孔慶東：工會維權今何在？

鍋爐工工傷致殘，被解除勞動關系

（2012.2.15）

主持人：喻澤坤告訴記者，2003年5月3日在鍋爐房工作時，發生意外，遭到嚴重燒傷，后經搶救才保住性命，成了殘疾人。2012年1月5日，突然收到醫院發來的解除勞動關系的通知書，對方要求他在1月15日前到醫院財務結算工資，辦理解除勞動關系的手續。孔老師，看到這個視頻當中，喻澤坤的情緒很激動。

孔慶東：破口大罵（主持人：“你是不是人啊！”這句我聽出來了），罵那人是畜生。哎，我覺得這香港人為啥不抗議呢？香港人要抗議啊，這人罵人了，這人說人是“狗”了，說人是畜生了，這次香港人怎么不包圍中聯辦呢？看來有些人該罵。那么這個事情呢，先說喻澤坤他個人具體的事情，他是一個醫院的鍋爐工。我們知道燒鍋爐這個工作，本身就存在著危險，鍋爐工過去在各個單位都是很受尊敬的。鍋爐工應該是關系到大家的安危、冷暖——咱們不說冷暖，咱就光說安全，鍋爐一旦爆炸，整個單位都是有危險的，最危險的就是鍋爐工自己。我記得我當中學老師的時候，我們學校有鍋爐工，我晚上沒事，經常跟鍋爐工一塊兒聊天，所以我對鍋爐工工作比較了解，我還跟他學怎么燒鍋爐。他在鍋爐發生爆炸的時候受了傷，而且是九死一生，燒傷80%，還搶救過來了，那我覺得這個人，按照我們正常的人道主義，應該怎么辦？應該養他一輩子。再說我看這個喻澤坤，他也并非什么都不能干了，他就是燒傷了，并沒有傷筋動骨，他還是能夠工作的。（主持人：還是有勞動力的。）有勞動能力的，我覺得這個單位呢，應該給他安排一個合適的工作。第一個呢，前邊這病已經治了，已經搶救了，現在應該給他安排一個合適的工作。可是現在這個醫院呢，把他解除勞動關系了，等于開除，不要他了，就是一輩子以后不管他了。我覺得這個挺不人道的。當然，醫院可能有醫院的考慮，醫院覺得多養活一個人，得多花一份錢，醫院想擺脫這個累贅——醫院就把他看成一個累贅。那么這背后呢，就是是我們現在這個體制的問題。我們現在這個改革，不是以人為本，而是以錢為本，什么東西都扒拉扒拉算盤，算算成本。不把這個家伙看成個人，而是把這家伙看成個累贅，看成個包袱，說“你不干活，我白養活你，每一年我多虧損多少錢”。首先這個出發點就不對，我們每個單位首先的出發點是人，而不是錢。有了人之后，有了信譽、有了道德，自然可以有錢，這兩者不是絕對對立的。我相信這個單位聘請喻澤坤之后，他不是一個白吃閑飯的。即使他完全喪失勞動能力，那也是在工作期間，我們過去說受的工傷，這就應該是一級工傷，這種一級工傷，就應該養他一輩子，哪怕他癱瘓在床，都應該養活他。何況你看他現在，我看他還是身強力壯的，打起架來，我還不一定能打過他呢。這人是有用之人哪，哪怕留在傳達室，當一個傳達室的工人師傅也可以。（主持人：接接電話什么的。）都可以做嘛，我覺得這些事都是可以做的。你看他現在滿腔氣憤，給你干了這么長時間，而且他尤其說的那一條：一天假都沒休息過。（主持人：還給他欠了很多工資。）十二年干了二十四年的活，而且去年就沒給工資——我好像聽他說哈。那這就太說不過去了，所以我覺得如果打官司的話，恐怕那個醫院要敗訴的，就是你在法律上找不到依據。同時，我又由這個事情想起呢，這個喻澤坤不是一個孤立的現象，可能千千萬萬的單位，都存在這種情況——看這個人不太能干活，還不是完全不能干活，就找個借口給人家開了，不顧人家以前對你做出那么大的貢獻。我們現在這個企業，根本不講道德，不講企業形象，不講企業文化，所以我們的企業，為什么在國際上經常沒有競爭力。你自己——（主持人：一盤散沙）——弄得大家都沒有凝聚力，你自己的員工都不愛你這個單位，說起自己的單位，沒有榮譽感，說起自己的單位一肚子怨氣、一肚子牢騷，那人家除了掙錢之外，誰給你做貢獻？還不給你暗中搞破壞，就不錯了。單位要愛護自己的職工，你愛護他投入的一百塊錢，你收回的可能是一千塊錢的利益啊！就像這樣一個工人，我覺得你要對他稍微好一點，他會死心塌地給你干一輩子的。所以這個時候呢，讓我們想起什么叫社會主義，社會主義的優越性，到底體現在何處。我們過去那么艱難的條件下，為什么能建起這么巍峨的社會主義大廈，不就是靠激發底層工人的積極性嗎？讓他們愛廠如家，所以很多事情，不用花錢，工人們自己就給你建起來了。

網友：中國勞動階層的的切身權益到底應該是政府的哪個部門保護？

孔慶東：在這個時候我就想起，這個單位有沒有工會？我想如果是個正式的醫院的話，應該有工會，那工會為什么不維護他的權益？我們的工會在干什么？我們底層工人的權益，到底由誰來保護？我們的執政黨，是工人階級政黨，共產黨就是無產階級的黨，那這就是我們最典型的無產階級了，為什么一個具體的無產階級的成員，他的權益受到侵害的時候，沒有強有力的保護呢？我覺得當地的黨組織，是不是失職呢？

網友：資本主義制度下，勞動人民就是有冤無處訴，在毛澤東時代，這種事情是不可能出現的。

孔慶東：而這種情況竟然出現了，這不就是我們跟所謂國際接軌的結果嗎？到底什么是民主，我們還不清楚嗎？

網友：社會問題、醫療問題、文化問題……這是醫療產業化的結果，這是資產階級自由化的結果。醫院的意思是你廢了就沒用了，這醫院連個有良知的資本家都不如。

孔慶東：即使按照資本主義，它也有法律啊——資本主義有資本主義的法律啊——你是依照哪條法律，解除人家的勞動關系的？人家說人家沒休息過啊，就是按照給資本家當牛做馬，都表現得很好啊。你哪條理由給人家開除了？如果說他曠工、破壞醫院設備——你得找個理由來把他開除了。

網友：醫院不是人，不僅要罵，要告它！工傷不賠款，還把人解雇，無恥至極！

孔慶東：我覺得當地的黨組織、工會組織，要給這樣的工人以強有力的支持。

網友：人心壞了，妖孽叢生，養人一輩子的事，發生在大概三十年前的那個世道了。

孔慶東：是啊，我們過去是生老病死有依靠。有的人說生老病死有依靠，這人他就會懶哪，我沒看見那個時候的人懶啊！那時候人生老病死有依靠，很多人退休之后，還天天去工廠做貢獻呢。因為他愛這個工廠，他可怕這個廠的產品賣不出去了，把那個東西當成自己家一樣，不計酬勞，加班也不要加班費，個人利益和集體利益完全能夠融合到一起。

72歲環衛工每日帶孫女掃街，受關注后遭辭退

（2012.2.17）

主持人：渦陽縣72歲的環衛工李顯梅每天凌晨3點起床，用人力三輪車載著6歲的孫女去打掃大街。她一邊掃街，一邊看著三輪車上熟睡的孫女。最近，這段網絡視頻引起了無數網民的關注。孔老師，我們看到資料、視頻當中的內容了解到，媒體采訪不久以后，她就被辭退了。

孔慶東：我覺得是這樣——我理解那個單位——單位覺得自己有責任，覺得這個老太太你看這么辛苦。首先這個老太太70多歲了，我就想起我的老母親，假如說這是我自己，我怎么能夠忍受呢？讓我70多歲老母親，帶著那么幾歲的一個小孫女，天天早上起來，這么辛苦地去工作。這還叫社會主義中國嗎？這不是萬惡的舊社會嗎？這簡直是回到萬惡的舊社會了。所以有的時候，我們不能光看到我們國家現在這個方面那個方面取得什么什么成就，得看這國家還有很多方面極其野蠻落后。我們是怎么對待老人的，怎么對待孩子的？這家庭不就是遇到變故了嗎？她兒子判刑了，好像也不是很重，能很快出來，然后兒媳婦走了，剩下祖孫倆。那我們的組織哪兒去了，單位哪兒去了，街道哪兒去了？怎么不照顧人家呢？那么我覺得她現在做一個環衛工人，她那個環衛單位沒有錯誤，畢竟給了她一個工作嘛。（主持人：對，每個月是800元的工資。）是啊，每個月還給她一點錢嘛。但是這個媒體一報道之后呢，那個單位覺得，喲，怕自己沾包。（主持人：壓力太大。）壓力太大，覺得是不是我們的責任呢，好像是我們給她迫害了似的，所以就不敢讓她干了。（主持人：對，不敢用她。）我覺得呢，這單位——首先我替這單位說情——這單位沒有責任，單位沒有必要有壓力，沒有必要害怕。當然呢，我覺得單位如果為她考慮得更人道一些、更周到一些呢，就是能不能減輕她的工作量——還讓她掙這八百塊錢，但是你別讓她老人一大早就出來，能不能給她每天時間，還有路段，放得輕松一點？比如說每天出來掃三個小時，行不行？或兩個小時，就掃短一點的一個的路段，還給她這八百塊錢——我覺得這挺好，讓老人出來活動活動，不是太重的體力勞動。我看老太太身體還挺好，說話呀、底氣兒呀，心情、心態都比較好。我覺得單位千萬不要因此有壓力。咱這媒體呢，也不能把責任推給單位。誰應該負責任？我覺得是我們有關的民政部門，這個事情是民政部門應該負責。在一個家庭出現變故的時候，怎么照顧上有老下有小，怎么照顧這個問題？我想這樣的問題，還不止這一個家庭。現在很多家里都是獨生子女，孩子小的時候，父母一旦出了事——不論是犯罪活動，還是人身傷亡啊，意外啊——怎么照顧這孩子，怎么照顧老人？我們民政部門，我覺得現在責任應該是更重了，什么事情不要等人家媒體披露出來，才去關注。

主持人：說到這兒，我們看到有關部門工作方一些回應，昨天下午5點鐘，記者來到渦陽縣環境衛生管理處，但該單位大門緊鎖。昨晚7時，記者輾轉聯系到渦陽縣市容局負責宣傳工作的張先生，他在電話中向記者解釋說，李顯梅被辭退與外界因素沒有任何關系。“她今年都70多歲了，每天凌晨4點鐘就要出門，還帶著小孫女，我們還忍心讓她掃嗎？何況她在之前打掃衛生時，出現過暈倒的現象。”張先生說：“為體現人文關懷，我們只是暫時讓她離開這個崗位，我們現在為她解決實際問題，正在積極為她辦理低保等相關保障。”

孔慶東：這個說得很好，但是我們從他的話中能看到，其實還是受到媒體的壓力，還是報道之后呢——有時候社會是非理性的，不去找該負責的部門，而是把她的工作單位給捎帶進來了。所以我再次強調，這個單位沒有必要有壓力。當然現在呢，你們愿意為她辦低保，用更好的方式為她生活帶來便利、帶來福利，那這是你們積德，這是做了一件大好事。

主持人：對。現在不是說想要幫她辦低保嘛，但是現在，還有一部分記者去采訪，這個老太太很樸實，她對記者現在非常抵觸，她說，好不容易現在有這樣一個新的想法，千萬不要再因為媒體采訪而告吹。