孔慶東：紙上繁華有何用！

陳光標稱將向兩會建議在人民幣上印孔子名言

（2012.2.10）

主持人：陳光標稱，“將向全國兩會建議在人民幣印孔子名言”：

昨天（8日）下午，陳光標參加了江蘇省“兩會”的小組討論，他的江蘇省“兩會”提案也將是他旁聽今年全國兩會的建議，內容就是建議人民幣改版，在人民幣上印上《道德經》、《弟子規》、《論語》等名篇名言，以弘揚傳統文化。另外，陳光標還表示將在今年全國“兩會”前，在北京發放2000輛環保單車和環保袋，并根據效果逐步向全國推廣。

那孔老師怎么看待陳光標這個發言？

孔慶東：陳光標啊，是我比較欣賞的人物，因為他經常做慈善事業，做了很多好事吧。當然，在他做了很多好事的時候，社會上對他也有很多議論，有很多質疑，有很多人不喜歡他。我記得我們的節目呢，就多次評論過陳光標。我都是說：我們對他具體這個事情怎么做呢，可以有不同的看法，但是呢，不能侮辱這個人。我覺得這個人呢，是個好人，他是一個慈善家——不信你做做試試，這是很難的，不是說一個人有了錢就能做的。有錢、搭時間、搭精力，還要忍受很多人的誤解，所以我說，這個人是個好人。對陳光標很多的做法、很多的倡議、很多的舉措，我都是支持或者是理解的。那么這一次呢，陳光標他希望在人民幣上印上孔子名言，很多人一想，孔老師就是孔子后代呀，孔老師一定舉雙手贊成吧，是吧？你看，人民幣都印上我們家的話，我當然是占便宜啦，我覺得這是對我有好處嘛。但是，恰恰這個事呢，孔老師有不同意見，或者說，明白地表示，我不同意這樣做。人民幣、人民幣，我們的錢為啥叫“人民幣”？我們看看，我們這個第一版、第二版、第三版、第四版、第五版人民幣，我們看看這人民幣上圖案的變化。比如現在我們的人民幣，100元，上面印的是啥？（主持人：毛主席啊。）印的是好幾個領袖的像，是不是啊？有毛主席的像，以前還有那個毛劉周朱，是吧？印的是領袖的像。印領袖的像呢，好像是對領袖的尊重；對領袖的尊重，我理解這個心，但是呢，在我心目中，人民幣就應該印上的是人民的形象，就是普通人民，這人沒有名字。（主持人：一塊、兩塊的那個就是。）就是過去的那個錢，上面印的工人、農民、解放軍、知識分子、少數民族（主持人：對，我記得原來不就印的那個），我覺得這才是人民幣。人民幣就印上人民就完了，不要印那個政治人物。我不管這個政治人物多么偉大，我們多么愛戴他——毛主席也好，或者是現在的胡總書記也好——不管是誰，我覺得，都印到人民幣上不合適。別的國家愛怎么印，我們不管；別的國家把他們的總統印上，那是人家的自由，人家同意。我不同意。當然，它現在已經這么印了，我覺得這也沒什么害處，但是，離我心目中的理想，還是有距離的。我的理想就是：我們的人民幣永遠印普通人民。（主持人：普通老百姓。）嗯，普通老百姓，可以在普通老百姓中找模特。我們過去都是有模特的，比如開拖拉機的那個，就是我們國家第一代女拖拉機手，也是咱們黑龍江的。比如印上那些普通勞動者，我覺得呢，拿著這個錢之后呢，覺得“哎呀，我跟這個國家有歸屬感”。（主持人：有“接地氣”的感情。）對，你說的那個特別對——“接地氣”了，我是這個國家的一員。那么，陳光標先生主張人民幣上印孔子名言，他的出發點我是理解的，他覺得這個便于弘揚傳統文化嘛。就是他這個心是好心，但是，我認為這個不好操作。為什么？你說印孔子名言，印孔子哪一句話，印孔子哪一句名言？（主持人：名言多了。）啊，名言多了。那么，我告訴大家，孔子所有的話，就《論語》里的每一句話，都有不同的解釋。這恐怕你是不知道的——“哎，這句話挺好啊”——這句話啥意思啊？我問你。你說出一個意思來，馬上有一個專家說是另外一個意思。就是《論語》里面沒有一句話，是沒有爭論的，你咋印？《論語》這話還夠簡單的了，那老子的話那更不好理解了，還印《道德經》，還印《弟子規》？所以，出發點都是好的。我們弘揚傳統文化，可以有許許多多的方法，有許許多多的途徑，不需要非得在人民幣上印。因為任何一個話呢，它都可能有它的文化立場，都有人不同意，每一句話都有人不同意。我覺得就是印上勞動人民的形象，這沒啥爭論。你要印上一句話，每一句話有不同的理解，還有不同人的立場，他就不同意呀。比如過去蘇聯的貨幣，上面就印上“全世界無產者聯合起來” ，馬克思的話，多好的話啊，但是那資本家拿了，他不高興啊。人家資本家也要花錢啊，上面光寫著“全世界無產者聯合起來”，聯合起來干嘛？就“打我啊”，是不是啊？肯定每個人政治立場不同。所以我覺得，好話呢，不是所有的人都認為它是好話。你說“三人行必有我師”，是不是好話？我認為是好話，那可能有的人，他就認為不是好話——三人行都不如我，世界上最聰明就是我，三人都是傻帽——就有人心里這么想的。就是我們大多數人，不要把自己的意志強加到少數人的頭上。所以這個事情必須慎重。漢語是世界上最復雜的語言，每一個字都有很多很多種解釋，這些字組合起來，它的意思就更加復雜。所以在人民幣上印上一句話，印上哪句話呢？那肯定全國就亂成一團了，吵成一鍋粥啦。你想印儒家的話，那邊還想印上法家的話，那邊想印道家的話，還有陰陽家，這么多家呢；還有的說，印馬克思的話，那人說印胡總書記的話，印上“科學發展觀”，印上“八榮八恥”。這不吵成一鍋粥了嗎？所以我覺得這個事，還是慎重為好。

網友：陳光標還舉例子，子曰：“其怒乎！己所不欲，勿施于人。”等等，這都是倡導要助人為樂。

孔慶東：那個字打錯了，“恕”，不是“怒”。恕，忠恕的“恕”，忠恕二字。“己所不欲，勿施于人”，這個話在我們今天看來，都是非常好的話了，但是，一定有不同的解釋。在語法上、在意義上，就有不同的解釋，比如什么叫“恕”，專家講起來就不一樣了。所以，凡是容易產生爭議的話，都不印到錢上為好。印到錢上只有這么幾個字我同意，就是“中國人民銀行”，就這幾個字，沒什么爭論。就這幾個字，還有人讀出“中國人民很行”來呢，你說中國人多壞啊，非得念“中國人民很行”、“中國農業很行”、“中國交通很行”，中國啥都行，“中國建設很行”。

網友：讓人民幣成為弘揚傳統文化的載體大可不必，影響了人民幣的美觀大方，也失去了傳統文化的意境。

孔慶東：有些貨幣上是印字的，我知道，以后我可能在文章中還會談這個問題。但是，印上某一個思想家的話，這在目前起碼是沒到那一步，就是中國人的思想，還沒有統一到那一步。

網友：教育的歸教育，社會的歸社會。人民幣作為貨幣的代替形式，主要承載的功能是作為商品交換的媒介，而傳統文化的普及是個社會文化領域的問題，交由社會這個大學校來完成就可以了。

孔慶東：嗯，對。還有，我們今天的弘揚傳統文化呢，大家都認為孔子的《論語》非常重要，但是在古代，《論語》其實并不重要。這很多人都不知道。“五經”里面沒有《論語》，是吧？后來有了“四書”，里面才有了《論語》。原來的經書里面，《論語》是不算“經”的。《論語》就是一本孔子的語錄，就是孔子上課“嘚啵嘚，嘚啵嘚”，像閑言碎語，被學生記下來了。這在宋朝以前，《論語》的地位沒那么高，后來是到了朱熹這一代人手里，才把《論語》捧得這么高的。當然，你要是說把人民幣，一套人民幣全印上孔子的話，印上孔子十來句話，那我最高興了。但是，我覺得從全國人民的角度說呢，還是慎重為好。

網友：近日網友指出第五代100元人民幣存在“跪拜貓”引發爭議，中國人民銀行應“藏貓貓”，是戰國時期漆器上的圖案，但具體是什么圖案需要專家論證。如果人民幣上面加上《道德經》、《弟子規》、《論語》的話，就不用考證了！

孔慶東：這是你天真的想象，那更需要考證了。因為這個《論語》，什么《弟子規》、《道德經》，這些話呢，到底原文是什么，專家之間都爭論不休。因為我們看到的，你看到的書，都是出版社印出來的。出版社印出來的古書，全都不靠譜，哪天從地下挖出一根竹簡來，就把你全部推翻，說“這書是假的”。所以，我們不要給子孫后代留笑話。

主持人：好。那看來這個弘揚傳統文化，還是應該要慎重考慮行事啊。

孔慶東：對。

男子嫌父母穿著“土氣”殺死雙親

（2012.2.10）

主持人：廣西貴港一名男子因穿著“土”的父母常到游戲廳找他，令自己“沒面子”，遂將父母殺死于家中并繼續去玩游戲。孔老師，你看，這樣的孩子，生他干什么呀？

孔慶東：你說這種人該不該罵啊？我現在有點出離憤怒了，我覺得這種人還不算禽獸不如嗎？！就是禽獸做不出來的事，是吧？你說這個大老虎怎么打小老虎，小老虎不能把大老虎咬死吧，是吧？禽獸是做不出這種事來的。可是在人類社會，恰恰有這種事！所以這種事情，罵已經沒用了，就該殺，這種人絕對該殺了吧？剛才那新聞說，現在已經刑拘了哈？那這個沒有什么話說，應該判死刑。就是即使不是你的雙親，隨便殺死兩個老人，這也是應該判死刑的，何況還是你的父母！拿著父母的錢，不去干好事，不去學習、不去工作、不去上班、不去做生意，干啥？去游戲廳玩。而且多大的孩子了？26了。（主持人：已經成人了。）那不是16歲、6歲，是不是啊？你要說16歲，還是個不懂事——26歲了，成年人，過去就應該（主持人：都娶媳婦兒了）應該成家立業，過去孩子都能打醬油了——現在說娶媳婦，過去孩子打醬油，孩子八九歲了，是吧？這樣一個人，還沒有“成人”，還有殺死雙親的這個理由，是非常荒唐的。假如你雙親是漢奸賣國賊，你雙親是殺人放火犯，一氣之下，不小心捅死了，這還有另一種說法。雙親第一個是管他打游戲；第二個特別不能容忍，說雙親“土氣”。（主持人：穿得“土氣”。）這是一個新的現象，就是他即使不殺死雙親，他長期看不起他的父母了。那么這就讓我想到另一個詞，叫“時尚殺人”。年輕人追求時尚，這可以理解，大家都追求時尚。但是時尚這東西是變的，比如你今天穿黃衣服是時尚，明天可能大家說穿黃衣服特土，明天時興綠的，這東西沒有一個絕對的真理，說什么東西就是時尚。你所追求的時尚，可能明天別人看就特“土”；你認為特“土”的你父親那個裝束、你母親那個衣服，可能明天就是最時髦的。這本來就是一個相對的，可是現在很多年輕人這個道理不懂，竟然把時尚絕對化，把自己暫時這幾天看為時尚的東西，認為它價值無限，為了這個可以付出一切，人倫、道德、身體都可以付出。我們去年不就評論過一個孩子為了買“蘋果”，把他那個腎賣了嗎？（主持人：對，還買ipad。）買個ipad，把腎賣了——這就是“時尚殺人”。你說你買那個破東西，現在值幾個錢？這腎是永遠不可再生的，這父母是永遠不可再有的。所以這個“時尚殺人”很厲害。這個事情，一個案子后面，說明整個我們社會上充滿著靈魂空虛的這么一些人，不知道他心里在想什么。這種事情在我來說是匪夷所思的，我動用我許多的知識，我拼命去理解他、去想：“這孩子咋想的，怎么想的啊？”在我覺得他靈魂里沒有東西，就為了這么一個完全虛無縹緲的所謂時尚，就讓別人看著面子好，說你父母有錢、父母穿得很棒，就為了這個，要把他父母殺死。還有一點，我覺得尤其也令我不可思議，殺死父母之后他還不跑——一般人殺人了，他就跑，他說“一時喪失理智了，把人殺了”，那趕緊跑——他還不跑，他沒事把錢斂吧斂吧，繼續玩游戲去了！這人還有心嗎？我們東北話說：“這心咋這么大呢？這心太大了。”還有那趙本山小品說：“長點心吧。”就他長心了嗎？就這人簡直就是一個沒有心的人哪！所以我格外感到痛心的是，我們社會上怎么出現了一批這樣的人？我為我活在這個時代，真是感到幾分羞愧。

主持人：在孔老師你們那個年代，是不是不會出現這樣的事啊？

孔慶東：不但不會出現，有人要說有這么個事，沒有人信，說：“你也太能瞎編了，你編點靠譜的事行不行？”說這種事怎么可能呢？這種事如果有人說出來，那一定大家認為他是瞎編的，就是你編的都不圓，說：“這人殺了人還不跑，還繼續去玩去，哪有這種人呢？”還有說是因為父母“土氣”——嫌父母“土氣”的人，是有，他可以跟父母吵嘴，可以愛慕虛榮，自己穿得“洋氣”一點，有，但是決不能說因為父母“土氣”，把父母殺死了——殺死他就不“土氣”了？殺死不更“土氣”了嗎？

網友：與上條選題聯系一下，找不著工作的農村大學生，也許他的父母給他買上公務員，他就墮落了。

孔慶東：這個聯系非常有道理，聯系得非常好，就是我們整個這個社會體制，精神文明建設和物質文化生活，是有關聯的。一個人他在這個社會里活著，沒有上進心，沒有一個高尚的目標，既不為人民服務，也不想自己堂堂正正做人——我們不反對人掙錢發財，但是你要堂堂正正的。比如說現在我窮，我窮我也有自尊，我不因為我衣服穿得不好，我覺得我沒面子。就拿孔老師來說，孔老師直到上大學，穿的衣服都帶補丁的，你知道嗎？不是說我們家沒錢，因為我覺得這衣服還能穿，雖然有補丁，我覺得何必把它扔了呢？就是我父母都不讓我穿那衣服，說：“你看你這么大個子，你還穿有補丁衣服。”我說：“這衣服挺好的。”我從來不因為說是身上有塊補丁，被同學看不起，相反我同學都很尊重我。

主持人：對，我發現跟孔老師就是經常做節目以后呢，我也變了，原來可愛美呢，現在天天反正就這幾套衣服，可愛穿了，因為也沒壞。

孔慶東：因為咱不靠穿什么衣服受人尊重，是吧？（主持人：對。）那個不重要，但是說你不要穿得臟，你穿得臟了對別人不尊重，盡量這衣服要常洗。

主持人：對，能讓觀眾覺得看得過去就行。

孔慶東：對，特別是對自己的親戚朋友，特別是對父母，他愛穿啥就穿啥，他穿什么東西不影響你的這個自尊哪。這些都是常識，不需要什么普及，不需要掰開揉碎來講的。

主持人：對，如果你覺得父母穿得“土”，那你就掙錢給他們買新衣服。

孔慶東：嗯。我還成天拿著人家的錢去打游戲，到底誰“土”啊，是吧？（主持人：就是。）我覺得這樣的人才是“土鱉”！真是“土鱉”。

主持人：那孔老師，其實現在，他只是一個個案，但是確實有很多大學生沉迷于網絡，是不是這個網絡的游戲，也讓他們看問題的思維產生了變化？

孔慶東：網絡適當地上、適當地玩，是有好處的，開發智力啊，了解社會生產，這都是有。但是它有一個度，一旦過了這個度，沉溺于網絡，就說明什么呢？他在現實中是個失敗者。越不敢面對現實的人，才越到游戲里去找那個尊嚴。因為游戲里，現實生活中誰也看不見他，比如說打僵尸啊、偷菜啊，在這個虛擬的空間中，獲得這樣一種成就感，覺得自己挺牛。在這里越成功，得的分越高，到現實生活中，落差越大，他就越要逃避現實。所以為什么說沉溺于網絡它有害呢？沉溺于什么都有害，沉溺于抽煙、沉溺于喝酒，它都有害。它都是一種逃避現實，而且它是一個惡性循環，越沉溺，現實中就越不敢面對。所以這是一種心理疾患、心理疾病，這才是真正的“土氣”。

主持人：對，我記得我剛開始在北京跟我一個同住的那個人，我親身感受到了一個游戲迷，我經常覺得跟跟她在聊天過程中，我感覺很震撼，我理解不了！就是她們經常，比如說在一個游戲里面玩一個什么“大戰”，里面就會有個“將軍”，她們就會在語音聽著這個“將軍”的指令，去打殺，她們就覺得這個“將軍”特帥，特別崇拜他，但是事實上，他可能在現實生活當中什么都不是。

孔慶東：對，我是這樣體會——在玩網絡游戲——我們要在網絡游戲那個游戲中獲得很多智慧、靈感、能力，把這些能力呢，用到現實生活中來。比如說我們為什么下棋、打牌啊，包括我們在電腦上玩最簡單的紙牌游戲，它里邊都包含著人生的道理，包含著怎么對待他人。比如說這個打麻將，只要不沉迷，打麻將里邊也有人生道理啊，不能光你一個人和牌啊，你得既看著上家又防著下家啊，是不是啊？就是這些道理在人生中都是能用的。就是做這些游戲，是讓我們在現實生活中活得更好，而不是放棄了現實人生，光在這個虛擬的空間里玩，這就本末倒置了。

主持人：對，有人說，你想這個人品質怎么樣，你就帶他去打牌。

孔慶東：沒錯。

主持人：你就能看出他的這個牌品，你就能看出他的人品。

孔慶東：牌品、棋品、酒品，都能夠看出人來。