國企觸動(dòng)了誰的神經(jīng)——評(píng)胡德平：國企進(jìn)退，先制定規(guī)則

　                                              胡德平：國企進(jìn)退，先制定規(guī)則　

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     21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道 作者孫春芳　2012年03月03日　 10:21發(fā)文稱：

 2012年兩會(huì)，“國進(jìn)民退”爭辯再起。　　

（評(píng)：誰在挑起的“國進(jìn)民退”爭辯，是國內(nèi)希望國企私有化的資產(chǎn)階級(jí)自由化分子，他們的后臺(tái)老板是“世行集團(tuán)”。）　　

一方面，國企經(jīng)過近幾年改革，國有資產(chǎn)存量越來越大。統(tǒng)計(jì)顯示，2011年公布的世界500強(qiáng)企業(yè)中，中央企業(yè)已有38家上榜。而“十一五”的5年，中央企業(yè)資產(chǎn)總額、營業(yè)收入、上繳稅金和稅后凈利潤等主要經(jīng)營指標(biāo)均實(shí)現(xiàn)了翻番。　　

（評(píng)：國有資產(chǎn)存量越來越大，是國家強(qiáng)大的標(biāo)志。世界500強(qiáng)企業(yè)中，中央企業(yè)已有38家上榜還是少了點(diǎn)，按人口比例達(dá)到100家才合適。“十一五”的5年，中央企業(yè)資產(chǎn)總額、營業(yè)收入、上繳稅金和稅后凈利潤等主要經(jīng)營指標(biāo)均實(shí)現(xiàn)了翻番。多麼有生機(jī)的企業(yè)，資產(chǎn)階級(jí)自由化分子為什麼要百般詆毀國企，要把國企私有化？國企的強(qiáng)大打破了資本主義的壟斷，國企的強(qiáng)大粉碎了帝國主義在中國復(fù)僻資本主義的希望，帝國主義者不愿意看到一個(gè)強(qiáng)大的社會(huì)主義的中國站立起來。挖掉中國復(fù)興經(jīng)濟(jì)的根，肢解國企，把國企私有化是他們的夢寐以求的事。）　　

另一方面，國有資本的增長對民營經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了的擠出效應(yīng)明顯，同時(shí)，部分國企依靠壟斷性地位獲取效益的手段也一直飽受質(zhì)疑。　　

（評(píng)：改革初期民營經(jīng)濟(jì)<私有經(jīng)濟(jì)>大肆擠壓國有經(jīng)濟(jì)，資產(chǎn)階級(jí)自由化分子在拍手叫好，國有資本的增長對民營經(jīng)濟(jì)<私有經(jīng)濟(jì)>產(chǎn)生了的擠出效應(yīng)，體現(xiàn)了社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)發(fā)展必然規(guī)律—消滅私有制。資產(chǎn)階級(jí)自由化分子惱火了。國企資產(chǎn)乃是全民資產(chǎn)，國企依靠全民資產(chǎn)不能稱為壟斷。國企獲取的效益是全民的。國企不去壟斷國內(nèi)市場<帝國主義早已垂涎的世界最有潛質(zhì)的市場>,難道要帝國主義來壟斷嗎?誰在提出質(zhì)疑—資產(chǎn)階級(jí)自由化分子。）　　

國企與全社會(huì)的關(guān)系如何協(xié)調(diào)？國企改革的方向在哪里？記者為此采訪了全國政協(xié)常委、經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任胡德平。　　

（評(píng)：胡德平—堅(jiān)決 改 掉 計(jì) 劃 經(jīng) 濟(jì) 體 制 的 倡 導(dǎo) 者）　　

國企進(jìn)退，先制定規(guī)則　　

《21世紀(jì)》：近十年，中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展堪稱世界奇跡。我國現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)總量已位居世界第二。與此相應(yīng)的是，我國的國際地位也大大提高。如何評(píng)價(jià)這一現(xiàn)象？　　

胡德平：近十年，中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展堪稱世界奇跡。我國現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)總量已位居世界第二，我國的政府已是世界上最有錢的政府。與此相應(yīng)的是，我國的國際地位也大大提高。　　

（評(píng)：我國的政府已是世界上最有錢的政府，我國的國際地位也大大提高。是國企強(qiáng)大的結(jié)果。沒有38家國企進(jìn)入500強(qiáng)，誰能瞧得起你。）　　

中國人民在共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，曾創(chuàng)造兩次奇跡。一次是解放戰(zhàn)爭。1949年9月中央在平山西柏坡開過一次范圍不大的中央會(huì)議。會(huì)議計(jì)劃用五年時(shí)間從根本上打倒國民黨的反動(dòng)統(tǒng)治，時(shí)間從1946年7月算起，這時(shí)已過兩年兩個(gè)月，也就是說還有三年左右的時(shí)間，就可達(dá)到此目標(biāo)。誰想到此會(huì)之后的四個(gè)月，三大戰(zhàn)役即獲全勝，國民黨的反動(dòng)統(tǒng)治就土崩瓦解了。第二個(gè)奇跡就是我國經(jīng)濟(jì)的神速發(fā)展。　　

（評(píng)：中國人民在共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，曾創(chuàng)造兩次奇跡。他的指導(dǎo)思想是馬克思列寧主義毛澤東思想。）　　

但兩個(gè)奇跡，在人民的心目中還是有不小區(qū)別的。廣大群眾對第一個(gè)奇跡是歡呼雀躍，不要說翻身的工農(nóng)大眾，就是民族資產(chǎn)階級(jí)的大部分也是歡迎新中國的誕生，國民黨部隊(duì)中的士兵在家鄉(xiāng)也分到了地。　　

（評(píng)：兩個(gè)奇跡，在人民的心目中沒有區(qū)別的。區(qū)別是資產(chǎn)階級(jí)自由化分子的輿論造成的。）　　

對第二個(gè)奇跡，廣大群眾是受益的，自不待言，但一些既得利益人群，某些壟斷行業(yè)，更嚴(yán)重的是一些權(quán)錢交易形成的權(quán)貴集團(tuán)更受益，更得利。這不就產(chǎn)生了利益分配的尖銳矛盾嗎？利益占有的不公，導(dǎo)致了對改革共識(shí)相當(dāng)程度上的破裂。這是兩個(gè)奇跡在人們心目中的極大反差。廣東烏坎事件的爆發(fā)和以后事態(tài)的平和處理，就是一個(gè)改革成果如何產(chǎn)生和分配的縮影。　　

（評(píng)：第二個(gè)奇跡，廣大群眾是受益的，自不待言的評(píng)價(jià)打了<世行驢論>家一記耳光。什麼既得利益人群，壟斷行業(yè)，權(quán)貴集團(tuán)，導(dǎo)致了對改革共識(shí)相當(dāng)程度上的破裂。廣東烏坎事件的爆發(fā)和以后事態(tài)的平和處理，就是一個(gè)改革成果如何產(chǎn)生和分配的縮影。說的太好了，廣東烏坎事件和國企半點(diǎn)關(guān)系都沒有，全是私企惹的禍。聲討國企為那般？！）　　

《21世紀(jì)》：現(xiàn)在關(guān)于“國進(jìn)民退”又展開了辯論，對此您有什么意見？　　

胡德平：一個(gè)國家，一個(gè)民族，對自己的國企和民企形成這種水火不容的爭論和意氣，實(shí)在非國家之福。如果這樣，那我國的基本經(jīng)濟(jì)制度不是就有泡湯告吹的危險(xiǎn)嗎？　　

（評(píng)：我國的基本經(jīng)濟(jì)制度憲法早已確定，國企和民企形成這種水火不容的爭論和意氣，全是違憲者挑起的。他們的目的是促使國企私有化。）　　

國企改革過程中，中央對國企曾有這種指導(dǎo)意見：“堅(jiān)持有進(jìn)有退，有所為有所不為。”這是好意呀！這對國有經(jīng)濟(jì)布局，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的優(yōu)化升級(jí)，所有制結(jié)構(gòu)調(diào)整，提高自身素質(zhì)，減員增效，改善資產(chǎn)負(fù)債都是最大支持呀！那么留下的空當(dāng)誰補(bǔ)充呢？那就是民營企業(yè)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，集體企業(yè)吧。這種互惠互利關(guān)系應(yīng)成為中國國運(yùn)的一段佳話，否則就要留給外國企業(yè)來補(bǔ)充。如果這樣，這是什么主義？　　

（評(píng)：國有經(jīng)濟(jì)布局后留下的空當(dāng)誰補(bǔ)充呢？民營企業(yè)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，集體企業(yè)吧。這種互惠互利關(guān)系應(yīng)成為中國國運(yùn)的一段佳話。外國企業(yè)來補(bǔ)充也是不爭的事實(shí)，有的還帶有壟斷性質(zhì)，已經(jīng)這樣了，這是什么主義？）　　

另外民營企業(yè)也應(yīng)有自己的定位和活動(dòng)空間。比如國企要在提供公共產(chǎn)品和服務(wù)的行業(yè)進(jìn)行經(jīng)營，又不能以利潤最大化為目的，民營企業(yè)愿意進(jìn)入嗎？還有自然壟斷的行業(yè)，民營企業(yè)也不能代國企成為新的壟斷者，如果這樣那真是對國計(jì)民生所得而私了！　　

（評(píng)：民營企業(yè)<私有企業(yè)>以利潤最大化為目的, 不能提供公共產(chǎn)品和服務(wù)的行業(yè)進(jìn)行經(jīng)營。 國企可以提供公共產(chǎn)品和服務(wù)的行業(yè)進(jìn)行經(jīng)營，又不能以利潤最大化為目的，國企的優(yōu)越性，對國計(jì)民生的重要性不容質(zhì)疑。國企私有化就是對國計(jì)民生的最大的破壞。）　　

現(xiàn)在有的學(xué)者、專家提出國有資本就是要有進(jìn)有退，不拘一個(gè)行業(yè)、一個(gè)企業(yè)所限，應(yīng)打運(yùn)動(dòng)戰(zhàn)，根據(jù)國民經(jīng)濟(jì)的需要、任務(wù)加大流動(dòng)性。古代的平糴法，平糶法，均輸法都有這種天下為公的經(jīng)濟(jì)思想，何況我們社會(huì)主義國家呢？如果我國的國有資本能形成若干大而且強(qiáng)的國家主權(quán)投資基金，把握國家命脈，那真是善莫大焉！我們需要企業(yè)中的將帥人物就像革命戰(zhàn)爭中需要十大元帥那樣迫切。在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域中能打運(yùn)動(dòng)戰(zhàn)、殲滅戰(zhàn)就是不要打核戰(zhàn)。民營企業(yè)中產(chǎn)生了很多優(yōu)秀的企業(yè)家，這是我們經(jīng)濟(jì)體制改革中最寶貴的財(cái)富資源。　　

（評(píng)：什麼學(xué)者、專家提出國有資本就是要有進(jìn)有退？國企私有化是國有資本的進(jìn)還是退？我們社會(huì)主義國家就是天下為公的經(jīng)濟(jì)思想，私有化和公字不沾邊。經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域不能打運(yùn)動(dòng)戰(zhàn)、要打攻堅(jiān)戰(zhàn)，目的就是要消滅私有制。要想國有資本形成大而強(qiáng)的國家主權(quán)投資基金，把握國家命脈，就決不能把國有銀行私有化，）　　

至于國企的進(jìn)退，最好還是先制定規(guī)則。我之己見，國企從事公共產(chǎn)品的生產(chǎn)，就要在土地、資源、貸款上給予優(yōu)惠。在競爭懷領(lǐng)域中經(jīng)營，就要和民企、外企一視同仁，生死好壞概由市場決定。即是自然壟斷企業(yè)也要細(xì)分上中下游的區(qū)段，不可一家獨(dú)吃。　　

（評(píng)：國企的進(jìn)退先制定規(guī)則的目的，是把社會(huì)包袱丟給國企，拌住國企。國企得到優(yōu)惠就會(huì)遭到攻擊。被捆住手腳的國企在競爭領(lǐng)域和民企、外企還是一視同仁嗎？生死好壞概由市場決定，那就不要給國企套枷鎖。即是國企自然壟斷企業(yè)一家還吃不飽，還要分上中下游的區(qū)段，給別人一起吃嗎？你打算給誰吃？外企嗎？）　　

另外大家的視野也不能非白即黑，在國企和民企，公營和私營之外，還有股份制、合作制等等社會(huì)化的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)權(quán)組織都要大力發(fā)展。　　

（評(píng)：國企可以有多種的存在形式，包括股份制。但決不是私有化。）　　

所有權(quán)落實(shí)，經(jīng)營權(quán)分離　　

《21世紀(jì)》：現(xiàn)在有觀點(diǎn)認(rèn)為國有企業(yè)是社會(huì)主義的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。　　

胡德平：國有企業(yè)當(dāng)然是社會(huì)主義重要的經(jīng)濟(jì)力量，它對整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)的控制力、引導(dǎo)力、影響力是不言而喻的。對社會(huì)主義的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，十五屆四中全會(huì)的文件說是公有經(jīng)濟(jì)，這種說法比單說國有企業(yè)更全面，不是嗎？　　

（評(píng)：對社會(huì)主義的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，十五屆四中全會(huì)的文件說是公有經(jīng)濟(jì)，國企私有化還是公有經(jīng)濟(jì)嗎？）　　

如果說到公有經(jīng)濟(jì)是社會(huì)主義的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，那就必須在更加科學(xué)、嚴(yán)密的層面上，研究我國的公有制經(jīng)濟(jì)。在這一層面上，國有企業(yè)，央企是不是全民性質(zhì)的公有制企業(yè)呢？應(yīng)該是吧。農(nóng)村的土地所有制是不是集體公有的土地呢？是吧！但這兩類公有制的所有權(quán)、經(jīng)營權(quán)、使用權(quán)和受益權(quán)是否都真正落實(shí)兌現(xiàn)了呢？我認(rèn)為還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。擁護(hù)公有制，又不使公有制的所有者到位，那是真擁護(hù)，還是假擁護(hù)呢？是“葉公好龍”，還是“愛美人而惡西施”呢？　　

（評(píng)：這兩類公有制的所有權(quán)、經(jīng)營權(quán)、使用權(quán)和受益權(quán)真正落實(shí)兌現(xiàn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，這是今后改革要解決的問題。打著擁護(hù)公有制旗號(hào)，又在挖公有制墻角的人，那是假擁護(hù)，真反對！是“狼子野心”，是帝國主義的走狗！）　　

需知解放戰(zhàn)爭的奇跡是源于人民戰(zhàn)爭，改革奇跡是“人民經(jīng)濟(jì)”引發(fā)的奇跡，“人民經(jīng)濟(jì)”一詞出于延安大生產(chǎn)運(yùn)動(dòng)時(shí)期的毛澤東同志之口。他看重公營經(jīng)濟(jì)，更強(qiáng)調(diào)民營經(jīng)濟(jì)，還鼓勵(lì)每個(gè)農(nóng)民都要搞“家庭計(jì)劃”，“兄妹開荒”就是一個(gè)開發(fā)性的家庭致富計(jì)劃。他還把自己的兒子送到勞動(dòng)模范的家中，學(xué)習(xí)生產(chǎn)知識(shí)。　　

（評(píng)：“人民經(jīng)濟(jì)”的精髓在經(jīng)濟(jì)建設(shè)中的體現(xiàn)是“鞍剛憲法”。 實(shí)行干部參加勞動(dòng)，工人參加管理，改革不合理的規(guī)章制度，工人群眾、領(lǐng)導(dǎo)干部和技術(shù)員三結(jié)合，即“兩參一改三結(jié)合”。這是國企改革要遵循的原則。用“家庭計(jì)劃”，“兄妹開荒”來說明“人民經(jīng)濟(jì)”太小兒科了吧。？）　　

總之，理想的人民經(jīng)濟(jì)，既包括具體的公有制經(jīng)濟(jì)，也包括群眾之中謀生、或創(chuàng)業(yè)、或追求自身價(jià)值的民營經(jīng)濟(jì)。　　

（評(píng)：理想的人民經(jīng)濟(jì)，是共同富裕。）　　

《21世紀(jì)》：說到產(chǎn)權(quán)問題，我國的產(chǎn)權(quán)制度不是很明晰了嗎？　　

胡德平：明晰不明晰要看實(shí)際。把憲法認(rèn)定的農(nóng)村集體所有制的土地當(dāng)做國有土地去強(qiáng)拆，把全民所有制的央企當(dāng)做政府的企業(yè)，能說我們的產(chǎn)權(quán)問題完全明晰了嗎？　　

（評(píng)：產(chǎn)權(quán)制度很明晰，處理方式有不妥。）　　

《21世紀(jì)》：那么國企的產(chǎn)權(quán)應(yīng)如何明晰呢？　　

胡德平：首先承不承認(rèn)這種定性，即國有企業(yè)是不是全民所有制企業(yè)。如果承認(rèn)，那么國資委就應(yīng)成為干干凈凈的全民出資人、所有權(quán)的代表者，承擔(dān)資本的保值升值責(zé)任，專屬于全國人民代表大會(huì)之下。政府不應(yīng)直接管理、監(jiān)督、營運(yùn)企業(yè)，而應(yīng)執(zhí)行行業(yè)的監(jiān)管權(quán)，行使收稅權(quán)，進(jìn)行宏觀調(diào)控，也就是說政府不是生錢的權(quán)力機(jī)構(gòu)而是收錢、花錢的權(quán)力機(jī)構(gòu)。國企的總經(jīng)理、工廠廠長應(yīng)成為職業(yè)經(jīng)理人，行使企業(yè)的經(jīng)營權(quán)。企業(yè)職工對企業(yè)的生產(chǎn)工具均各有各的使用權(quán)。這不很好嗎？　　

（評(píng)：國有企業(yè)是全民所有制企業(yè)，國資委應(yīng)成為干干凈凈的全民出資人、所有權(quán)的代表者，承擔(dān)資本的保值升值責(zé)任。國企的總經(jīng)理、工廠廠長應(yīng)成為職業(yè)經(jīng)理人，行使企業(yè)的經(jīng)營權(quán)。企業(yè)職工對企業(yè)的生產(chǎn)工具均各有各的使用權(quán)。照此改革，國企必加更強(qiáng)大。）　　

《21世紀(jì)》：現(xiàn)在進(jìn)行國企改革和國有資產(chǎn)管理體制改革的呼吁很多，您認(rèn)為應(yīng)從產(chǎn)權(quán)制度改革做起？　　

胡德平：說到所有制、產(chǎn)權(quán)制度就說到了改革的原點(diǎn)和改革過程的邏輯起點(diǎn)。　　

我國改革起自于農(nóng)村的家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制。這種責(zé)任制就是堅(jiān)持農(nóng)村集體土地的公有制，但把耕地的經(jīng)營權(quán)，使用權(quán)發(fā)包給農(nóng)戶，充分調(diào)動(dòng)農(nóng)民生產(chǎn)、經(jīng)營、交易的自由權(quán)、自主權(quán)。杜潤生同志說，這是一場分權(quán)的改革實(shí)踐。黨的十二屆三中全會(huì)肯定了這種分權(quán)的改革。　　

（評(píng)：分權(quán)的改革實(shí)踐，使農(nóng)村集體土地的公有制名存實(shí)亡。）　　

工業(yè)和農(nóng)業(yè)的組織形式不同，但同樣要把所有權(quán)、經(jīng)營權(quán)、使用權(quán)、用益物權(quán)等等權(quán)益和邊界明確清楚。否則市場經(jīng)濟(jì)就不可能運(yùn)轉(zhuǎn)起來，就是運(yùn)轉(zhuǎn)起來，也是畸形的，不公平的，反而給權(quán)貴資本以極大的市場空間。　　

（評(píng)：工業(yè)把所有權(quán)、經(jīng)營權(quán)、使用權(quán)、用益物權(quán)等等權(quán)益和邊界明確清楚和市場經(jīng)濟(jì)運(yùn)轉(zhuǎn)沒有必然聯(lián)系。資本主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家說他們的企業(yè)各種邊界明確清楚，但他們的市場經(jīng)濟(jì)運(yùn)轉(zhuǎn)起來，也是畸形的，不公平的，給權(quán)貴資本以極大的市場空間。從而導(dǎo)致了全球的金融危機(jī)。）　　

馬克思主義的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，我認(rèn)為也是一種制度經(jīng)濟(jì)學(xué)，產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟(jì)學(xué)，而且是一種更為宏觀的制度經(jīng)濟(jì)學(xué)，它講生產(chǎn)關(guān)系，也講所有制。這種思考方式是我黨在改革之初最重要的指導(dǎo)思想，同時(shí)我黨也面向世界，積極學(xué)習(xí)西方的經(jīng)濟(jì)理論，并用之于我國改革事業(yè)。“摸著石頭過河”，只說對了一半。我黨并不是頭腦一片空白，完全摸著石頭搞改革的。當(dāng)時(shí)也有頂層設(shè)計(jì)，不過是相當(dāng)粗線條罷了，改革起保障作用的是人民群眾的晴雨表，以“三個(gè)有利于”為標(biāo)準(zhǔn)。　　

（評(píng)：馬克思主義的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)是我黨在改革之初最重要的指導(dǎo)思想，現(xiàn)在要改變嗎？我黨面向世界，更要堅(jiān)持馬克思主義的基本原則。學(xué)習(xí)西方的經(jīng)濟(jì)理論，用于我國改革事業(yè)，要“取其精華，棄其糟泊”不是全盤接受。“摸著石頭過河”是機(jī)會(huì)主義的論調(diào)，以“三個(gè)有利于”為標(biāo)準(zhǔn)，說明設(shè)計(jì)師還不是頭腦一片空白，還有社會(huì)主義奮斗目標(biāo)。當(dāng)時(shí)這樣頂層設(shè)計(jì)，還有社會(huì)主義奮斗目標(biāo)。現(xiàn)在國企全面私有化的頂層設(shè)計(jì)，就是要在中國全面復(fù)僻資本主義。）　　

當(dāng)1997年5月14日，格林斯潘拜訪朱镕基同志時(shí)，他講美國硅谷的出現(xiàn)，“基于兩個(gè)基本力量：一是所有制產(chǎn)權(quán)，另一個(gè)是激烈競爭”，說到了企業(yè)的根本之處。　　

（評(píng)：格林斯潘是本次全球金融危機(jī)的始作俑者，<世行驢論>家也在給中國國企開藥。若聽此人之話，吃<世行驢論>家之藥，國企必遭滅頂之災(zāi)！）　　

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