shí)力。當(dāng)今的世界只強(qiáng)調(diào)硬實(shí)力是不行的，象美國(guó)的實(shí)力那么強(qiáng)大，能夠解決世界上所有的問(wèn)題嗎？

　　所以我想廣州做的這個(gè)講壇非常好，中國(guó)公民有知情權(quán)，外交不能夠那么神秘，我們說(shuō)三個(gè)代表，第一個(gè)代表就是代表最廣大人民群眾的利益，外交政策的制訂就要基于這個(gè)，大家知道我們?cè)谧鍪裁矗瑸槭裁匆?，做了之后有什么樣的好處，產(chǎn)生什么樣的壞處，這就要交流，要對(duì)話。不僅僅是國(guó)內(nèi)的民眾要理解并且要明白我們的外交方略，然后才能真正發(fā)自內(nèi)心的支持它，同時(shí)也讓國(guó)外的政府和民眾理解中國(guó)，真正是一個(gè)和平發(fā)展和平崛起的國(guó)家。所以這個(gè)軟實(shí)力是非常非常重要的。這些年來(lái)，東盟仍然對(duì)我們存有極大的戒心，但是比七年前好多了，這是我們努力的結(jié)果。我們時(shí)刻想著在這二十年之內(nèi)，中國(guó)如果說(shuō)真正發(fā)生更加具體的發(fā)展和變化，那么我們?cè)谑澜缟喜还苁菍?shí)際的日子還是我們的形象，都會(huì)變得更好，我們的日子也會(huì)更好過(guò)。

　　我今天講的內(nèi)容，大約就是這樣一些，里面有很多都是我自己的一些想法，下面歡迎大家提問(wèn)題。

　　主持人：非常感謝秦教授，秦教授用了一個(gè)小時(shí)五十分鐘的時(shí)間，非常精采的圍繞他今天講的主題，也就是世界格局與中國(guó)外交，進(jìn)行了深入的闡述。

　　在世界格局的題目中，他主要講了三大方面的內(nèi)容，一個(gè)是回顧了世界格局350年以來(lái)的歷史，特別是自1815年以來(lái)從維也納到凡爾賽到亞爾達(dá)會(huì)議，直到冷戰(zhàn)之后的一超多強(qiáng)的局面，也就是我們現(xiàn)在的世界格局，使大家對(duì)整個(gè)的世界格局有一個(gè)很好的了解。第二，他闡述了世界格局有六個(gè)方面的基本特征。第三，他介紹了世界格局有三個(gè)方面的觀點(diǎn)。

　　對(duì)中國(guó)外交，他又講了三大部分，剛剛大家也聽了，首先是作為中國(guó)外交，他在世界格局中的定位，第二就是中國(guó)的外交，在國(guó)際社會(huì)中的形象，還有就是作為中國(guó)外交在整個(gè)世界的利益，最后他用了非常多的資料，詳細(xì)的數(shù)據(jù)，跟大家重點(diǎn)的講了作為中國(guó)，在整個(gè)國(guó)際舞臺(tái)上現(xiàn)在所面臨的挑戰(zhàn)和機(jī)遇。秦教授今天這堂課是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模牧戏浅Ｔ攲?shí)，信息量非常大，對(duì)我們了解世界格局和中國(guó)外交的情況有非常好的學(xué)習(xí)作用。

　　主持人：下面我們用接近一個(gè)小時(shí)左右的時(shí)間請(qǐng)秦教授回答大家的問(wèn)題。

　　現(xiàn)場(chǎng)觀眾A：秦教授，我想請(qǐng)問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在是否還存在著發(fā)展中國(guó)家的群體？中國(guó)在發(fā)展中國(guó)家群體中是否還應(yīng)該保持他在20年前的地位？謝謝。

　　秦亞青：這個(gè)問(wèn)題非常好，我本來(lái)準(zhǔn)備講，但是后來(lái)刪掉了，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系。發(fā)展中國(guó)家有沒(méi)有一個(gè)群體，怎樣分？從整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的狀態(tài)來(lái)看，的確存在，現(xiàn)在最窮的國(guó)家可能一天就幾毛錢，平均。原來(lái)很多亞非拉國(guó)家還是很窮，雖然純粹收入增加了，但是和發(fā)達(dá)國(guó)家的距離拉開了，如果不正視這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)世界不會(huì)穩(wěn)定，恐怖主義也不會(huì)消除。

　　從另一個(gè)方面來(lái)看，發(fā)展中國(guó)家從60年代形成一種不結(jié)盟集團(tuán)之后，一直到現(xiàn)在，越來(lái)越松散，很難形成一種合力。發(fā)展中國(guó)家多次說(shuō)中國(guó)要做發(fā)展中國(guó)家的頭，我們一是沒(méi)有能力，第二我們也不想去當(dāng)這個(gè)頭，發(fā)展中國(guó)家現(xiàn)在很多國(guó)家本身處于一種內(nèi)部機(jī)制失調(diào)的狀態(tài)，所以現(xiàn)在西方國(guó)家把一部分發(fā)展中國(guó)家定義為失敗國(guó)家，并且要和我們協(xié)商，我們?cè)鯓雍献鱽?lái)治理世界中的失敗國(guó)家，為什么冷戰(zhàn)之后內(nèi)戰(zhàn)這么多，就是在有些國(guó)家之內(nèi)政府功能大大減退，所以從這些方面來(lái)看，發(fā)展中國(guó)家作為一個(gè)集團(tuán)群體，它的力量是極端分散的。

　　在這樣的情況下，中國(guó)應(yīng)該不應(yīng)該象二十年三十年修坦贊鐵路時(shí)一樣對(duì)待，我認(rèn)為發(fā)展中國(guó)家是我們的基礎(chǔ)，在很多多邊場(chǎng)合發(fā)展中國(guó)家在很多時(shí)候是跟我們站在一起的。中國(guó)經(jīng)歷了這么多年的人權(quán)斗爭(zhēng)，很多時(shí)候發(fā)展中國(guó)家支持了我們。

　　但是，如果現(xiàn)在將發(fā)展中國(guó)家擰成一股繩，由中國(guó)來(lái)當(dāng)頭，我們不采取這樣的政策，我們也不輸出我們的思想，所以這也是兩個(gè)方面的問(wèn)題。發(fā)展中國(guó)家作為我們國(guó)家整體外交基礎(chǔ)性的力量，是絕對(duì)不能忽視并且要加強(qiáng)的，但是形勢(shì)發(fā)生了變化，我們必須有區(qū)別，不同的對(duì)待這些國(guó)家，如果我們國(guó)家的國(guó)力再增長(zhǎng)了，我覺(jué)得我們還要加大對(duì)發(fā)展中國(guó)家的援助。

　　現(xiàn)場(chǎng)觀眾B：秦老師，我有幾個(gè)不成熟的問(wèn)題。

　　我是搞環(huán)境保護(hù)的，現(xiàn)在我注意到一個(gè)問(wèn)題，在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域很多國(guó)家限制我們的紡織品進(jìn)入，對(duì)我們搞配額限制，還有搞綠色壁壘，阻止我們的產(chǎn)品進(jìn)入到這些國(guó)家。除了經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，是否還有政治問(wèn)題，我們是否應(yīng)該采取對(duì)策？

　　西方一些國(guó)家打出人權(quán)民主的旗幟，對(duì)我們進(jìn)行實(shí)際上的顛覆活動(dòng)，我們應(yīng)該采取怎樣的對(duì)策？包括利用臺(tái)獨(dú)。中日關(guān)系中的歷史問(wèn)題，我們應(yīng)該怎樣對(duì)待？

　　秦亞青：三個(gè)問(wèn)題，我回答一下。

　　現(xiàn)在中國(guó)的紡織品受到一些國(guó)家的限制。首先我們看到一些國(guó)家確實(shí)是他們的利益受到損害，好比說(shuō)一些發(fā)展中國(guó)家包括突尼斯、孟加拉國(guó)這些主要紡織品出口國(guó)，確實(shí)與中國(guó)有競(jìng)爭(zhēng)。我們應(yīng)該遵守國(guó)際的規(guī)則，另外對(duì)于一些國(guó)家利用紡織品出口或者其他貨物的出口，并且將這些問(wèn)題政治化，作為一種外交手段來(lái)對(duì)付我們，我們要堅(jiān)決的應(yīng)對(duì)，毫不留情。

　　我們也是在學(xué)習(xí)WTO的規(guī)則，我們也在學(xué)習(xí)怎樣使用這些規(guī)則，怎樣使用這些規(guī)則我們自己要做，用一句套話來(lái)說(shuō)我們要做“良民”，我們要遵守規(guī)則，但是我們也要保護(hù)自己的權(quán)益，既然規(guī)則制訂出來(lái)是針對(duì)大家的，我們有義務(wù)也有權(quán)利。有一次我見到世貿(mào)組織的一個(gè)干事長(zhǎng)手下的工作人員，他說(shuō)中國(guó)學(xué)的很快，有些地方完全知道采取規(guī)則來(lái)保護(hù)自己。

　　關(guān)于使用人權(quán)來(lái)打壓中國(guó)。我們?cè)谶@些問(wèn)題上已經(jīng)做了很好并且是很周密的思考，使用人權(quán)、民主等等這些東西，在國(guó)際上不外乎三類人。第一類人他就是這么想，不排除有這樣的人，第二類人就是妖魔化你，使你在國(guó)際社會(huì)中的形象下降，第三種人純粹使用這個(gè)作為外交的工具，作為政治的工具，來(lái)對(duì)中國(guó)整體上進(jìn)行打壓。

　　所以我們現(xiàn)在的對(duì)策，就是以談為主，我們不封閉任何對(duì)于人權(quán)對(duì)于其他的宗教自由，他們來(lái)了就要談這個(gè)，我們進(jìn)行對(duì)話。過(guò)去我們根本不理，后來(lái)我們覺(jué)得不理不行，要對(duì)話，有很多問(wèn)題我們確實(shí)要對(duì)話，包括宗教問(wèn)題。包括跟梵蒂岡的關(guān)系，但是堅(jiān)決反對(duì)以這個(gè)東西為借口，或者嚴(yán)重的政治化、歪曲化來(lái)打壓我們，這是我們不能接受的。

　　關(guān)于第三個(gè)問(wèn)題，中日關(guān)系的歷史問(wèn)題，這是我們的原則問(wèn)題。

　　我給大家講一個(gè)小故事，去年年底我在美國(guó)卡內(nèi)基做一個(gè)公開講演，完了日本人問(wèn)我一個(gè)問(wèn)題，說(shuō)中國(guó)人就是抓住我們的歷史問(wèn)題不放，并且很大程度是你們政府挑撥的。我說(shuō)你說(shuō)這個(gè)我就不明白了，我是在一個(gè)大學(xué)里做副院長(zhǎng)，我知道很多時(shí)候政府都是要?jiǎng)駥W(xué)生理智的對(duì)待中日關(guān)系，維護(hù)中日關(guān)系的大局。中央提出來(lái)維護(hù)兩個(gè)大局，安定團(tuán)結(jié)的大局、中日關(guān)系大局，我們都是這樣做，你說(shuō)是我們政府挑動(dòng)的。我有一個(gè)自己的例子，我母親八十多歲了，當(dāng)年她帶著我哥哥、我、表姐、表哥去山東，藏在一個(gè)臉盆后面沒(méi)有被打死，但是可以清楚的看到日本飛行員的臉還有扔下來(lái)的導(dǎo)彈。中日雙方都應(yīng)該意識(shí)到根本在這里，今天如果在歐洲有一個(gè)人說(shuō)希特勒不錯(cuò)，我們還是應(yīng)該要祭拜他，歐洲人、猶太人能夠同意嗎？

　　不是這樣去認(rèn)識(shí)問(wèn)題，歷史悲劇就可能重演，所以這是我們的原則問(wèn)題，在這個(gè)問(wèn)題上我們不會(huì)讓步，也希望日本方面清楚認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題。我們不是以歷史問(wèn)題來(lái)打壓你，而是更好的發(fā)展中日關(guān)系，維持保持東亞地區(qū)長(zhǎng)期的穩(wěn)定。在這個(gè)問(wèn)題上，現(xiàn)在已經(jīng)很穩(wěn)定了，我們絕對(duì)不會(huì)在這個(gè)問(wèn)題上讓步，你一個(gè)靖國(guó)神社有18個(gè)甲級(jí)戰(zhàn)犯，我們不能理解。

　　現(xiàn)場(chǎng)觀眾C：上海合作組織是維護(hù)中國(guó)北方的安全，那么現(xiàn)在的顏色革命是否會(huì)席卷到東亞？顏色革命對(duì)于中國(guó)最大的影響是怎樣？中國(guó)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？是否要使用外交之外更強(qiáng)硬的力量呢？

　　秦亞青：顏色革命在中亞發(fā)展的很快，大家也都看到了。我們也問(wèn)過(guò)中亞為什么搞顏色革命，他說(shuō)不是我們搞的，我們不排除非政府主義在宣傳，起了很大的作用，但是你說(shuō)是我搞的，我沒(méi)有搞，他們是這樣解釋的。我們來(lái)看上海合作組織是中國(guó)在周邊第一個(gè)多邊的機(jī)構(gòu)，原來(lái)我們中國(guó)的外交不搞多邊，基本不搞，就是搞雙邊，到了九十年代就從上海合作組織開始，我們開始經(jīng)營(yíng)多邊，效果很好，上海合作組織后來(lái)有人說(shuō)空洞化，但是畢竟上海合作組織將中亞六國(guó)放在這里，作為一個(gè)可以協(xié)調(diào)可以合作的平臺(tái)。顏色革命下一步我覺(jué)得還會(huì)發(fā)展，這個(gè)東西不是說(shuō)誰(shuí)想擋就可以擋住，但是顏色革命的根本，包括蘇聯(lián)當(dāng)年發(fā)生整個(gè)解體的根本在什么地方，我也給大家講一個(gè)故事。

　　94年我剛剛從美國(guó)回來(lái)，當(dāng)時(shí)在北京友誼賓館開中美關(guān)系國(guó)際研討會(huì)，有一個(gè)學(xué)者說(shuō)我們別在這里討論怎樣發(fā)展中美關(guān)系了。他指著我們說(shuō)，不是現(xiàn)在怎樣改進(jìn)和維持中美關(guān)系，而是想到五年之后你們政府肯定要變了，變了之后你們?cè)趺崔k？我說(shuō)你就這么自信，你對(duì)中國(guó)了解多少。這個(gè)人自稱是中國(guó)通，中國(guó)話說(shuō)的很好，不提他的名字了，現(xiàn)在看大參考經(jīng)?？梢钥吹剿拿?。結(jié)果怎樣，中國(guó)沒(méi)有變，我們提出一些口號(hào)，可能聽的太多了，覺(jué)得沒(méi)有什么了，但是實(shí)際上想一想與時(shí)俱進(jìn)是什么，那些不變的，那些能夠保持穩(wěn)定發(fā)展的，后來(lái)我又見這個(gè)人我問(wèn)他。他說(shuō)我當(dāng)時(shí)的判斷錯(cuò)誤，不但可以維持中國(guó)的穩(wěn)定，而且還可以保持迅速的發(fā)展，這個(gè)說(shuō)明這個(gè)國(guó)家變與不變根本在于你自己做的怎么樣。

　　中國(guó)有一句古話蒼蠅不盯無(wú)縫的蛋，我們?cè)鷮?shí)實(shí)將自己搞起來(lái)，然后埋頭苦干韜光養(yǎng)晦，我們要咬著牙做，不要?jiǎng)倓偘l(fā)展起來(lái)就不知道怎么做了，一定要將國(guó)內(nèi)搞好，這是根本的問(wèn)題。如果中亞國(guó)家搞的很好，我相信不會(huì)出現(xiàn)顏色革命，就是因?yàn)楦愕牟缓?，?jīng)濟(jì)沒(méi)有發(fā)展，腐敗等等問(wèn)題出來(lái)，失去了老百姓的基本信任。所以根本在于國(guó)家怎樣發(fā)展，怎樣對(duì)待自己，怎樣對(duì)待別人。

　　現(xiàn)場(chǎng)觀眾D：秦教授，剛才聽了你的講座，感受很深。

　　我在這里提一個(gè)問(wèn)題，目前日德巴西印度聯(lián)合起來(lái)，準(zhǔn)備加入常任理事國(guó)。站在我們國(guó)家的角度，我們應(yīng)該如何處理，才能獲得國(guó)家的最大利益？

　　秦亞青：這也是目前很熱的問(wèn)題。四國(guó)入常，聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)讓名人小組討論，起草了一份報(bào)告，聯(lián)合國(guó)安理會(huì)改革是很小一部分，但是這也是吸引世界上最多眼球的部分。上來(lái)大家都知道很多國(guó)家都希望如果入常，他們也做了很多年的工作，這就面臨著安理會(huì)的改革問(wèn)題。

　　四國(guó)后來(lái)開始捆綁政策，就是我們捆在一起，目的很明顯，就是讓每一個(gè)國(guó)家都不好反對(duì)，美國(guó)不會(huì)反對(duì)日本入常，中國(guó)不會(huì)反對(duì)發(fā)展中國(guó)家入常，歐盟國(guó)家不會(huì)反對(duì)歐盟的國(guó)家入常吧，當(dāng)然捆綁在一起也有很大麻煩，就是捆綁在一起的四個(gè)國(guó)家每個(gè)國(guó)家都有人反對(duì)，馬上形成了一個(gè)咖啡俱樂(lè)部，現(xiàn)在起了一個(gè)正式的名字叫尋求共識(shí)集團(tuán)，還是什么名字，忘了。亞洲還包括有韓國(guó)，還有意大利等等國(guó)家。

　　我們中國(guó)政府表態(tài)很清楚，有幾條：第一條就是我們支持聯(lián)合國(guó)的改革，聯(lián)合國(guó)的改革是一個(gè)大旗，誰(shuí)都得扛。第二，我們主張?jiān)鲩L(zhǎng)發(fā)展中國(guó)家的代表權(quán)。第三，我們堅(jiān)決反對(duì)設(shè)定限期攤牌，現(xiàn)在四國(guó)就是希望從六月開始一直到年底攤牌，這是我們不能接受的，我們現(xiàn)在就是要慎重考慮。

　　我再給大家說(shuō)一件事。當(dāng)年聯(lián)合國(guó)名人小組在杭州開會(huì)，還沒(méi)有形成報(bào)告，只是開會(huì)。討論日本參加名人小組的名士康，大家可能知道，這個(gè)人在國(guó)際上很活躍。我也參加了這個(gè)會(huì)議。

　　他就在會(huì)上做了一個(gè)發(fā)言，他還是一個(gè)多年在國(guó)際組織做的人，發(fā)言很有意思了，很明顯的是日本這些年基本行為的縮影，他就開始說(shuō)，當(dāng)年二戰(zhàn)結(jié)束，法國(guó)進(jìn)了安理會(huì)，你當(dāng)時(shí)有什么力量，很弱，為什么能夠進(jìn)入，就是因?yàn)榍鸺獱栂胱屇氵M(jìn)入，向保持安理會(huì)的力量平衡，利用法國(guó)人來(lái)制衡德國(guó)。中國(guó)進(jìn)了安理會(huì)，中國(guó)強(qiáng)嗎？雖然那么大的塊頭，當(dāng)時(shí)不強(qiáng)，還在打著內(nèi)戰(zhàn)。為什么能夠進(jìn)入？因?yàn)榱_斯福讓你們進(jìn)入，羅斯福為什么讓你們進(jìn)入？想用中國(guó)制服日本。這兩個(gè)引子說(shuō)完了，接著說(shuō)了，當(dāng)今我們?nèi)毡咀隽硕嗌儇暙I(xiàn)，我們交了會(huì)費(fèi)，除了美國(guó)就是我們，百分之十幾，我記不清楚了，我們又是第二大經(jīng)濟(jì)實(shí)體，現(xiàn)在世界各地出現(xiàn)了很多需要維護(hù)和平的東西，我先是出錢后是出人，為什么不讓我進(jìn)入？

　　他的話說(shuō)完，我們還沒(méi)有說(shuō)呢，法國(guó)的明人小組代表就說(shuō)了，就是法國(guó)前司法部長(zhǎng)，他說(shuō)你這個(gè)話我不同意，為什么不同意，我們法國(guó)進(jìn)入安理會(huì)當(dāng)常任理事長(zhǎng)難道就是英國(guó)讓我們進(jìn)入的，我們艱苦抗擊德國(guó)法西斯這么多年，法國(guó)被法西斯占領(lǐng)那么多年，當(dāng)年法國(guó)將軍領(lǐng)著人打回巴黎大街，為了不損害古建筑，犧牲了多少士兵，我們之所以能夠進(jìn)入安理會(huì)，是我們?cè)诜捶ㄎ魉箲?zhàn)爭(zhēng)中負(fù)責(zé)任做出貢獻(xiàn)，不是任何人讓我們進(jìn)入我們就進(jìn)入了。

　　后來(lái)中國(guó)李道玉大使也做了發(fā)言，說(shuō)不是羅斯福讓我們進(jìn)入的，中國(guó)打了多少年，時(shí)間更長(zhǎng)了，中國(guó)在反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)中作出了巨大的貢獻(xiàn)，這一點(diǎn)跟法國(guó)是一樣的，所以說(shuō)我們不能讓一個(gè)對(duì)歷史不負(fù)責(zé)任的、無(wú)視歷史的國(guó)家進(jìn)入，他沒(méi)有點(diǎn)日本的名。兩個(gè)人發(fā)言之后，大家都覺(jué)得很好，就鼓掌了。

　　我覺(jué)得日本欲入?？梢岳斫狻拈L(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，他可能也會(huì)進(jìn)入，如果聯(lián)合國(guó)真正這個(gè)方案得到同意的話，但是日本要在重要問(wèn)題上有正確的認(rèn)識(shí)。我們不是不想給你機(jī)會(huì)，但是你要認(rèn)識(shí)錯(cuò)誤，中國(guó)人不會(huì)這么不寬容，我們不是這樣的，但是你要認(rèn)識(shí)錯(cuò)誤。還是說(shuō)到剛才那句話，認(rèn)識(shí)錯(cuò)誤是為了將來(lái)更好的發(fā)展終日關(guān)系，維護(hù)東亞的穩(wěn)定?，F(xiàn)在日本在傾全力，也不一定會(huì)很順利，任何國(guó)家都有反對(duì)的，美國(guó)已經(jīng)明確的表態(tài)，他用了賴斯和美國(guó)國(guó)會(huì)議員的一個(gè)對(duì)話，向新聞界透露。分兩次透露，表示美國(guó)明確支持德國(guó)。加拿大昨天的副外長(zhǎng)對(duì)我說(shuō)，明確不贊成聯(lián)合國(guó)安理會(huì)擴(kuò)大，現(xiàn)在都15個(gè)了這么麻煩，什么事都出來(lái)了，再加上十個(gè)，將來(lái)安理會(huì)就別干事了，負(fù)面效應(yīng)是什么呢？就是大國(guó)繞開安理會(huì)自己干事，這對(duì)聯(lián)合國(guó)有什么好處？大家想一想，這是有道理的。

　　現(xiàn)場(chǎng)觀眾E：秦教授你好。我有兩個(gè)問(wèn)題。

　　第一個(gè)問(wèn)題，近段時(shí)間美國(guó)一直逼著中國(guó)的人民幣升值，請(qǐng)問(wèn)您認(rèn)為我們的人民幣會(huì)升值嗎？如果升值之后對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)會(huì)有哪些影響？

　　第二個(gè)問(wèn)題，有人說(shuō)如果臺(tái)灣局勢(shì)處理的不好，將是中國(guó)由盛轉(zhuǎn)衰的標(biāo)志，你如何看待這句話？

　　秦亞青：這兩個(gè)問(wèn)題也非常好。

　　第一個(gè)問(wèn)題，我不是搞經(jīng)濟(jì)的，但是談一點(diǎn)自己的看法。從整體來(lái)說(shuō)，人民幣升值是早晚的，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，中國(guó)實(shí)際人民幣的匯率應(yīng)該定在什么地方合適，通盤考慮中國(guó)整個(gè)的穩(wěn)定，因?yàn)樨泿派底钊菀妆怀醋鳎钊菀妆煌稒C(jī)商來(lái)炒作。當(dāng)年索羅斯說(shuō)過(guò)一句話，說(shuō)東南亞金融危機(jī)是我弄的，如果我能用它，是我的本領(lǐng)，而是因?yàn)槟惚旧淼臋C(jī)制本身的考慮不周。溫總理說(shuō)過(guò)，中國(guó)人民幣升值也是出其不意的，不能給投機(jī)取巧者利用的機(jī)會(huì)。現(xiàn)在美國(guó)國(guó)會(huì)炒人民幣升值很厲害，這是值得關(guān)注的，因?yàn)槊绹?guó)國(guó)會(huì)有些人總是將其他的問(wèn)題政治化，這是我們需要注意的。

　　大家可以想到一個(gè)很簡(jiǎn)單的道理。老百姓一般很難接受，他就是接受一個(gè)最簡(jiǎn)單的公式?，F(xiàn)在人民幣維持在這樣的價(jià)位，由于美國(guó)的貿(mào)易和中國(guó)的貿(mào)易就會(huì)出現(xiàn)這么大的逆差，這些東西就是中國(guó)人奪走的，其實(shí)沒(méi)有想到，中國(guó)現(xiàn)在有接近六千億的外匯儲(chǔ)備，大部分是購(gòu)買了美國(guó)的債券，反過(guò)來(lái)投資在你那兒。中國(guó)長(zhǎng)期比較低價(jià)的貨物，維持著美國(guó)的低消費(fèi)水平，這些都是很大的幫助了美國(guó)經(jīng)濟(jì)。這些是說(shuō)不清楚的，他們老百姓一下子聽不明白，而是一下子看到那么多中國(guó)的商品，豈不是奪了我們的市場(chǎng)奪了我們的飯碗？

　　其實(shí)也有影響，但是也不是單方面的，一個(gè)是幅度的問(wèn)題，升多少，最大限度上不會(huì)致命的影響到我們的經(jīng)濟(jì)，第二就是時(shí)間，現(xiàn)在我們有足夠的聰明智慧去處理。具體我不是很清楚，但是長(zhǎng)期來(lái)看，人民幣肯定是要升值的，升2％－3％估計(jì)對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)不會(huì)有重大的損傷。

　　關(guān)于臺(tái)灣的問(wèn)題，這種說(shuō)法不是沒(méi)有道理。

　　千萬(wàn)不要以為連宋訪問(wèn)大陸，臺(tái)灣的問(wèn)題就萬(wàn)事大吉了。其實(shí)矛盾很多，前天我見臺(tái)大的教授，他說(shuō)到臺(tái)灣現(xiàn)在的形勢(shì)非常復(fù)雜。這個(gè)勢(shì)頭應(yīng)該是好勢(shì)頭，但是怎樣利用，也是要靠智慧。中央電視臺(tái)四臺(tái)做了一個(gè)英文節(jié)目，我們說(shuō)了目的是爭(zhēng)取將臺(tái)灣的當(dāng)權(quán)派拉到比較正確的道路上，如果我們能夠想辦法做到這一步，那么這種關(guān)系會(huì)推進(jìn)，怎么做，也確實(shí)是需要大智慧。這次中央做的決策，也說(shuō)明了這一點(diǎn)，這本身是一個(gè)大手筆，下一個(gè)大手筆怎么做，我也不知道。

　　現(xiàn)場(chǎng)觀眾F：我有一個(gè)觀點(diǎn)，中國(guó)要實(shí)現(xiàn)崛起和統(tǒng)一，當(dāng)務(wù)之急是抓經(jīng)濟(jì)增強(qiáng)國(guó)防的能力，你對(duì)我的觀點(diǎn)如何評(píng)價(jià)？

　　秦亞青：很對(duì)，中國(guó)要實(shí)現(xiàn)崛起，當(dāng)務(wù)之急是抓經(jīng)濟(jì)抓發(fā)展，經(jīng)濟(jì)和軍事都是我們很重要的方面。

　　但是千萬(wàn)不要忘記，當(dāng)今世界的經(jīng)濟(jì)發(fā)展不是孤立的，如果我們單一求經(jīng)濟(jì)發(fā)展，不注重社會(huì)發(fā)展，我們也會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。中國(guó)實(shí)現(xiàn)和平崛起，大家千萬(wàn)不要以為，今天我們講的是外交、國(guó)際，威脅只是來(lái)自于國(guó)際，實(shí)際上也有來(lái)自于國(guó)內(nèi)。

　　首先社會(huì)怎么樣，這是我們面臨的一大問(wèn)題。大家可以看到，新一屆政府上來(lái)之后，很重要的政策轉(zhuǎn)移調(diào)整，就是要平衡發(fā)展。不管在任何社會(huì)，國(guó)際社會(huì)還是國(guó)內(nèi)社會(huì)，如果出現(xiàn)很大的貧富差距，沒(méi)有完善的社會(huì)保障體系，這個(gè)社會(huì)會(huì)體現(xiàn)很多很多難以克服的問(wèn)題。

　　我們知道國(guó)際上測(cè)量貧富經(jīng)濟(jì)差距的系數(shù)，中國(guó)很多地區(qū)這個(gè)系數(shù)是很可怕的，發(fā)達(dá)地區(qū)可能還要好一些。還有區(qū)域之間的差別，現(xiàn)在看到廣東很發(fā)達(dá)，改革開放廣東是領(lǐng)頭羊，但是到內(nèi)地一些省去看一看，可能差距很大。社會(huì)的發(fā)展，包括人的自身發(fā)展，也是我們?cè)诮?jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中需要非常注重的問(wèn)題，比如說(shuō)我覺(jué)得廣州舉辦這樣的學(xué)習(xí)班，就是將這個(gè)社會(huì)變成了學(xué)習(xí)型社會(huì)，這是極其重要的，對(duì)人的發(fā)展，所以功德無(wú)量，盡管我說(shuō)的不好，但是總體來(lái)說(shuō)功德無(wú)量。現(xiàn)在我們要加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)和國(guó)防，但是同時(shí)也要非常注重國(guó)民素質(zhì)和社會(huì)發(fā)展。

　　現(xiàn)場(chǎng)觀眾G：現(xiàn)在日本很猖狂，我覺(jué)得他根本就是美國(guó)的走狗，為什么他寧愿跟著美國(guó)，而寧愿犧牲整個(gè)亞洲的利益呢？這是第一個(gè)問(wèn)題。

　　第二個(gè)問(wèn)題，我前天看到報(bào)紙，說(shuō)日本可能有制造原子彈的能力，這個(gè)消息是很驚人的，雖然日本沒(méi)有說(shuō)，但是中國(guó)不能不警惕。我認(rèn)為中國(guó)最大的危害，將來(lái)還是日本，最近的動(dòng)態(tài)都可以看出日本的陰謀。假如國(guó)家沒(méi)有力量，是沒(méi)有辦法生存的，我們?yōu)榱藨?yīng)付美國(guó)、日本將來(lái)危害我們，我們應(yīng)該大力發(fā)展原子彈，我們就是要發(fā)展，搞多一點(diǎn)，我們應(yīng)該想到問(wèn)題的嚴(yán)重性。

　　秦亞青：剛才這位老先生提的問(wèn)題確實(shí)是很有意思的問(wèn)題，這涉及到中日、中美，剛才因?yàn)闀r(shí)間的問(wèn)題，這幾個(gè)大國(guó)的關(guān)系沒(méi)有展開談。

　　第一，日本現(xiàn)在這么猖狂，是背后有美國(guó)撐腰，從某種意義來(lái)說(shuō)是如此。

　　日本從二戰(zhàn)之后，經(jīng)歷了第一個(gè)階段發(fā)展，當(dāng)時(shí)因?yàn)辂溈?。阿瑟占領(lǐng)了日本。二戰(zhàn)之后日本也面臨了一個(gè)困惑，到底是誰(shuí)，我們?cè)诟母镩_放初期也有這樣的困惑。但是我們的困惑跟日本不一樣，日本面臨的困惑是到底是亞洲國(guó)家還是什么。從明治維新開始他就一直沒(méi)有搞清楚。再加上日美同盟，日本是美國(guó)在亞洲的重要同盟，美國(guó)在亞洲的戰(zhàn)略是軸心和輻條的戰(zhàn)略，以美國(guó)為軸心，以雙邊為軸心輻條來(lái)維持美國(guó)的影響力。

　　日本也有一派人，其實(shí)我們?nèi)サ饺毡?，發(fā)現(xiàn)他們有兩個(gè)派別，一個(gè)是堅(jiān)決靠美國(guó)這邊，現(xiàn)在在日本的年輕人中，包括年輕的政治家中，這些人的聲音比較響。還有一派是亞洲合作派，認(rèn)為日本首先是亞洲的國(guó)家，提出在未來(lái)的20年之內(nèi)，能夠給日本提供最大發(fā)展機(jī)會(huì)的不是美國(guó)而是中國(guó)。

　　從我們中國(guó)來(lái)說(shuō)，確實(shí)誠(chéng)心誠(chéng)意想和亞洲所有的國(guó)家搞好關(guān)系，包括日本。我在日本跟他們也說(shuō)過(guò)，為什么派王毅來(lái)當(dāng)大使，這是中國(guó)很優(yōu)秀很聰明的大使。而且到了日本，不但跟日本開展交流，而且將大使館周圍的鄰居請(qǐng)到他家里作客，周恩來(lái)總理當(dāng)年就是這樣做的，搞好民間交流，但是現(xiàn)在日本在這些問(wèn)題上沒(méi)有做出我們?cè)瓉?lái)預(yù)期的反映，并且在向美國(guó)靠攏方面更表現(xiàn)明顯，特別是日美安保，并且日本人說(shuō)將臺(tái)灣放在他的防范范圍內(nèi)，我們絕對(duì)不同意。這是第一個(gè)。

　　第二個(gè)方法，采取什么樣的方法來(lái)對(duì)付這樣的局面，首先是要看中國(guó)最核心的國(guó)家利益是什么，剛才我說(shuō)了一個(gè)繁榮一個(gè)統(tǒng)一，中國(guó)和日本如果能夠保持相對(duì)穩(wěn)定友好的關(guān)系，在這兩個(gè)問(wèn)題上，我們就會(huì)比較順利，反之，這兩個(gè)問(wèn)題上我們都會(huì)增加困難。那么怎樣維持中日或者改善目前中日的困難呢，是不是我們?cè)僭黾右话賯€(gè)原子彈就可以解決，對(duì)不起，老先生，我覺(jué)得可能不是最根本的出路。

　　現(xiàn)在朝鮮拿這個(gè)作為理由，朝鮮說(shuō)如果伊拉克有核武器，當(dāng)時(shí)美國(guó)就不敢打他，我們現(xiàn)在之所以要發(fā)展核武器，就是要讓美國(guó)不敢打。為什么中國(guó)沒(méi)有支持朝鮮這樣的觀點(diǎn)，就是因?yàn)槲覀兛紤]到我們現(xiàn)在是一個(gè)發(fā)展中的負(fù)責(zé)任的國(guó)際社會(huì)成員，我們的目標(biāo)是和平，我們不希望看到核軍備競(jìng)爭(zhēng)，我們發(fā)展一百個(gè)原子彈，日本也可以發(fā)展一百個(gè)原子彈，對(duì)他來(lái)說(shuō)很簡(jiǎn)單，制造原子彈的技術(shù)現(xiàn)在很簡(jiǎn)單，很多國(guó)家馬上就可以邁過(guò)這個(gè)門檻，結(jié)果怎樣，大家都可以想到。

　　所以說(shuō)中日關(guān)系要靠大智慧就是在這里。中日關(guān)系我們也沒(méi)有必要極端的擔(dān)心，好也不好到那里，壞也壞不到什么地方。現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題，有點(diǎn)象當(dāng)年的中美關(guān)系，如果大家都來(lái)關(guān)心，都來(lái)討論，可能就會(huì)找出另外一條路，包括這次吳儀副總理突然回國(guó)，我覺(jué)得也是該硬的就要硬，但是該合作也要合作，這就是當(dāng)年主席在非常艱苦的年代，就是用了這兩手。

　　好，我們?cè)俳ㄔ煲话賯€(gè)原子彈，日本再建造一百個(gè)原子彈，美國(guó)再增加一百個(gè)，怎么辦呢？所以一定要想出比較妥善的解決方法，一定要想出真正符合中華民族利益的方法，同時(shí)也符合世界利益，并且要符合世界發(fā)展的潮流。剛才我們的定位，當(dāng)今世界格局的重要特點(diǎn)是和平與發(fā)展，這個(gè)我們不能忘了。我不知道回答沒(méi)有回答這位老先生的問(wèn)題，只是我自己的一點(diǎn)看法。

　　主持人：謝謝。今天由于時(shí)間的關(guān)系，我們的講壇到這里結(jié)束，感謝秦教授為大家做了精采的報(bào)告，我們以熱烈的掌聲表示感謝。

　　今天的報(bào)告到這里結(jié)束，謝謝大家。

（速記/廖玲　現(xiàn)場(chǎng)整理/徐輝　后期整理/李瑾）