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張召忠：我眼里看到的全是危機(jī)和威協(xié)
2009年05月08日 22:50 經(jīng)濟(jì)觀察報(bào) 馬國川
“現(xiàn)在回頭看，我當(dāng)初的預(yù)測(cè)是對(duì)的”
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你曾準(zhǔn)確地預(yù)測(cè)了第一次海灣戰(zhàn)爭(zhēng)的爆發(fā)，但并不是所有的預(yù)測(cè)都能變成現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)在你怎么看待戰(zhàn)爭(zhēng)預(yù)測(cè)？
張召忠：不僅僅是第一次海灣戰(zhàn)爭(zhēng)，科索沃戰(zhàn)爭(zhēng)中我的預(yù)測(cè)也是對(duì)的。預(yù)測(cè)很難，也有不成功的地方，但是要記住一點(diǎn)：一定要從客觀事實(shí)出發(fā)，不要主觀臆斷。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你在伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)期間的評(píng)論引起很多爭(zhēng)議，至今仍然是網(wǎng)絡(luò)上的熱門話題，你怎么看自己當(dāng)年的那些評(píng)論？
張召忠：那時(shí)我很忙，沒有任何人幫我找資料，每天連報(bào)紙都來不及看，也沒法上網(wǎng)。而且當(dāng)時(shí)我們也沒有戰(zhàn)地記者，沒有任何自己的信息來源，西方給我們的都是心理戰(zhàn)、輿論戰(zhàn)的東西，有很多是假象和騙局。主持人問你什么你說什么，不像現(xiàn)在錄播的節(jié)目，你還可以準(zhǔn)備，那時(shí)候都是直播，沒法準(zhǔn)備，這是非常麻煩的。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：因?yàn)闇?zhǔn)備不足，所以難免……
張召忠：我不想找客觀借口。事實(shí)上，我對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)形勢(shì)的判斷，更多是基于我對(duì)阿拉伯文化的了解。我是學(xué)習(xí)阿拉伯語言的，我了解這個(gè)民族：它是不屈不撓的，敢于斗爭(zhēng)敢于勝利的，不會(huì)投降的，不會(huì)像中國出那么多的漢奸，帶著日本鬼子去打自己的兄弟。再一個(gè)，我研究過1991年那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，伊拉克打得很頑強(qiáng)。所以我就判定：伊拉克肯定會(huì)抵抗，絕對(duì)不會(huì)投降。
當(dāng)然，后來美軍如入無人之境，沒有遇到什么像樣的抵抗。主持人不斷地問伊拉克還會(huì)不會(huì)反擊，我說肯定會(huì)反擊，他們不愿意打，可能是在等待時(shí)機(jī)，或者是接到了統(tǒng)一的命令，化軍為民，分散力量保存實(shí)力，等挨過（這段時(shí)間）之后反擊，打持久戰(zhàn)。別的專家都是按照美國的思路講，美國說什么就是什么。我一直沒有改口，我說現(xiàn)在不抵抗，將來會(huì)抵抗。我的基本判斷沒有變，都是順著那個(gè)思路來的，就是伊拉克人民一定會(huì)抵抗，戰(zhàn)爭(zhēng)并沒有結(jié)束。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：后來小布什宣布戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束了，激發(fā)了你和一些輿論的矛盾。
張召忠：當(dāng)時(shí)主持人又問我，我還是堅(jiān)持 “現(xiàn)在不抵抗不等于將來不抵抗”。我說，伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束是根本不可能的，是美國單方面宣布戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束了，但是伊拉克反抗美國的戰(zhàn)爭(zhēng)還沒開始呢，何談結(jié)束？這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)有可能持續(xù)三年五年，甚至十年八年。真正的矛盾是從那兒激發(fā)起來的。大家都說張召忠觀念很落后，美國有這么先進(jìn)的武器，打小伊拉克還不容易？人家都說結(jié)束了，你還說沒結(jié)束，你那個(gè)腦子還是停留在毛澤東人民戰(zhàn)爭(zhēng)思想，還是游擊隊(duì)思想。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你怎么看待這些人的批評(píng)？
張召忠：現(xiàn)在回頭看，有些人不懂歷史，也沒有學(xué)過毛澤東思想，毛澤東思想是非常正確的，現(xiàn)在還要用毛澤東軍事思想分析伊拉克問題。伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)七年了，花了七千億，戰(zhàn)爭(zhēng)還沒有結(jié)束，去年小布什下臺(tái)的時(shí)候都公開承認(rèn)錯(cuò)誤了！奧巴馬宣布駐伊拉克美軍仍然是14萬人，而且說要在2012年之前結(jié)束伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你當(dāng)初的預(yù)測(cè)是可能持續(xù)三年五年，甚至十年八年。
張召忠：到2012年那是哪年了？那是不是快十年了？我的原話是不是說對(duì)了？
當(dāng)年伊拉克戰(zhàn)場(chǎng)總指揮在2007年退休后出版了一本書，叫《美國一兵》，這本書披露，美國使用金錢收買了伊拉克旅團(tuán)以上的所有軍官。這些細(xì)節(jié)是原來我們所不知道的，我過去也確實(shí)沒有研究過這個(gè)情況。我們?cè)趺纯梢栽O(shè)想，一個(gè)國家軍官都被收買呢？因?yàn)樗环习⒗褡辶?xí)慣。我們就不去糾纏這些事情了，就看戰(zhàn)爭(zhēng)的基本規(guī)律，那還是對(duì)的。
年輕人只看到美國的強(qiáng)大，他們沒有看到蘊(yùn)藏于人民群眾之中的力量更強(qiáng)大，伊拉克雖然不是人民戰(zhàn)爭(zhēng)，但是蘊(yùn)藏于人民群眾當(dāng)中的力量更強(qiáng)大！它會(huì)以各種方式來反擊美軍，死了這么多人，把原來那么富裕的一個(gè)國家弄成這個(gè)樣子，能饒得了你嗎？歷史越來越證明我的判斷是正確的，這就是我學(xué)習(xí)毛澤東思想的成果。
“還得從毛澤東思想的角度去分析”
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：除了批評(píng)，網(wǎng)上還有許多對(duì)你不恭的話，對(duì)此你怎么看？
張召忠：都是文明時(shí)代了，不要去隨便罵人，要講出道理來。我特別討厭隨便罵人，對(duì)這種行徑我很反感。只要你講出道理來，我就服氣。你說我對(duì)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)預(yù)測(cè)錯(cuò)了，你說哪兒錯(cuò)了？戰(zhàn)爭(zhēng)是一個(gè)非常復(fù)雜的問題，你給我講出道理來。不能只說一件事錯(cuò)了，那一件事是和很多事連在一起的，要放在歷史的時(shí)段里看，要看主流。你看我的《下一個(gè)目標(biāo)是誰》，那本書預(yù)言到2010年北約會(huì)擴(kuò)展到31個(gè)國家。到現(xiàn)在北約已經(jīng)擴(kuò)展到30個(gè)國家了。
2001年我參加一次高級(jí)會(huì)議，當(dāng)時(shí)所有的與會(huì)專家都認(rèn)為，在阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)勝利后，美國要撤軍，而且一個(gè)不留。我的看法正好相反，我說美國不僅不撤軍，還要增兵，而且還要長期駐扎下去。他們問為什么？我說這是由帝國主義的本質(zhì)所決定的。美國為什么打阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)？反恐是借口，核心是對(duì)中國施壓。現(xiàn)在形勢(shì)緩和了，阿富汗、塔利班被打掉了，但是美國還會(huì)讓它壯大成長，再制造出一個(gè)需求來，這樣就可以賴在那兒不走，它走了怎么對(duì)中國形成威脅？
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這是你一以貫之的世界觀？
張召忠：我堅(jiān)持自己的判斷，許多看法，到現(xiàn)在都證明我是對(duì)的，可是對(duì)的事沒人說，錯(cuò)一點(diǎn)就抓住不放。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這可能和如何看待薩達(dá)姆政權(quán)有關(guān)系。
張召忠：薩達(dá)姆政權(quán)開始是非常好的，不好老百姓不會(huì)選他。后來他打兩伊戰(zhàn)爭(zhēng)、打科威特都是錯(cuò)誤，以后連續(xù)犯錯(cuò)，造成獨(dú)裁。這一定要辯證地看。本·拉登是個(gè)壞蛋吧，但是開始他是美國中央情報(bào)局培養(yǎng)的，跟蘇聯(lián)侵略軍打，以后為什么成為恐怖分子？因?yàn)樗疵溃绹碱I(lǐng)伊拉克他看不慣，這種情況下才反美。你說他哪兒錯(cuò)了？當(dāng)然他制造恐怖襲擊不對(duì)，那是以后的事情，分析一個(gè)事情的時(shí)候必須要看它的來龍去脈，你不能說一個(gè)人錯(cuò)了，歷史上一點(diǎn)好處都沒有。本·拉登這樣一個(gè)富家子弟，自己出錢跟美國進(jìn)行長期斗爭(zhēng)，你說他怎么了？我們看問題首先要客觀，還得用馬克思主義的世界觀和方法論，還得從毛澤東思想的角度去分析，你說是不是？否則你怎么能看清事物的本質(zhì)？一看美國有錢有槍，武器先進(jìn)，就認(rèn)為能打贏戰(zhàn)爭(zhēng)。那怎么可能，你怎么解釋朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)？
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你這里有一本《中國不高興》的書，你看了嗎？
張召忠：他們送我一本書，但是我翻了幾頁，實(shí)在是看不下去。總的感覺是一些發(fā)牢騷的東西，沒有理論，講了一堆事，沒有解決的方案，誰要是惹我我就怎么著。薩科齊不好，就中斷跟法國的關(guān)系，不去家樂福買東西；跟美國關(guān)系不好，連麥當(dāng)勞都不去。這都是極端民族主義，中國不要老搞這些東西，沒有意義。
我們必須要有愛國主義，要有憂患意識(shí)。誰都會(huì)有不滿意的事，都會(huì)不高興。我也能講很多不高興的話，我剛才講了那么多不高興的事。但是我每個(gè)時(shí)期都很高興，（小時(shí)候）我一天吃一個(gè)窩頭，人家吃完肉扔了的骨頭我砸碎了吃，我很高興啊，我沒有不高興。我的每一刻都是保持革命的樂觀主義精神。我們共產(chǎn)黨執(zhí)政，還是以正面宣傳為主，以鼓舞大家為主，可以發(fā)現(xiàn)問題，但問題是怎么改進(jìn)，怎么解決。
“我眼里看到的全是危機(jī)和威脅”
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在你看來，看問題一定要有立場(chǎng)。
張召忠：站在什么立場(chǎng)上說什么話。我不是利益集團(tuán)，我沒有私心，不像一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家，沒有人給我錢讓我替他們說話，我完全是為了維護(hù)國家的利益。一些人攻擊我是有目的的，我從來也不跟他們爭(zhēng)論，我就做自己的學(xué)問，我到了這個(gè)軍銜了，還敢說個(gè)人觀點(diǎn)，這點(diǎn)很不容易吧？
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：不容易。你獨(dú)持異議，勇氣非常可貴。
張召忠：作為專家必須要有骨氣，如果不這樣，那還要專家干什么？一個(gè)人不愛國，還談什么學(xué)術(shù)，那對(duì)國家有什么用？不能像一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家那樣去忽悠。專家不能成為一個(gè)利益集團(tuán)的代表，不能成為帝國主義的代表，不能幫著美國來忽悠中國。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：今天的世界已經(jīng)是和平世界，至少我們應(yīng)該追求和平，難道還要用冷戰(zhàn)思維來分析世界嗎？
張召忠：這是完全錯(cuò)誤的，和平是你們看到的和平，在我眼里看到的全是危機(jī)和威脅。怎么會(huì)有那么多和平呢？隨著中國的崛起，美國加大對(duì)中國的封鎖和圍堵；陸地領(lǐng)土有爭(zhēng)議，海上有爭(zhēng)議，島礁有爭(zhēng)議，臺(tái)灣還沒有回歸，從哪一個(gè)角度上來講中國都不是強(qiáng)國！這次金融危機(jī)就是一次經(jīng)濟(jì)侵略。資本主義發(fā)展到帝國主義，帝國主義的本質(zhì)是不會(huì)變的，不管是奧巴馬還是誰，絕對(duì)不會(huì)變的，怎么會(huì)變呢？只是為了國家利益所表現(xiàn)的手法不一樣而已。必須要看到這一點(diǎn)，帝國主義的本質(zhì)是不會(huì)變的，絕對(duì)不會(huì)讓中國好好崛起。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：有人說，我們不能再用舊眼光看待世界了。
張召忠：這是外交語言。我一向主張要把外交官和軍官分開，軍人要有軍人的語言、軍人的立場(chǎng)，軍人的立場(chǎng)就是為國家利益服務(wù)，為黨的利益服務(wù)。經(jīng)濟(jì)學(xué)家應(yīng)該和軍人一樣，因?yàn)橹螄业氖莾纱笾е粋€(gè)是經(jīng)濟(jì)，一個(gè)是軍事。軍事這塊沒有問題，我們都是愛國的，我沒有任何學(xué)術(shù)文章是幫著美國人來忽悠中國。可是，經(jīng)濟(jì)那個(gè)支柱被風(fēng)化掉了，變得非常脆弱，非常有問題。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你有很強(qiáng)烈的憂患意識(shí)。
張召忠：憂患意識(shí)是現(xiàn)在最缺乏的。中國跟阿富汗有幾十公里的邊境，現(xiàn)在北約的兵已經(jīng)和中國兵面對(duì)面站崗了，已經(jīng)到中國的門口了。一些學(xué)者是美國培養(yǎng)的，讀美國人的書，接受美國的理念，幫助美國人來忽悠中國人。美國是衰落了，但是美國再衰落，三十年內(nèi)中國都追不上。說中國二三十年超過美國，是別有用心，讓中國人頭腦渙散，捧殺中國！這是帝國主義所高興的。美國想把你捧起來，多買它的債券，最后哪天掏空你，把你搞垮，美國從來都是靠忽悠！
1983年到1984年間，我就建議中國搞石油儲(chǔ)備，因?yàn)槲以诤＼姡＼娨紤]石油運(yùn)輸通道的安全，考慮中國的發(fā)展。美國、日本都有石油儲(chǔ)備，我們也應(yīng)該搞石油儲(chǔ)備。當(dāng)時(shí)石油是3美元，沒有人說搞。這些年終于開始搞了，全是高點(diǎn)100-147美元一桶的時(shí)候大量吸進(jìn)石油，等它到了47美元的時(shí)候，我們就沒錢買了。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：恐怕有人會(huì)批評(píng)你滿腦子陰謀論。
張召忠：這不是陰謀論，這是實(shí)事求是的戰(zhàn)略構(gòu)想。世界本來就是這樣的。美國那么多智庫，都是研究好了一齊對(duì)付中國。中國的一些智庫瞎發(fā)牢騷，都沒什么用。中國當(dāng)前應(yīng)該建立國家級(jí)的大型的民間智庫，好好研究一些問題。我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)方面的智庫必須有軍事方面的專家參與，否則就經(jīng)濟(jì)說經(jīng)濟(jì)很容易出問題。
再比如，奧巴馬剛開始選的時(shí)候，我說這個(gè)人很好，但是他沒有辦法改變美國。奧巴馬期間至少要打一次到兩次仗，他不打仗他就當(dāng)不了總統(tǒng)，這是帝國主義的本質(zhì)。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：會(huì)嗎？
張召忠：奧巴馬要想改變美國很難。打哪兒現(xiàn)在還不好預(yù)測(cè)，但是他肯定會(huì)發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)，因?yàn)槿绻话l(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)，不符合資本主義發(fā)展的規(guī)律。他不打仗的話軍工企業(yè)怎么活，不打仗銀行怎么活？沒有消耗怎么能拉動(dòng)國家的發(fā)展，怎么促進(jìn)就業(yè)？我不只研究戰(zhàn)爭(zhēng)，我還研究經(jīng)濟(jì)規(guī)律，研究歷次危機(jī)，因?yàn)檎巍⒔?jīng)濟(jì)、軍事都是一體化的。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你還研究經(jīng)濟(jì)危機(jī)？
張召忠：你知道歷次經(jīng)濟(jì)危機(jī)美國怎么擺脫的？無一例外全都是依靠戰(zhàn)爭(zhēng)來擺脫的。比方說越南戰(zhàn)爭(zhēng)，比方說朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)，打一仗就緩和了，歷次都是這樣。我和經(jīng)濟(jì)學(xué)家的預(yù)測(cè)總是相反，為什么？因?yàn)槲铱吹搅烁顚哟蔚臇|西，看到了政治、軍事對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：但是經(jīng)濟(jì)學(xué)家肯定會(huì)嘲笑你觀念落后。
張召忠：沒有軍事專家參與，你研究啥經(jīng)濟(jì)啊！戰(zhàn)爭(zhēng)和經(jīng)濟(jì)是捆在一起的。看看去年奧運(yùn)會(huì)之前我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)股市、樓市和世界經(jīng)濟(jì)走向的預(yù)測(cè)吧，有幾個(gè)是正確的？經(jīng)濟(jì)學(xué)家在他那個(gè)圈子里認(rèn)為是對(duì)的，到我這兒可能感覺是錯(cuò)的。現(xiàn)在這個(gè)世界已經(jīng)是一體化的了，必須把政治、經(jīng)濟(jì)、軍事捆在一起去研究，決不能經(jīng)濟(jì)學(xué)家自己去研究經(jīng)濟(jì)，那肯定有問題的。帝國主義搞垮中國，要么通過軍事的辦法，要么通過經(jīng)濟(jì)的辦法，肯定是這兩個(gè)。
我想引用伏契克的名言來結(jié)束這次采訪：“人們，我是愛你們的!你們可要警惕啊！”
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