屈麗麗

　　從2003年到2010年，李榮融肩負中國國企改革的使命，在國務(wù)院國資委主任的位子上干了7年。如今，身為政協(xié)委員、清華大學經(jīng)管學院的教授，他開始關(guān)心民營企業(yè)的成長，調(diào)研中國民營企業(yè)的生存環(huán)境，探索民營企業(yè)的改革之路。

　　國企、民企——這對經(jīng)常被外界以“國進民退”或“國退民進”進行矛盾比較的方陣，在李榮融的眼里，到底又是一個什么樣的關(guān)系和狀態(tài)？對國企改革、民企改革的路徑探索，現(xiàn)在的李榮融又會給出怎樣的思考？兩會期間，《中國經(jīng)營報》記者特別對其進行了專訪。

　　“民”進得比“國”進得快

　　《中國經(jīng)營報》：前幾天世行發(fā)布的報告引起了輿論對國企改革路徑的探討。作為國企改革曾經(jīng)的舵手，你怎么評價這份報告？你如何評價國企私有化的問題？

　　李榮融：我早知道佐利克這個人，他曾經(jīng)到國資委訪問過，當時他是美國財政部副部長，很羨慕中國國有企業(yè)取得的成就，甚至談到如果美國國企能有這么大筆收入，那該多好。其實當時我們認為他訪問的對口部門是財政部，但他顯然知道中國國企收入占到了GDP的25% ，他知道這個部門的重要性。

　　我想說的是，中國目前的現(xiàn)狀并不是國有經(jīng)濟比例在大幅提高，有些文章的發(fā)表是不負責任的。我從國家統(tǒng)計局拿到的數(shù)據(jù)顯示，從1998年到2010年，我國國有企業(yè)的數(shù)量占比從39%下降到了4.47 %，這也就是說，在全國企業(yè)中，國有及國有控股的企業(yè)只占到了近 4.5%，資產(chǎn)總額從占68.8%下降到了41.78%，主營業(yè)務(wù)收入從52%下降到了27.8%，利潤總額從36%下降到了27.8%，從業(yè)人數(shù)從占全國的60.5%下降到了19.2%。從2006年開始，我國非國有資產(chǎn)的總額已經(jīng)過半。

　　所以說，從總量(絕對量)來看國有及國有控股企業(yè)的數(shù)據(jù)都是在上升，但與此同時民營企業(yè)、私營企業(yè)發(fā)展得也很快，所以相對數(shù)據(jù)全都是下降的。我要說的是過去“民”也在進，民進得比國進得快，不是國進民退，這是外界的誤解。

　　對于國企私營化的問題，我不反對，但中國有中國特殊的國情，我們有13億人，步子不能太快，人家跨兩步我們不能跟著也跨兩步，尤其是在規(guī)則沒建好的時候，這種跨法是危險的。這就像建高速公路，首先建好路，提供好規(guī)則，派出得力的交警在那站好崗，(國企的數(shù)量)自然就下降了。

　　中國當前的國情就要抓緊法律法規(guī)的建設(shè)，但不同行業(yè)有不同的規(guī)則，這是個很復(fù)雜的過程，因為當前中國規(guī)范的行業(yè)并不多。

　　《中國經(jīng)營報》：你認為當前市場環(huán)境下國有企業(yè)與私營企業(yè)之間是一種什么樣的關(guān)系？

　　李榮融：在我看來，我們要正確對待各種所有制經(jīng)濟，國有企業(yè)、私營企業(yè)這兩部分不要搞成對立的，它們共同組成了一個“籃球代表隊”代表中國。就像美國的籃球一樣，湖人隊只有一個科比能行嗎？它必須還得有其他的隊員。

　　中國隊也一樣，大企業(yè)影響力大了，但其背后是大量的中小企業(yè)在支撐，沒有中小企業(yè)的提高，絕不會有大企業(yè)的提高，而換句話說，沒有大企業(yè)的大踏步的成長，中國在國際上的競爭力也遠不是今天。

　　事實上，大中小企業(yè)是相互依存的，沒有魯冠球，能有一汽、二汽嗎？我們的整車哪里來？像東風汽車(3.78,0.00,0.00%)在河北就有162個中小企業(yè)支撐，沒有這162個中小企業(yè)的水平哪有東風的水平，但要倒了一個東風這162個中小企業(yè)都會受到牽連。

　　作為國企，你能忘掉跟民營企業(yè)、三資企業(yè)學習的歷史嗎？民企的市場嗅覺比我們靈得多，我們的基礎(chǔ)比它們好得多，但回過來我們的負擔比它們重。

　　我們的企業(yè)需要積累，更需要組合，單純的國有經(jīng)濟搞不好，我國制定的公有制為體，私營經(jīng)濟為補充，多種經(jīng)濟共同發(fā)展的方針已經(jīng)贏得這么大的成就，如果不堅持是沒有道理的。現(xiàn)在我們這種速度往上趕，美國威脅來了，它的報告就是希望中國像東歐一樣，都加入它的同盟，這是它最高興的。

　　所以，我的建議就三句話，國有企業(yè)與民營企業(yè)應(yīng)該是一種“經(jīng)驗共分享，教訓共吸取，競爭共提高”的關(guān)系。

　　國企的成就都是在競爭中取得的

　　《中國經(jīng)營報》：有人說，今天國企的成就都是國家保護出來的，是因為占據(jù)優(yōu)勢資源的結(jié)果，對這個問題，你怎么看？

　　李榮融：現(xiàn)在都說央企盈利是國家保護出來的，是政策喂出來的，我說這是廢話，因為這恰恰是改革的成果，沒有十六大絕不會有國有企業(yè)的成長。計劃經(jīng)濟體制下不是保護的更多嗎，當時全保護，又是什么結(jié)果？

　　事實上，國企的成就都是在競爭中取得的，現(xiàn)在為國企出臺的政策可以說沒有。我在國資委任上時，曾經(jīng)為300多萬人的國企大集體爭取一些資金，我說明年我們央企可以為國家增加稅收1200億~1500億元，你每年給我100萬~300萬元，一年我就能把企業(yè)職工的問題解決掉，因為我也是工人出身，但最終一分錢都沒拿到，這能說國企是受到照顧或保護了嗎？

　　我要說的是國有企業(yè)的成就成在深化改革，要繼續(xù)保成就更要深化改革，并不是改革到此為止。我們雖然有很大的進步，但與國際企業(yè)相比還是差很多，還有很大的空間有待提升。央企要跟國際一流企業(yè)比，擠進世界行列。

　　《中國經(jīng)營報》：從國資委主任身份上退下來，在國企改革方面你有沒有什么未完成的事項？未來你認為最關(guān)鍵的改革是在哪個環(huán)節(jié)？

　　李榮融：要做的事情很多，我最著急的是公司治理結(jié)構(gòu)的問題，因為如果沒有規(guī)范的董事會，沒有規(guī)范的治理結(jié)構(gòu)，無論是董事長掛帥，還是總經(jīng)理掛帥，都得倒，都是不可持續(xù)的。歷史已經(jīng)證明，不僅在中國會倒，外國同樣也會倒，雷曼倒下如此，安然倒下同樣如此，豐田是我欽佩的企業(yè)，但它問題也出在這里。

　　“我知道民企疼在哪兒”

　　《中國經(jīng)營報》：在浙江民營企業(yè)的一次會議上，很多人推舉你做“民資委”的主任，如果是這個身份，你怎么看當前民營企業(yè)遭遇背后的問題？

　　李榮融：如果國務(wù)院任命做“民資委”主任，我一定當好。因為我知道它們疼在哪兒。

　　對民企來說，有四個不足，第一個是信息不足，我當國資委主任時，上面開了會，我會向央企傳達，讓企業(yè)了解國際國內(nèi)形勢，但沒人幫民企做這些事情。

　　第二個是信用不足，因為民企歷史短，銀行放貸是根據(jù)企業(yè)信用等級來的，歷史短，信用等級不高，當然利率就高了。但私有企業(yè)不是沒有信用數(shù)據(jù)，比如交電費、水費，在技術(shù)方面的成就等等。然而，讓銀行做這些工作勉為其難，這些工作應(yīng)該讓政府來做，行業(yè)協(xié)會來做，但目前沒有。

　　第三個是培訓學習不足，國企每年學習不少，現(xiàn)在素質(zhì)都在提高，但民營企業(yè)就沒有這么好的學習機會。

　　第四個不足是在關(guān)鍵時刻政府的幫助不夠，浙江資金出現(xiàn)困難的幾個企業(yè)，幫一下過去了，不幫就倒了。國企無論如何都會有各級國資委幫一把，但私有企業(yè)遇到困難時卻沒有一個“委”去幫它。

　　所以今天私有企業(yè)遇到的困難恰恰也是改革的問題，現(xiàn)在要真正改的，就要看下屆政府在機構(gòu)改革上如何改，同時如何發(fā)揮行業(yè)協(xié)會的作用。

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