盧周來：我寧愿做一個(gè)邊緣人

盧周來：我寧愿做一個(gè)邊緣人

——訪青年經(jīng)濟(jì)學(xué)家、中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)特約研究員 盧周來

「內(nèi)容摘要」一個(gè)正派學(xué)者應(yīng)該追求群而不黨、求同存異。我在我的隨筆集中曾經(jīng)說過，我的文字不想討任何人喜歡。有人學(xué)會(huì)了左右逢源，但在學(xué)界相互攻訐的背景下，我寧愿“左右都不是”，在人歌人哭鳥來鳥去的學(xué)術(shù)江湖做一個(gè)邊緣人。

　　價(jià)值中國網(wǎng)：經(jīng)常在各大報(bào)紙和刊物上讀到您的文章，充分感覺到您的淵博學(xué)識和勃勃生力，以及您對現(xiàn)實(shí)的強(qiáng)烈關(guān)懷，我們非常感興趣的是：是什么使您能夠在如此廣大的哲學(xué)社會(huì)科學(xué)縱橫馳騁呢？

　　盧周來：在學(xué)科分化越來越細(xì)的時(shí)候，我不可能做到在經(jīng)濟(jì)學(xué)之外的其他社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域馳騁。但我一向?qū)?jīng)濟(jì)思想史與經(jīng)濟(jì)史有強(qiáng)烈的偏好，因此，對于一般的史學(xué)理論、歷史及其解釋也就有了興趣。這體現(xiàn)在我的文字中，歷史與思想的東西可能會(huì)多一些。當(dāng)然，我同時(shí)也認(rèn)為，一個(gè)好的經(jīng)濟(jì)學(xué)家應(yīng)該懂得歷史、懂得經(jīng)濟(jì)思想的成長過程，這樣才可以避免過分的工具理性，避免結(jié)論與現(xiàn)實(shí)相去太遠(yuǎn)。

　　價(jià)值中國網(wǎng)：學(xué)界有一種不太好的風(fēng)氣：分派劃圈講內(nèi)外，甚至論資排輩，流于“出身論”。多年來，您一直在努力彌合這種種非理性的分裂，主張超越左右翼，超越體制內(nèi)外。您為什么這樣做呢？

　　盧周來：一個(gè)學(xué)科的發(fā)展需要有不同觀點(diǎn)的相互碰撞。經(jīng)濟(jì)學(xué)也是如此。就拿當(dāng)下在中國經(jīng)濟(jì)學(xué)界備受推崇的奧地利學(xué)派、新制度學(xué)派來說，在現(xiàn)代西方經(jīng)濟(jì)學(xué)中也曾經(jīng)是“非主流”，但他們對主流經(jīng)濟(jì)學(xué)發(fā)展的貢獻(xiàn)現(xiàn)在都被承認(rèn)了。

　　在市場化導(dǎo)致利益分化的時(shí)候，為了使得不同的利益群體都有表達(dá)自己訴求的渠道，也需要各種不同的聲音，需要不同的觀點(diǎn)，這樣有利于決策民主化，有利于構(gòu)建和諧社會(huì)。

　　我這里還想再提醒一句：知識界相互攻訐的風(fēng)氣真要停止了！包括不少經(jīng)濟(jì)學(xué)家在內(nèi)的學(xué)者經(jīng)常抱怨被輕視、被排斥，甚至被侮罵，我就想，一些學(xué)者之間本身就是相互輕視、相互排斥、相互侮罵，還能指望這樣的學(xué)者能被重視與尊敬？我記得胡適先生曾經(jīng)說過一句話：包容比自由更為重要！這句話對于我們這樣一個(gè)歷史上盛行“文人相輕”不良習(xí)氣的知識圈應(yīng)該是有警醒意義的。

　　價(jià)值中國網(wǎng)：您不但高度關(guān)注現(xiàn)實(shí)生活，而且高度關(guān)注學(xué)科前沿。本次論壇的主題是“全球變暖與文明轉(zhuǎn)型”，事實(shí)上，由于全球變暖的影響，近幾年來碳排放交易突飛猛進(jìn)，已發(fā)展成一個(gè)巨大的新興市場。國際經(jīng)濟(jì)學(xué)界怎么看待全球變暖及相關(guān)情況呢？希望您能夠?yàn)槲覀兒喴榻B一下，您個(gè)人又如何看待全球變暖及相關(guān)問題呢？

　　盧周來：我對此沒有什么研究。如果說談點(diǎn)感想主要有三點(diǎn)：

　　第一，包括全球變暖在內(nèi)的環(huán)境問題提醒我們，人類對于片面追求經(jīng)濟(jì)增長的做法應(yīng)該有所反思。環(huán)境產(chǎn)業(yè)本身就是人類制造出問題然后被迫解決問題，但其發(fā)展又被計(jì)入GDP增長之中，最后的結(jié)果竟然是環(huán)境產(chǎn)業(yè)本身又成為推動(dòng)GDP增長的骨干，甚至支柱產(chǎn)業(yè)。這本身是一種反諷。

　　第二，治理全球變暖自然需要國家之間的合作，但合作遇到的最大問題是如何走出“囚徒困境”，而這又需要各主權(quán)國家之間達(dá)成的協(xié)議具有約束力。這個(gè)難題的解決可能更難。

　　第三，原則上講只能根據(jù)成本、風(fēng)險(xiǎn)與收益相匹配的一般經(jīng)濟(jì)學(xué)道理，由已獲得發(fā)展的發(fā)達(dá)國家在解決全球面臨的共同問題中承擔(dān)更多責(zé)任，支付更高成本。

　　價(jià)值中國網(wǎng)：本次論壇將特別關(guān)注歐陽君山先生提出的“注目禮”的新思想，您是最先發(fā)現(xiàn)這一新思想的少數(shù)幾位專家之一，并且高度評價(jià)關(guān)于這一新思想的著作《天下事——中華文明的經(jīng)濟(jì)學(xué)證明》。在您對“注目禮”的新思想的高度評價(jià)中，有一句話特別引人注目，您寫道：“在‘創(chuàng)造體系’已成學(xué)界笑話的今天，君山先生的確創(chuàng)造了一個(gè)體系！”您在批讀《天下事——中華文明的經(jīng)濟(jì)學(xué)證明》時(shí)又提出意見：沒有討論一般經(jīng)濟(jì)學(xué)理論所討論的“市場均衡”這一最核心的問題！君山先生也據(jù)此進(jìn)行了修改。能再談?wù)剬@本書的看法嗎？

　　盧周來：這些年我注意到，在傳統(tǒng)的所謂學(xué)者圈之外其實(shí)有一個(gè)比較廣大的“民間學(xué)者圈”。這些學(xué)者可能非科班出身，非專業(yè)出身，他們的研究只是出于自身的興趣與追求，并不特別期待學(xué)界圈認(rèn)可。事實(shí)上，他們中很多人有成果的一輩子也沒有得到認(rèn)可與重視。但我通過與這些民間學(xué)者的接觸，覺得他們的研究其實(shí)是有優(yōu)勢的。首先，正因?yàn)樗麄兎菍I(yè)出身，使得他們能打破常規(guī)，打破已有范式的局限，綜合運(yùn)用各種知識，來論證他們的觀點(diǎn)；其次，正因?yàn)樗麄兊难芯渴紫仁浅鲇谂d趣與愛好，是為著“求真”而“求真”，世俗的約束也少一些，所以他們的觀點(diǎn)有時(shí)反而有超越性。

　　歐陽君山先生這本著作，說是經(jīng)濟(jì)學(xué)著作，但肯定與我們閱讀的任何一本現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)著作都不一樣，基本概念與基本框架都是他自己建立的。所以創(chuàng)造性是不用懷疑的。我常想，吳思寫的關(guān)于中國歷史的研究，先后發(fā)明了三個(gè)重要概念“潛規(guī)則”、“血酬定律”與“官家主義”，也是在傳統(tǒng)的政治學(xué)框架之外另起爐灶的結(jié)果，而歐陽君山所發(fā)明的“注目禮”，極其創(chuàng)造的體系，也是在現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)之外另起爐灶的結(jié)果，二者應(yīng)該有相同的意義。但坦率地說，因?yàn)楝F(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)規(guī)森嚴(yán)，門檻很高，所以，這決定了君山先生的成果不可能在現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)界產(chǎn)生很大的影響。盡管如此，我尊重他的言說。正如我尊重所有民間學(xué)者的努力一樣。我也相信，他們中有人真能成為“知識危機(jī)的突圍者”。

　　價(jià)值中國網(wǎng)：當(dāng)前中國社會(huì)正遭遇嚴(yán)重的信仰危機(jī)，這幾乎是大多數(shù)有識之士的共識。人們似乎窮得只剩下錢，用您的話說，社會(huì)越來越“無根”。在這一點(diǎn)上，您也高度肯定君山先生提出的“注目禮”的新思想——亦被稱為“中華文明的經(jīng)濟(jì)學(xué)證明”。您認(rèn)為我們究竟應(yīng)該怎樣才能找到“根”呢？

　　盧周來：要找到根，就必須重建信仰。在這其中，君山所推崇的中華文明當(dāng)然是重要的思想文化資源。當(dāng)前，政府正在推動(dòng)新農(nóng)村建設(shè)。因?yàn)橹袊匀皇莻€(gè)鄉(xiāng)土中國，包括城里人在內(nèi)的幾乎所有中國人的根都在鄉(xiāng)村，所以，我認(rèn)為在新農(nóng)村建設(shè)過程中，把重建鄉(xiāng)土社會(huì)作為一個(gè)重點(diǎn)，即通過文化與公共空間建設(shè)，包括恢復(fù)一些傳統(tǒng)的東西，都是使我們找到根的重要步驟。

　　價(jià)值中國網(wǎng)：盧老師，最后請?jiān)试S我們向您提一個(gè)比較個(gè)人化、甚至還有點(diǎn)敏感的問題。前面說過，學(xué)術(shù)界流行分派劃圈，作為一位體制內(nèi)學(xué)者，有人說您屬左，也有人說您偏右，還有人甚至說您左右逢源。就我們的印象和了解，您平等待人，實(shí)事求是，不唯權(quán)威，不唯主流，只唯實(shí)，超越左右翼——而且這也是您多年以來就舉的一面旗幟。但您也曾經(jīng)表示，超越左右翼有點(diǎn)理想化，最后還是選擇把自己作為砝碼放到天平較輕的那一端。那您是不是也屬于哪一派呢？您究竟怎么看待思想界的派性問題呢？

　　盧周來：我個(gè)人反對一切派性劃分。一個(gè)正派學(xué)者應(yīng)該追求群而不黨、求同存異。我在我的隨筆集中曾經(jīng)說過，我的文字不想討任何人喜歡。有人學(xué)會(huì)了左右逢源，但在學(xué)界相互攻訐的背景下，我寧愿“左右都不是”，在人歌人哭鳥來鳥去的學(xué)術(shù)江湖做一個(gè)邊緣人。

　　但我也從不諱言我的立場。馬克思寫《資本論》為工人階級提供斗爭的武器，弗蘭克·梅林說那是因?yàn)轳R克思的“皮膚不夠厚”，不能把背向著“苦難的人間”；或者像胡登所說的，上帝曾經(jīng)賦予他的靈魂，使他對每一種痛苦比別人感受的更強(qiáng)烈，對每一種憂患比別人感受的更深切。所以，我在與現(xiàn)實(shí)政策取向息息相關(guān)的經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中，始終站在絕大多數(shù)勞動(dòng)人民的立場上考慮問題。

　　「記者：覃怡敏」

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